Als Antwort auf: Re: Einsteigerinfos ändern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! von Johannes (KM) am 07. Mai 2002 17:13:06:

Ich könnte mir vorstellen, dass es jetzt nicht mehr unbedingt einfacher ist in E. Fuß zu fassen.Der Einstieg in Esticha eher erschwert. Heißt so viel wie, dass es als Neuling schwierig sein kann Menschen richtig kennen zulernen. schließlich kennen die Alten ja ihre Mitspieler.... und sie benötigen keine bltuigen Anfänger, sie sind ein wenig reizüberflutet und gesättigt.
Es wäre also durchaus möglich, dass Neueinsteiger es in den anderen Städten viel besser hätten, Alteingesessene sind dort eher ausgehungert nach etwas Neuem und noch nicht solche Gourmets wie die Leute in E.

Als Antwort auf: Warum hacken denn alle immer auf GIL ein? (n/t) von Walter (Molok Ok) am 07. Mai 2002 22:32:20:

...und GIL eignet sich, weil es etwas ... ähm ... undurchschaubarer ist...

ich hoffe, ich habe es möglichst positiv ausgedrückt

Als Antwort auf: Bald.... von Martin am 07. Mai 2002 19:23:31:

P.S.: Lebt Noldanion noch nen bischen?

k.A. ich hab' auch schon lange nix mehr von ihm gehört...
(des meine ich auch mit 'Ein aktiver Priester', da nämlich auch die J-Priesterin zum Beispiel nix mehr macht.
Und von der Endrakhapriesterin hab' ich auch bislang nichts mehr gesehen.

Kann natürlich sein, daß die nur mailen und daß die nie an meinen Tek mailen, aber irgendwie fällt's auf.

p.S. Ich freue mich schon auf heiße, kontroverse Diskussionen mit Mirano *g*

Als Antwort auf: Re: Aufnahmestopp in EST eine Katastrophe von Johannes (KM) am 07. Mai 2002 17:01:05:

sonst nix.
eine einfache frage.

Als Antwort auf: Wachstum! von Willi, CHR-Verwaltung am 05. Mai 2002 22:57:22:

Bald wird es in Gilgat einen Delvanpriester geben, der Neulinge penetrant damit nervt,
wie sie es sich denn vorstellen auf eigenen Füssen zu stehen
Aber erstmal ist OOC nen Examen wichtiger.....
Martin
P.S.: Lebt Noldanion noch nen bischen?

Als Antwort auf: Re: Entscheidungsfaktoren... von benni/sarhall am 05. Mai 2002 22:10:07:

Schon oft angesprochen, hier vielleicht mal sinnvoll eingebracht.

Wenn ein Newbie in die Stadt kommt und ins Forum schreibt, er stolpert über einen Stein, der auf dem Markt herumliegt, dann ist das sicherlich nicht eine Initialzündung für andere Spieler, diesen anzusprechen.

Ich muss sagen, dass ich in EST alle Kontakte, die ich in den ersten zwei Monaten hatte über mein Anfangsposting bezogen hab.
OK, ich muss dazu sagen, dass zu der Zeit auch noch nicht so eine Postingfülle auf dem UMarkt herrschte, wie jetzt.
Aber ich glaube auch, dass eben diese Stolper- und Sitze-am-Brunnen-Postings unter anderem schuld daran sind, wenn wirklich interessante Einträge (vor allem von Newbies weil deren Namen keiner kennt) einfach übersehen werden.
Klar, EST hat eine wirklich tolle Torwache, doch die kann auch nicht zum Einstieg einfach mal mit jedem Neuling Kaffeetrinken gehen und ihm die Stadt zeigen...
Es liegt also wirklich an eigener Initiative, und auch an ein bisschen Kreativität bei den Postings, und da ist es dann momentan besser, sich in kleineren Städten anzumelden, wo auf einen interessanten Eintrag sofort geachtet wird.

Als Antwort auf: Mainstreamstadt.. Esticha von Ex-Estichaner am 05. Mai 2002 16:29:52:

Als Antwort auf: Re: Einsteigerinfos ändern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! von Thomas am 05. Mai 2002 22:34:24:

Ich kann diesen Schritt aber schon verstehen, man kann einem Newbie nicht einfach vorhalten, er würde den Weg des geringsten Widerstandes gehen.
Als ich vor einem knappen Jahr bei CHR eingestiegen bin, habe ich auch diese Empfehlung im Leitfaden gelesen und mir geschworen nicht nach EST zu gehen (wahrscheinlich aus Protest oder so... ist aber eine genau so dämliche Schlussfolgerung wie andersrum). Letztendlich bin ich dann aber doch nach EST gegangen, aus dem einfachen Grund, dass ich da nicht so alleine stehen werde, wenn ich mit dem Konzept des pbems noch nciht sofort klarkomme...

Diese Passage im Leitfaden würde ich ändern, denn es ist letztendlich eine falsche Aussage.
Sicher, mir wurde am Anfang in EST sofort geholfen (Dank an Valjadan *Ruhe in Frieden* und Ellion), aber auf Dauer, und das habe ich bei meinem Zweitchar in MEN gesehen, ist das Leben in einer kleineren Stadt wesentlich näher am eigentlichen Rollenspiel. In EST gibt es mittlerweile alle möglichen Einrichtungen, an die man sich wenden kann, aber in MEN lernt man von Anfang an mehr Eigeninitiative um überhaupt Fuß zu fassen.
Und zum Thema Geduld:
Es ist klar, dass man mehr Geduld braucht, wenn es weniger Spieler gibt, aber wenn man diese Geduld nicht aufbringt, sollte man sich mit CHR gar nicht erst einlassen, denn CHR ist ein zeitlich freies pbem, und das erfordert auch Rücksicht auf Spieler, die nicht so schnell oder aktiv sind.

Als Antwort auf: Re: Aufnahmestopp in EST eine Katastrophe von Knut am 05. Mai 2002 23:26:38:

Ich denke, das Problem in MEN ist einfach, dass es um seinem Image gerecht zu werden schon einiger Spieler bedarf, die aktiv eine Art Struktur aufbauen (das wird in anderen Städten auch nicht viel anders sein).
Die Piraten oder andere mit dem Schiff Reisende sind eben nur ein Teil von MEN, und leider auch der Teil, der oft auf hoher See ist und so nicht in das Geschehen von MEN eingreift.
Natürlich könnte man versuchen, ein paar erfahrenere Spieler nach MEN zu locken und die Stadt in einer Hauruck-Aktion aufbauen, jedoch (wie oben geschildert) wird so etwas nicht lange halten, wenn dieses noch wacklige neue Stadtgefüge nicht beständig mit neuen Spielern gefüttert wird.
Die Stadt muss also wachsen, und das wird sie auch durch Newbies. Denn, es mag zwar etwas altklug klingen, aber letztlich ist auch EST irgendwann mal mit ein paar Neulingen angefangen, oder?
Das gilt doch insgesamt für ein pbem, dass dieses sich aus neuen Spielern aufbaut.
Wenn diese eine Art Struktur und Hilfestellung von erfahreneren Spielern bekommen, ist das natürlich hilfreich, doch letztendlich muss eine Stadt sich selbst aufbauen.
Und ich kann es auch durchaus verstehen, wenn langjährige Spieler nicht glücklich sind, wenn eine Stadt wie EST, die sie mit aufgebaut haben, plötzlich von Newbies geradezu überschwemmt wird.
Also denke ich, dass eine Umleitung von Neuanmeldungen auf die anderen Städte durchaus sinnvoll wäre, und es würde EST bestimmt nicht schaden, wenn diese zahlenmäßig entlastet würde. Denn sicherlich sind unter zehn Neulingen zwei oder drei potenzielle Stammspieler, doch die werden einfach in MEN oder VOR wesentlich dringender gebraucht, als in EST.
(GIL ist sowieso sonderbar, müssten doch Spieler genug da sein, oder irre ich mich?)

Als Antwort auf: Warum? von Knut am 05. Mai 2002 23:19:33:

Weil ich mir nicht vorstellen kann, wie eine NPC-Regierung abgesägt werden soll. Da wird gesagt, bei gutem Rollenspiel klappt das. Das Rollenspiel wird aber nie den Ansprüchen genügen, da für solche Aktionen haufenweise Spieler mobilisiert werden sollen. Nach Gaußscher Glockenkurve wird das Rollenspiel dadurch aber wieder zum Mittelmaß.

Als Antwort auf: - GONG - von Franz am 06. Mai 2002 00:39:05:

Als Antwort auf: @Gilgat: Suche... von Dirk am 05. Mai 2002 15:25:27:

Und jetzt ist es wieder Zeit für:

- KOPF ZU MACHEN -

Als Antwort auf: Re: Initiative von Dirk am 05. Mai 2002 23:27:49:

Aber bei mir läuft es eher so, daß das eines der Ziele von
Papa Tek ist, den Yedeismus aus GIL zu verbannen. Da der
der einzige aktive Priester ist, dürfte GIL eigentlich fest
in meiner Hand sein... oder?

--

Du spielst nicht den einzige aktive Priester, Dirk. Es gibt noch 3-4 andere Priester / Priesterinnen. Nur weil du oft im Chat bist, heißt es nicht, dass du als Einziger aktiv bist.

Ausserdem ist das Ziel wohl, da mindestens die Hälfte Gilgats yedeischen Glaubens ist, ein bisschen hochgesteckt. Aber jeder hat ja so seine Träume...

Chris

Als Antwort auf: Initiative von Knut am 05. Mai 2002 22:50:19:

Ach. Das läuft schon, Knut *g* Aber bei mir läuft es eher so, daß das eines der Ziele von Papa Tek ist, den Yedeismus aus GIL zu verbannen. Da der der einzige aktive Priester ist, dürfte GIL eigentlich fest in meiner Hand sein... oder?

Als Antwort auf: Bedingt... von Willi, CHR-Verwaltung am 05. Mai 2002 22:53:49:

Fein, ist doch aber alles nur Theorie. Praktisch scheint das unmöglich.

Als Antwort auf: IC Informationen von Knut am 05. Mai 2002 22:40:05:

Ich ziehe es allerdings vor, dass so etwas wächst und nicht vorgeklatscht wird.
Den Gilgatern jetzt ein 30-seitges Gesetzeswerk aus der Retorte vor die Nase zu setzen und zu sagen: "So Leute, das ist Euer Gesetz", finde ich nicht gut.
Das soll von innen heraus kommen, aus Gilgat selbst.

Als Antwort auf: Ich will Bundestrainer von VOROVIS werden. von Thomas am 05. Mai 2002 22:24:02:

Es ist schwieriger ja, aber nicht unmöglich. Die Beschreibungstexte stehen, aber im Gegensatz zu Welten wie die DSA-Welt Aventurien, wo Weltbeschreibungen am laufenden Meter gedruckt werden und die ein paar Jahre, wenn nicht gar ein Jahrzent halten müssen, können die Download-Beschreibungen fix geändert werden, ohne dass Dutzende von Spieler ihre für zig Euros gekauften Hochglanzbücher als veraltet in die Tonne kicken müssen.

Die Beschreibungen und Konzepte der Spielstädte sind nicht in Stein gemeißelt! In Estichà wurde doch auch die Regierungsform geändert - gut, hier ging es gegen Spieler - und die Texte in den Weltbeschreibungen konnten schnell geändert werden und das Elurische Reich wurde eingebaut.
Den Stadt-Spielleiter steht es frei ihre Stadt in politische Entwicklungen, ausgelöst von Spielern, treiben zu lassen. Wenn ein besonders mächtiger Kapitän in Men-Achor alle anderen unter sich zwingen kann, dann hat Men-Achor eben einen Herrscher. Wenn ein Spieler in Vorovis es schafft, die (NPC-Spieler-Mix)Armee durch geiles Spiel hinter sich zu bringen und einen Putsch auszulösen, dann wird er Herrscher der Stadt. Er spielt zwar nicht gegen Spieler, sondern mit dem Stadtspieleiter, was die Sache vielleicht nicht so spannend macht, aber ausgeschlossen ist nix.

Als Antwort auf: Ich will Bundestrainer von VOROVIS werden. von Thomas am 05. Mai 2002 22:24:02:

Das ist ein Problem, fehlende Aufstiegschancen... was nützt die beste Action wenn >man danach noch genau das gleiche ist wie vorher... es sollte nicht starr an den >NPCs festgehalten werden, essollte eher unterstützt werden, diese abzusetzen.

Habt ihr in Gilgat den wirklich mal versucht euch z.b. vom Yeddeischen Reich loszulösen? Gibt es Spieler in Vorovis die im Untergrund gegen den Fünferrat agieren?

Esticha war nicht von Anfang an von Spielern regiert, Pet z.b. hat für Wardig mal kleinere Reperatur aufgaben ausgeführt und nun? Esticha wird nicht nur von Spielern regiert sondern wurde auch von Spielern erobert.

Die Spielleitung beharrt nicht 100% darauf das es in Gilgat Men-Achor oder Vorovis so bleibt wie es ist. Nun gut Vorovis zu ändern ist schon VERDAMT schwer..aber in Gilgat ne Monarchie ausrufen? Die Allianz würde vieleicht helfen! hat Esticha ein Interesse an Gilgat? Vieleicht ein Städtebündniss um aus dem Königreich Yeddea zu verduften? Eine Zweite Blüte der alten Handelsstadt? Wie wärs mit einer Diktatur in Men-Achor?

In diesen Punkten sind vorallem die Spieler und ihre Fantasie, in ihrem Interesse an ihrer Stadt gefragt.

Wie ich immer zu sagen pflege:
TU WAS DU WILLST!
DAS IST DEIN SPIEL!

Das ist nicht irgendeine Brüllerrei. Das ist der Grund für den aktuellen Status von Esticha. Die Spieler haben gespielt, ihre grenzen gesprengt und sich ihre stadt aus den klauen der NPC erobert!
grüsse Knut
MeerSL

Als Antwort auf: Entscheidungsfaktoren... von Jens/Yok am 05. Mai 2002 21:57:14:

Klar hast Du Recht!

Ich muß zugeben, dass die Estichà-Stadtseite aus zwei Gründen mehr zu bieten hat als die der anderen Städte:
Zum einen bin ich außer Gert (WiSL) und Bertram (CHRonline-Tech) der einzige, der über die Zugangsberechtigung zum Server verfügt. Der Kreis der Personen, der die Seiten updaten kann ist also beschränkt und wenn ich in Estichà etwas ändern oder aktualisieren muß, dann kann ich das sehr schnell, oft innerhalb von einem Tag. Aber ein echtes Problem für die anderen Städte ist das nicht... das einzige, was die SLs tun müssen, ist, ihre aktualisierten HTML-Seiten nicht mit einem FTP-Programm hochzuladen, sondern sie mir zu schicken. Es gibt praktisch keinen Unterschied...
Zum anderen kann ich natürlich bei Beschreibungen aus dem Vollen schöpfen, weil ich ja ohnehin die Weltbeschreibungen erstelle und ich nicht ein Dutzendmal fragen muß, ob dies und jenes Ok ist, wenn ich es in eine Stadt einbaue. Mag ein Grund sein, warum es in Estichà fixer zugeht als anderswo.

Zudem bringen die Spieler ja auch viele Ideen ein... die Torwache, das Arbeitsamt, die Gilden etc... das waren alles nicht meine Ideen, sondern die von Spielern. Abkupfern durch die anderen Städte ist erlaubt, ja erwünscht!

Ich selbst kann mich nicht um die Akutalisierung der anderen Städteseiten kümmern. Neben dem zeitlichen Aspekt ist es vor allem, dass ich die Städte in ihrer aktiven Spielergemeinschaft nicht kenne. Wenn ich in den Stadtbeschreibung wild herumfuhrwerke, dann schreibe ich vermutlich an dem, was die Spieler der Stadt an Identität aufgedrückt haben, schlichtweg vorbei oder zerstöre es.
Hier wären die Stadt-SLs (die ihre Stadt idealerweise gut kennen sollten - dummerweise wechseln die SLs ständig...) oder die Spielergemeinschaft gefragt. Das Engagement von Marc mit der Einwohnerliste hat ja auch schon einiges bewirkt. Die "Selbstheilungskräfte" einer Stadt sind nicht zu unterschätzen.

Vielleicht ist es eine unterschwellig vorhandene Einstellung "SL da oben, Spieler da unten", die manches im Spiel lähmt. Jeder Spieler ist dazu aufgerufen, sich nicht nur in seiner Stadt bedienen und unterhalten zu lassen und zu warten, dass was passiert, sondern das, was einen ankotzt oder nervt, zu ändern und Eigeninitiative zu ergreifen. Selten wird jemand zurückgewiesen!!
Einzige Gefahr dabei: zum SL gemacht und damit zu einem ein (Un)Leben als gequälter, überarbeiteter, freizeitloser Geist verdammt zu werden.

Als Antwort auf: JAWOHL ! SCHMACKHAFT ! Anmeldung überdenken !!! von Franz am 05. Mai 2002 18:07:49: