Als Antwort auf: Wissen von Ben (VOR-SL) am 21. August 2001 16:39:29:

thx... mal sehen, wie sich das in EST entwickelt (oder wie es dort ist).

Als Antwort auf: Re: Lesen und Schreiben von Dirk am 21. August 2001 16:24:07:

Dann haben also die Kulte die Hand darauf, Leuten das Lesen und Schreiben beizubringen... gut. Das wäre ein wichtiges Machtpotential für die Tempel. Und wohl auch gerechtfertigt. Oder?

Aslo zumindest in VOR liegt sämtliche Wissenschaften inkl. Lesen ud Schreiben in den Händen der mächtigen, also auch in den Händen der Kulte.

Als Antwort auf: Situation in Vorovis von Ben (VOR-SL) am 21. August 2001 15:59:28:

NTL, Tempel sind, waren und werden wohl auch noch ne Weile Horte des Wissens und der Bildung sein - so isses fast überall (Konzentration auf das Geistige unter Reduktion des Körperlichen schafft mehr Zeit zum Lerne und Studieren oder so bla...) - meiner Meinung nach also auch in CHR.

Dann haben also die Kulte die Hand darauf, Leuten das Lesen und Schreiben beizubringen... gut. Das wäre ein wichtiges Machtpotential für die Tempel. Und wohl auch gerechtfertigt. Oder?

Als Antwort auf: Re: re: my 2 cents von Chris(Ellion) am 21. August 2001 13:07:26:

NTL, Tempel sind, waren und werden wohl auch noch ne Weile Horte des Wissens und der Bildung sein - so isses fast überall (Konzentration auf das Geistige unter Reduktion des Körperlichen schafft mehr Zeit zum Lerne und Studieren oder so bla...) - meiner Meinung nach also auch in CHR.

Also ich kann nur für VOR reden und dort wird alles wichtige schriftlich festgehalten, weil das gemeine Volk gerade nicht lesen kann. und auch in EST war es ja lange Zeit usus, daß die Zeitung gegen ein Entgeld vorgelesen wurde, oder bin ich da falsch informiert.

Verkäufe werden per Handschlag abgesiegelt, aber Fernkommunikation läuft in der Regel über Schriftsprache, ließ Snailmail. da der Bürger XY nun aber nicht selbst an seine Verwandten in einer anderen Stadt schreiben kann, gibt es Botendienste und Schreiber, die Worte in Schrift fassen und halt auch diese Schrift nachher wiedergeben... Umsonst verdient ein Schreiber nicht mehr als doppelt soviel wie ein Meister.

Als Antwort auf: Re: re: my 2 cents von Chris(Ellion) am 21. August 2001 09:13:21:

Achwas... Du stellst einen entsprechenden LS ein und dann wird entweder das Geld vom Tempel als Dauerauftrag an den betreffenden Priester übergeben oder man bittet freundlich das WiSL seiner Wahl um die Einstellung eines Bonus in gleicher Höhe...

Gute Idee, thx

Ähm... Spenden... und ein Teil der Bürgerbriefeinnahmen oder Zölle... hab ich grad net im Kopf... Verkauf... ist halt ein Großunternehmen mit möglichst vielen Standbeinen ;o)

Zum Verkauf und so:
Bilden nun Tempel die Leute im Lesen aus? Da ja nun Lesen anscheinend doch was Besonderes ist. Das wäre dann doch ein nettes Standbein, wenn die da die Hand drauf hätten.

Bei dem Vesanatempel ist es klar: Spenden der Unterwelt (Verkauft ihr auch Diebeswerkzeug?)
Delvan? Ausbildung von Kämpfern? k.a.
Jhoulana? Verkauf von Liebesdrogen und Ausbildung von Lustsklaven und deren Verkauf.
Mehgdora? Pflanzen- und Heilmittelverkauf? Abgaben von niedergelassenen Ärzten und Apothekern? (Hel?*g*)

Dirk

Als Antwort auf: Stricke von Martin am 20. August 2001 20:46:18:

Die Priesterschaft wird sich dann an dich wenden, gut?

Als Antwort auf: Geselle, Meister , Spitzenkraft? von Gregor am 20. August 2001 11:51:35:

Also um sich aufzuhängen sollte man auf keinen Fall einen billigen handhgeknüpften Strick nehmen, sondern nur ein echtes, geschlagenes Seil (mit Aufpreis auch mit Henkersknoten), sonst zappelt ihr ewig!
Martin

Als Antwort auf: BAT, DGB, KüSchG, etc. pp. von Beor/Bernd am 19. August 2001 14:40:57:

Soweit ich weiß (man möge mich korrigieren) finanzieren sich die
Tempel durch Spenden. Ergo dürften die Priester gerade soviel
"verdienen", daß ihr Lebensstandart gedeckt wird und sie (zwinker
zu Rawir) sich vielleicht noch eine Blume leisten können. Mit
der Vorovis-Kreuzfahrt oder den Froschleder-Sitzbezügen für den
Beichtstuhl wird es aber dann wohl nix. Glaube oder Luxus, das ist
hier die Frage!

Naja, das impliziert aber ein bestimmtes Glaubensbild, das vielleicht gar nicht bei allen Religionen angesagt ist, oder? Wenn man mal wieder die Erde als Vorbild nimmt und sich die Heilige Römisch-Katholische Kirche "früher" ansieht, dann hat man da zwar irgendwelche hutzeligen Bettelmönche und Ungeöffnet-Zurück-Muttis in den Klöstern, die sicher sehr arm gelebt haben, aber andererseits auch in Brokat, Seide und Gold gehüllte Bischöfe, die importierte Elefantenstoßzähne in ihren Meßwein rühren, bevor sie mit der Kutsche zu ihren Maîtressen fahren. Ich denke mal, den Bossen in der Kirche sollte es so gut gehen wie den weltlichen Bossen - nur, daß die Tempel für weite Teile der Kosten aufkommen. Natürlich aufgrund von "Spenden". Entwickelt mal ein anständiges Ablaßwesen, dann finanzieren sich die Tempel auch! Sündigen bis die Schwarte kracht und dann einen Sack Dublonen (oder einen Brunnen in der Unterstadt) spenden ist sicherlich ein Modell, das bei den reichen Estichanern gut ankommt.

Me transmitte sursum Caledoni!

Christian

Als Antwort auf: re: my 2 cents von Chris(Ellion) am 20. August 2001 09:48:00:

Arbeiter, Handwerker, Meister kriegen auch meiner Meinung nach ein bisschen zuwenig Gehalt - aber nur ein bisschen.

Meine Meinung

Wohl aber einer mit eigenem Betrieb.

Korrekt.. An wieviel dachtest du dabei? Oder ist das nur ic zu regeln? (Armer Jottie...)

Thema Priester: Priester sollten höchstens ein Taschengeld erhalten (für Blumen oder so - achja und natürlich für Besuche im langen Graben!)

*Kopfnick* Was wäre denn ein Taschengeld? 100 Db im Monat? Also mit 30Db im Monat kommt man im Graben nicht weit. Außer man säuft sich die Hucke voll und zahlt aber nie.

- ansonsten werden ihre Lebenhaltungskosten vom Tempel gedeckt. Der LS ergibt sich dann direkt aus der Stellung in der Hierarchie...

Was wäre dann die korrekte Einstellung im CHROnline? Ärmlich? Oder besser Unbeschreiblich? Dann müßte also das mit den Krankheiten u.s.w. für Priester extra definiert weden. Und natürlich rennt ein Hohepriester mit dieser Einstellung nicht in stinkenden Lumpen rum. Da hakt das LS-System dann etwas.

...und der Art des Tempels (je prunkvoller desto mehr).

Was dann wieder zu der Frage führt: Wie bekommt der Tempel seine Kohle? Und wer sagt, ob ein Tempel nun viele Anhänger hat oder wenig? Muß dann so was wie ein wöchendlicher Gottesdienst eingerichtet werden, oder Gruppen, die die heiligen Schriften durchsprechen? (Sind 2 Ideen bezüglich des Jhoulana-Kultes, die ich wohl demnächst ic anbieten werde.)

Ein Akolyth (im Sinne von Tempeldiener) oder "frischer" Novize sollte aber wenig bekommen - er wird ja durch den Glauben entlohnt.

So lange hin und wieder ein Kawod drin ist, sag' ich ja und Amen.

Wenn man dann höher steigt, kann man sich auch mehr leisten. Man kann natürlich auch vorher versuchen auf großem Fuße auf Tempelkosten zu leben, aber dann gibt's es mehr oder minder harte Disziplinierung durch die Oberen.

Das ist logo. Wer als Akolyth oder Novize Kohle aus der Tempelkasse klaut, wird gevierteilt! Als Priester wird er nur noch im Methà ertränkt. *eg*

Dirk

Als Antwort auf: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 18. August 2001 17:26:24:

Ungerechtigkeiten gibt es auch im wahren Leben....Warum sollte es die nicht auch in Chrestonim geben.....Ich finde es in Ordnung.

Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Gert/EST-WiSL am 19. August 2001 21:04:40:

was noch einer besseren abstimmung bedürfte ist, meiner meinung nach, die abstufung der LS-kosten.

Leider war es und ist es leider noch sehr oft so, daß einige zwar LS: unberschreiblich/erbärmilich in CHR-Online einstellten, aber ihre Charaktere dennoch nicht so auf dem Markt auftreten. Da würde sich ein "einfacher" Lebensstandard eines Werkmeister sehr wohltuend aus der Menge stechen.

ich sehe daher keinen grund an den durchschnttlichen bezahlungen der handwerker was zu ändern. die gehaltshöhe bei städtischen organen ist eine entscheidung der dort agierenden charaktere auf die ich keinerlei direkte einflußnahme habe (dafür hab ich andere mittel, gell Chris!? )
wer sich also über die bezahlung von schreiberlingen aufregt, kann eine änderung nur ic herbeiführen

Volle Zustimmung.

Als Antwort auf: Zweihundert???? von Martin (Mirano) am 19. August 2001 22:18:10:

Also ich bekomme nur 100 (wovon ich noch Lohnkosten und Rohstoffeinkauf abziehen muss) Also irgendwas mach ich falsch
Martin

Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Spielerin von Tagamoga am 19. August 2001 17:15:45:

Also ich bekomme nur 100 (wovon ich noch Lohnkosten und Rohstoffeinkauf abziehen muss) Also irgendwas mach ich falsch
Martin

Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Spielerin von Tagamoga am 19. August 2001 17:15:45:

soda.. mein senf zu dem thema
dieses geschreibsl ist weniger reaktion auf irgendwelche anderen sondern die darstellung wie ich die sache sehe:

Ehrliches Handwerk macht nicht reich!!! Selbst wenn du der Überdrübermegagigameister bist. das war in der irdischen geschichte so, ist in unserer gegenwart ganz sicher so und gilt uneingeschränkt für CHR
Ich sehe nur drei Möglichkeiten wirklich großes geld zu verdienen:
- du läßt andere arbeiten
- du steigst in der städtischen hirachie auf (funktioniert solange die stadt noch geld hat (diese aussage kann ich nur für EST machen))
- kriminalität im großen stil

die viert - vielversprechenste - möglichkeit: eine kombination aus allen drei oben genannten

so sehe ich die realtität in CHR. die entwicklung der charaktere die ich über die jahr verfolgen konnte, bestätigt meine obige annahme auch im spiel.

was noch einer besseren abstimmung bedürfte ist, meiner meinung nach, die abstufung der LS-kosten. ich sehe daher keinen grund an den durchschnttlichen bezahlungen der handwerker was zu ändern. die gehaltshöhe bei städtischen organen ist eine entscheidung der dort agierenden charaktere auf die ich keinerlei direkte einflußnahme habe (dafür hab ich andere mittel, gell Chris!? )
wer sich also über die bezahlung von schreiberlingen aufregt, kann eine änderung nur ic herbeiführen

lg
Gert

Als Antwort auf: Re: Schreiberling von Dirk am 19. August 2001 14:53:46:

Oki... das "popliger Schreiberling" nehme ich mal wieder zurück. *g*
Abermal im Ernst: Wo lernen denn die Schreiber ihr Handwerk? Doch eigendlich in den Tempeln, oder? Schließlich sind dasdie ideellenOrte dafür. Wenn dem so sein sollte, könnte doch ein Tempel dann gut und gerne für eine Schreiberausbildung satte 500 Db oder mehr verlangen? Oder?

Wieso? Ein Schreiber lernt schreiben von einem anderen Schreiber. Da braucht er den Tempel bestimmt nicht für.

Daß Priester am Existenzminimum leben, ist, glaube ich ernsthaft, falsch.

NEIN! Die PRIESTER leben am Existenzminimum. Aber nicht die Tempel! Das ist ein Unterschied.

Schon immer waren die Kirchen mit die reichsten Organisationen in Städten und Dörfern... und zwar deswegen, weil die Leute ihnen freiwillig Geld in den Rachen schoben. Dieses Verhalten, seinen Glauben auszudrücken, vermisse ich in Chrestonm aber fast vollkommen.

Jaja.. die KIRCHE also der TEMPEL.. nicht der Priester.

Nun... das ist nur eine Sache, die ich hinsichtlich Religiosität etwas vermisse.

Nochmal zurück zu der Geschichte Schmied gleiche Ausbildung, wie ein Schreiber.
Das würde ich bestätigen, daß ein Meister des Schmiedeberufes finanziell gelichgestellt sein könnte mit einem Schreiber; aber mit keinem, der zusätzlich dazu Verwaltungstechnisches Wissen behersscht, Handeln kann etc.

Einen Meister kann du mit den heutigen Meistern in Handwerkberufen gleichsetzten. Einen Job wie Kyutz eben mit dem BWL-Studierten. Sei Dir eins sicher - obwohl ich den Vergleich mit Heute nicht sonderlich mag - Eine Bekannte von mir ist wirklich "einfache" Beamtin im Finanzamt. Und sie verdiente schon in der Ausbildung mehr, als einer der Schreiernerlehre fertig hatte und seine erste Anstellung bekam -> später hat sich das noch mehr differiert.

Spielerin von Tagamoga.

Als Antwort auf: BAT, DGB, KüSchG, etc. pp. von Beor/Bernd am 19. August 2001 14:40:57:

Oki... das "popliger Schreiberling" nehme ich mal wieder zurück. *g*
Abermal im Ernst: Wo lernen denn die Schreiber ihr Handwerk? Doch eigendlich in den Tempeln, oder? Schließlich sind dasdie ideellenOrte dafür. Wenn dem so sein sollte, könnte doch ein Tempel dann gut und gerne für eine Schreiberausbildung satte 500 Db oder mehr verlangen? Oder?

Daß Priester am Existenzminimum leben, ist, glaube ich ernsthaft, falsch. Schon immer waren die Kirchen mit die reichsten Organisationen in Städten und Dörfern... und zwar deswegen, weil die Leute ihnen freiwillig Geld in den Rachen schoben. Dieses Verhalten, seinen Glauben auszudrücken, vermisse ich in Chrestonm aber fast vollkommen.
Nun... das ist nur eine Sache, die ich hinsichtlich Religiosität etwas vermisse.
Dirk

Als Antwort auf: Re: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte... von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 19. August 2001 14:08:18:

Manchmal kan das Forum richtig unterhaltend sein...*g*

Wenn ich den Überblick nicht ganz verloren habe, geht es
hier um die Frage: "Was verdient wer in Esticha?".

Zum einen sollte doch KEIN Bezug zur Realität gezogen werden,
da wir in Esticha (und den anderen Städten) sicherlich keine
Tarifverträge und Gewerkschaften haben, die einen "Regelsatz"
aushandeln.

Zu Kyutz´Aussage mit der ooc.-Arbeit kann ich nur schweigen, denn
es sollte außer Frage stehen, daß wir hier NICHT für ooc.-Arbeit
bezahlt werden, aber das hat der werte Herr Ressortleiter für das
Einwohnerwesen schon zugestanden.

Zu Rawirs/Dirks Frage, was ein Priester im Vergleich zu einem
"Schreiberling" (unerhört diese Betitelung *g*) verdient, muß
man sich doch die Frage stellen, wer diese Leute bezahlt:

Also ein Lehrling wird von einem Meister bezahlt.... Verdient
der Meister 500 Db kann er seinem Lehrling nicht 600 Db zahlen...

Ein Beamter wird von der Stadt bezahlt (in einigen Fällen auch
aus meiner Tasche... Gruß an Gert, der sich bislang noch nicht
auf meine Mail gemeldet hat...) Da die Stadt dafür sorgen muß,
daß ihre Beamten (wie im übrigen auch die Mitglieder der Stadt-
garde) versorgt sind, zahlt eben diese für das Einkommen. Es
ist also nicht verwunderlich, daß die Stadt - die ja erheblichste
Einnahmen hat - auch "übertariflich" zahlen kann.

Wenn ein Priester (der ohne Zweifel ein hochgeachtetes Mitglied
der Gemeinschaft ist) jedoch "Geld" verdienen will, hat er wohl
seinen Beruf verfehlt... Frage mal heute jemanden in einem
theologischen Seminar warum er - evtl. - Priester werden will
und ich glaube die wenigsten sagen: "Weil ich da steinreich
werden kann".

Soweit ich weiß (man möge mich korrigieren) finanzieren sich die
Tempel durch Spenden. Ergo dürften die Priester gerade soviel
"verdienen", daß ihr Lebensstandart gedeckt wird und sie (zwinker
zu Rawir) sich vielleicht noch eine Blume leisten können. Mit
der Vorovis-Kreuzfahrt oder den Froschleder-Sitzbezügen für den
Beichtstuhl wird es aber dann wohl nix. Glaube oder Luxus, das ist
hier die Frage!

Kyutz muß ich insoweit recht geben, daß sich einige doch mehr Gedanken
über ihren Lebensstandart machen sollten, und welche Auswirkungen dieser
für sie hat. Klar sollte sein, daß ein Priester nicht rumläuft wie der
letzte Penner, aber sein EInkommen sollte ihm wirklich nur den Lebens-
standart decken und vielleicht noch ein Taschengeld an die Hand geben?

Im Endeffekt ist die Einkommensfrage in CHR genauso wie in der Realität.
Reines Verhandlungsgeschick... Aber man sollte davon ausgehen, daß man
unter 50 Db im Monat soweit "unbezahlt" ist, daß man sich den "Luxus"
eines Bürgerbriefes nicht leisten kann, sollte man nicht Grundbesitz
haben...

Gruß

Bernd/Beor

Als Antwort auf: Re: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte... von Dirk am 19. August 2001 13:26:48:

Wenn ein Beamter, ein popliger Schreiberling

=> Ein was?! Nenn meinen Beamten noch einmal poplig, und dann lasse ich ihn ausnahmsweise ooc-Spielerwissen zukommen und ich lass dich in den Turm schmeißen!

<hr><hr size="1" width="50%[/link]

Wieviel "verdient" dann ein Priester?

=> Er verdient, also bekommt die Gnade der Götter. Das ist nunmal das Pech, allem Weltlichen abzuschwören...

<hr size="1" width="50%[/link]

Natürlich ist das alles nicht so richtig fair... Gibt es hier irgendwelche Meisterschmiede, die mal sagen können, wieviel sie verdienen? (=Ernstgemeint!)

David

Meine Homepage...

Als Antwort auf: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte... von Ben (VOR-SL) am 19. August 2001 12:53:33:

Spitzenkraft: 150 Db.
normale (Bibliothekare, Schreiber, etc.): 200-500 Db.

Das bedeutet also, daß die bestverdinenste Spitzenkraft (vergleichbar mit einem Topmanager *g*) mindestens 50 Db und maximal wegiger als ein Drittel dessen verdient, was ein läppischer Beamter bekommt, ein Schreiberling? Da stelle ich doch glatt die Frage nach dem Realismus. Über den Unterschied zwischen Topmanager und Beamten höherer Laufbahn denke ich gar nicht erst nach.

Und nun noch das Thema, das mich selbst betrifft: Wieviel "verdient" dann ein Priester? Mindestens 2000 Db, da er eine geachtete Presönlichkeit in der Gesellschaft ist? Oder 3000? Oder 5000? Wieviel verdient ein Hohepriester? 10.000+ ?

Und warum verdient dann ein Novize 0 Db? Wenn ein Beamter, ein popliger Schreiberling, so viel verdient, warum bin ich denn so blöd und werde Novize?
HIIILFE!!! ICH WILL MIT RAWIR EINEN NEBENJOB ALS SCHREIBERLING!!! (Ist nicht ernst gemeint.)
Oder besser: Ist das noch nicht fertige Badehaus nicht eine städtische Einrichtung? Sucht man da nicht noch einen Jhoulana-Novizen als leitenden Beamten? So für 2000 Db im Monat? (Sorry- das ist ebenfalls nicht ernst gemeint, wenn auch schon ernster als das mit dem Schreiberling.)
Dirk

Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 19. August 2001 12:17:56:

Als ich als VOR-SL angefangen habe, mußte ich mir Gedanken darüber machen, wieviel bestimmte Berufe verdienen. Da ich allerdings nur Ahnung hate, was mein Char verdiente, wendete ich mich an so ziemlich jeden WiSL, den CHR zu bieten hat. Darüber kam ich zu der Erkenntnis, wie die monatlichen Durchschnittslöhne durch NSC-Einnahmen aussehen:

Gesellen: 50 Db.
Meister: 80 Db.
Spitzenkraft: 150 Db.

Gehen wir mal von den 100 Db. "netto" aus. Danach würden dann gesellen -50 Db. für ihren Lebensstandard (weiter unten nur noch LS genannt)zahlen, Meister -20 Db. LS und Spitzenkräfte 50 Db. LS.

Beamte verdienen im Schnitt, je nach Tätigkeitsbereich (wieder monatlich durch NSCs):
normale (Bibliothekare, Schreiber, etc.): 200-500 Db.
Höhere Beamte (Führungsposten der Ämter): 1000-2000 Db.
Mitglieder der Regierung (hoher Rat o.ä.): 3000+ Db.

So kommt man wieder bei 100 Db. netto, für norm. Beamte auf 100-400 Db. LS, höher auf 900-1900 Db. LS, Regierungsmitglieder sogar auf mindestens 2900 Db. LS.

Abgesehn davon erhalten in einigen Städten die Beamten Dienstwohnungen, d.h. Lebensstandard-Ermäßigungen. Man sieht also, Beamte und Normalos sind wirklich ohne Probs auf ihre 100 db. netto zu bringen, wenn die SC-Einnahmen stimmen.

Ich möchte darauf hinweisen, daß sich obige Zahlen auf die Entlohnung in VOR beziehen, d.h. auch wenn sie an die Lohnzahlungen der anderen Städte angelehnt sind, sind sie doch für eine Stadt konzipiert, in der es so gut wie keine SC-Einnahmen gibt. Evtl. verdient man in EST mehr oder weniger, da habe ich keine Ahnung...