Als Antwort auf: Re: Macht+Neulinge von dbf one am 29. Mai 2005 11:59:58:

Mehr als die hälfte deines Postings hättest du dir gut und gern sparen können, denn wie du vielleicht gelesen hast, bin ich auch der Meinung, dass man seine Macht nutzen sollte, allein weil man sie ansonsten schnell verlieren würde. Es ging mir nur um die Ziele, die ein Char hat.
Und was das mit dem Neuling betrifft, so bekommst du auch nicht alles mit, selbst als Sl. Außerdem hatte sich die Sache ja von selbst geklärt, da Sarah eben kein Noob mehr war zu dieser Zeit und nicht auf das Lügengeschwätz des anderen hereingefallen ist.

Als Antwort auf: Re: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 29. Mai 2005 12:20:27:

Wenn ihr Euch über solche Threads wie diesen hier aufregt, dann solltet ihr Euch darum bemühen, dass die Spieler Eurer Stadt wissen, was los ist. Motive wie das oben genannte sind schön und gut, Adrian. Aber wenn sie nicht wissen, warum Du was machst, finden sie Dich und den Plot einfach nur Scheiße. Wenn du ihnen von Spieler zu Spieler, wenn du merkst, sie haben ein massives Problem mit einer Situation, ein paar freundliche oder erklärende Worte zukommen lässt (5 mins Chat reichen), hättet ihr alle in Vorovis weniger Probleme mit Threads wie diesen und schlechter Stimmung zwischen Spielern.

Eigentlich rechne ich immer mit genügend Menschenverstand bei den Spielern, dass sie selbst die Folgen ihres Tun berechnen können. Einem Spieler der immer und immer wieder aufs Maul bekommt, sage ich dann irgendwann nicht mehr "Dein Charakter macht meinen lächerlich und deshalb muss ich nun tun, was ich tun muss".
Und auch als Spielleiter werde ich den Teufel tun und der Spielerschaft vorschreiben wie sie zu spielen hat. Das würde den Zusatz von Chrestonim "das lebendigste Chaos der Fantasy" ad absurdum führen. Und nun hört verdammt nochmal auf alle zu heulen. Der letzte Charakter der umgebracht wurde, war Minerya Sirius und das ist schon Monate her. Der Eindruck, dass hier andauernd alle fünf Minuten Charaktere getötet werden und wir jeder Figur die Gedärme herausschneiden, der ist mehr als falsch.
Ich denke jeder Spieler der sich in Vorovis anmeldet, weiß genau was er tut. Ich finde es unnötig immer wieder das Gleiche zu erzählen. Wo es Macht gibt, wird diese genutzt und auch ausgenutzt. In Vorovis, in anderen Städten, das ist menschlich, das wird immer so sein.
Ob mich jemand jetzt ein Arschloch nennt, ist mir herzlich egal. Ich selbst finde mich manchmal viel zu weich in Belangen Vorovis, dass selbst andere Spieler auf mich zukommen und sagen "aber Vorovis sollte noch viel härter sein". Von daher kann ich die Kritik so nicht wirklich verstehen. Und Alternativen gibt es ja auch genug.

dbf one

Als Antwort auf: Re: Vorovis von Adrian/Ayra am 28. Mai 2005 13:38:03:

Die Härte des Rollenspiels, die in Vorovis zutage gelegt wird, resultiert aus dem Unverständnis dafür, das ein Dhaxun, ein Detori, ein Hel oder eine Ayra mehr als nur Figuren in irgendeinem Spiel sein sollen. Dadurch entwickeln sich OOC ebenso Spannungen, aufgrund der emotionalen Reaktionen einiger Spieler auf Ingame-Geschehnisse.
Vorovis wird durch diese Spielerschaft dominiert und Spieler die neu dazu kommen und denken sie können mal eben den dicken Max in der Nachtstadt markieren, kriegen schnell auf den Kopf, wenn sie dann den Schuß nicht hören kommt es zu Eskalationen wie hier. Und das wird solange immer wieder vorkommen, solange es Spieler gibt die versuchen sich in Domänen hereinzuquetschen die anders funktionieren und dann nicht kapieren wollen das es eben nicht so läuft wie in den anderen Städten.

Gut, das sind alles Motive, die ich akzeptieren kann. Wenn dies die Motive sind und ihr sie den Spielern darlegt, die ihre Charaktere in schwierigen Situationen haben, dann dürfte es doch weniger Probleme geben.
Aber offensichtlich kommen diese Motive nicht im Spiel rüber. Nicht wenige fühlen sich einfach in den Arsch getreten von anderen Spielern in Vorovis. Willkürlich, gehässig, machtausnutzend. Die Folge ist, dass die Spielerschaft von Vorovis einen sagenhaft schlechten Ruf hat - was nicht sein müsste, wenn in Wahrheit keine Machtgeilheit oder Spaß am Quälen dahinter steht, sondern andere Motive wie oben geschildert.

Liebe Vorovis-Spieler. Ihr regt Euch über Anschuldigungen auf. Ihr regt Euch darüber auf, dass ihr ständig als Monster und Arschlöcher bezeichnet werdet. Ihr regt Euch drüber auf, dass ihr missverstanden werdet und Euer Spiel als Scheiße bezeichnet wird. Dass dem nicht so ist, zeigen die vielen positiven Reaktionen auf dem Forum von VOR-Spielern. Dass es aber doch ab und zu anders ist, zeigen auch andere Reaktionen auf dem Forum von VOR-Spielern.
Wenn ihr Euch über solche Threads wie diesen hier aufregt, dann solltet ihr Euch darum bemühen, dass die Spieler Eurer Stadt wissen, was los ist. Motive wie das oben genannte sind schön und gut, Adrian. Aber wenn sie nicht wissen, warum Du was machst, finden sie Dich und den Plot einfach nur Scheiße. Wenn du ihnen von Spieler zu Spieler, wenn du merkst, sie haben ein massives Problem mit einer Situation, ein paar freundliche oder erklärende Worte zukommen lässt (5 mins Chat reichen), hättet ihr alle in Vorovis weniger Probleme mit Threads wie diesen und schlechter Stimmung zwischen Spielern.

Als Antwort auf: Macht+Neulinge von Alex am 28. Mai 2005 10:53:15:

Wenn ich hauptsächlich Soap spielen will, Intrigen und das korrupte Ausnutzen von Macht mich wenig bis garnicht interessieren, ich nicht das Ziel habe Vorovis zur Weltherrschaft zu bringen oder die Regierung zu stürzen um selbst zu herrschen, was mache ich dann in Vorovis? Gut, man kann sagen, dass man des Feelings wegen dort spielt. Aber dann sollte man sich nicht über die daraus reslutierenden Folgen aufregen.

Wer Macht hat, wird diese Nutzen. Ich nutze sie, andere nutzen sie. Würde ich sowas nicht wollen, müsste ich alle Spieler entmachten. In dem Falle wäre das Spiel für mich nicht mehr spielenswert.

Ich kenne keinen Fall wo ein Neuling ohne Warnschuss fertig gemacht wurde.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Die Sonderstellung von Vorovis in CHR begründet sich meiner Meinung nicht im Flair der Stadt sondern in der Einstellung der Kernspielerschaft.
Guckt man sich die alteingesessenen Charaktere der Stadt an, erkennt man korrupte Beamte, Machthungrige Intriganten, Mörder, Sadisten und Fanatiker. Alles andere ist die absolute Minderheit.
Schaut man in die Städte wie EST oder Gilgat, ausdrücklich nicht Men Achor, findet man romantische Handwerker, philosophierende Priester, Denkmalbauende Prinzipalen, Badehausmädchen und Bierbrauer. Alles andere sind ausdrückliche Minderheiten. Wieso?
Ich denke, das sich der große Unterschied darin entdecken lässt, das die große Spielerschaft von Vorovis etwas erreichen will. Sie spielen keine Figuren so vor sich hin, nur des Rollenspiels wegen. Sie wollen den, verzeiht die NS-Terminologie, Endsieg, die Herrschaft...oder zumindest etwas in diese Richtung. Abgesehen von ein zwei Chars in VOR kenne ich keinen, der nur vor sich hinspielt. Oder könnte sich jemanden einen Detori Arana, einen Dhaxun Zahar oder Lando Zorba dabei vorstellen wie er in einem abendlichen Chat sitzt und über Politik und Glauben philosophiert? Richtich...undenkbar.

Beobachtet man den Chat in Vorovis, wenn genug da sind, ist der meistens von Spannungen durchsetzt, heftige Streits, nicht selten mit harten Folgen, da brennt die Hütte schonmal ab, oder der Boden ist mit Blut besudelt. In EST eher eine Seltenheit...

Es ist ein für mich unverständliches Phänomen, das viele Spieler von Rollenspielen, nicht nur in CHR, sich selbst in ihre Chars reinprojezieren oder gar sich selbst spielen. Tut man das in Vorovis, hat man schnell ein unwohles Gefühl im Bauch, in EST funktioniert das sehr viel besser. Natürlich wachsen einem langjährige Chars irgendwann ans Herz...aber es gibt Grenzen.
Die Härte des Rollenspiels, die in Vorovis zutage gelegt wird, resultiert aus dem Unverständnis dafür, das ein Dhaxun, ein Detori, ein Hel oder eine Ayra mehr als nur Figuren in irgendeinem Spiel sein sollen. Dadurch entwickeln sich OOC ebenso Spannungen, aufgrund der emotionalen Reaktionen einiger Spieler auf Ingame-Geschehnisse.
Vorovis wird durch diese Spielerschaft dominiert und Spieler die neu dazu kommen und denken sie können mal eben den dicken Max in der Nachtstadt markieren, kriegen schnell auf den Kopf, wenn sie dann den Schuß nicht hören kommt es zu Eskalationen wie hier. Und das wird solange immer wieder vorkommen, solange es Spieler gibt die versuchen sich in Domänen hereinzuquetschen die anders funktionieren und dann nicht kapieren wollen das es eben nicht so läuft wie in den anderen Städten.

Zu den Themen Charkills, Folterungen und so, äussere ich mich nicht groß, solche Diskussionen fruchten eh nicht, weil es dort keinen korrekten Mittelweg geben kann.

Adrian

Als Antwort auf: Re: Ja, das liebe Vorovis von dbf one am 27. Mai 2005 11:46:12:

Lieber Thomas, diesmal bin ich leider auch nicht deiner Meinung.
Man hat natürlich Macht um sie zu nutzen, um etwas damit zu machen, wäre es nicht so, würde man sie sicher schnell wieder verlieren, aber es steckt im Grunde immer ein Ziel dahinter. Man hat nicht nur Macht, weil man eben mächtig sein will, sondern weil man ein Ziel hat, welches man verwirklichen will. Und dabei geht es nur in den seltensten Fällen darum irgendwelchen noobs eins reinzuwürgen.
Das Beispiel das Sarah angebracht hat ist meiner Meinung nach ein sehr gutes. Ein Spieler weiß, dass ein anderer gerade neu dazugekommen ist und will ihm eins reinwürgen, womit er dem anderen im Grunde sofort das Spiel für längere Zeit vermiest, wäre er darauf reingefallen. Ich finde das kann einfach so nicht sein, weil man vor allem auf Noobs ein wenig Rücksicht nehmen sollte und ihnen in diesem Fall mal allein aus ooc-Gründen nicht sofort eins reinwürgen sollte. Jeder muss sich irgendwo erstmal zurechtfinden und man sollte die ooc-Unwissenheit des anderen nicht ausnutzen.
Macht besteht nicht darin andere zu ärgern und ihnen das Spiel zu vermiesen, sie besteht darin einfach sein eigenes Ding durchziehen zu können, denn mal ehrlich: Welcher Char, der Macht hat kümmert sich dermaßen um Noobs?
Und nur weil Sarah das kritisiert hat finde ich nicht, dass sie nicht nach Vorovis passt, schließlich hat es ihr als Spielerin dort Spaß gemacht und ich finde das ist das wichtige. Was sollte sie denn in Est oder sonstwo, wenn es ihr dort keinen Spaß macht?

Als Antwort auf: Re: Vorovis von dbf one am 27. Mai 2005 10:29:45:

Hatte gar nicht kapiert was der meinte *gg*

Als Antwort auf: Re: Ja, das liebe Vorovis von dbf one am 27. Mai 2005 12:39:46:

Oh, wenn andere von mir reden, sollte man sich erstmal scharf überlegen, wie gut mich diese Personen überhaupt kennen. Wenn ich zum Beispiel Leuten, wie du einer bist, nicht einmal eine einfache Frage stellen kann ohne eine patzige Antwort zu bekommen, so sind deine Worte über mich von keinerlei Wert. Und wenn wir schon gerade Leute zitieren, dann zitere ich mal "Respekt ist keine Einbahnstraße" (oder so ähnlich) von Josef, den du auch schon in irgendeinem Beitrag zum Thema Vorovis zustimmend zitiert hast. Du scheinst nämlich beim Thema Respekt ziemlich auf das Prinzip der Einbahnstraße zu setzten und wunderst dich dann, wenn das nicht funktioniert.

Niemand hat dich gezwungen mit mir zu spielen. Du bist jeweils aus freien Stücken nach Vorovis gekommen. Niemand außer dir hat andauernd solche Probleme mit mir. Fällt dir was auf? Aber klar, liegt wahrscheinlich an mir. Meine "respektlose" Art. Aber ich zwinge dich natürlich nicht in Vorovis zu spielen... wie ich niemanden dazu zwinge. Meine ic Aktionen haben mit meiner ooc-Abneignung gegen dich jedoch nicht das Geringste zu tun, aber natürlich willst du es so drehen dass die Leute genau das denken. Mir ist es Wurst. Spiel weiter in Vorovis und versuche mit mir klar zu kommen oder geh weg. Nicht meine Entscheidung. Aber deine. Das ist mein letzter Kommentar den ich dir widme. Du kannst jedoch weiterhin gerne hinter meinem Rücken über mich mit anderen kommunizieren.
Peace Bruder.

Ist dir nicht aufgefallen, dass jegliche meiner ic Aktionen seit Januar das Ziel haben von dir weg zu kommen, du mich aber hartnäckig daran hinderst?

Als Antwort auf: Re: Ja, das liebe Vorovis von Sebastian am 27. Mai 2005 12:33:30:

Oh, wenn andere von mir reden, sollte man sich erstmal scharf überlegen, wie gut mich diese Personen überhaupt kennen. Wenn ich zum Beispiel Leuten, wie du einer bist, nicht einmal eine einfache Frage stellen kann ohne eine patzige Antwort zu bekommen, so sind deine Worte über mich von keinerlei Wert. Und wenn wir schon gerade Leute zitieren, dann zitere ich mal "Respekt ist keine Einbahnstraße" (oder so ähnlich) von Josef, den du auch schon in irgendeinem Beitrag zum Thema Vorovis zustimmend zitiert hast. Du scheinst nämlich beim Thema Respekt ziemlich auf das Prinzip der Einbahnstraße zu setzten und wunderst dich dann, wenn das nicht funktioniert.

Niemand hat dich gezwungen mit mir zu spielen. Du bist jeweils aus freien Stücken nach Vorovis gekommen. Niemand außer dir hat andauernd solche Probleme mit mir. Fällt dir was auf? Aber klar, liegt wahrscheinlich an mir. Meine "respektlose" Art. Aber ich zwinge dich natürlich nicht in Vorovis zu spielen... wie ich niemanden dazu zwinge. Meine ic Aktionen haben mit meiner ooc-Abneignung gegen dich jedoch nicht das Geringste zu tun, aber natürlich willst du es so drehen dass die Leute genau das denken. Mir ist es Wurst. Spiel weiter in Vorovis und versuche mit mir klar zu kommen oder geh weg. Nicht meine Entscheidung. Aber deine. Das ist mein letzter Kommentar den ich dir widme. Du kannst jedoch weiterhin gerne hinter meinem Rücken über mich mit anderen kommunizieren.

Peace Bruder.

Als Antwort auf: Re: Ja, das liebe Vorovis von Sebastian am 27. Mai 2005 12:33:30:

Wenn ich zum Beispiel Leuten, wie du einer bist, nicht einmal eine einfache Frage stellen kann ohne eine patzige Antwort zu bekommen, so sind deine Worte über mich von keinerlei Wert.

Hehe...

Da ist ein Fehler. Wer entdeckt ihn?

Als Antwort auf: Re: Ja, das liebe Vorovis von dbf one am 27. Mai 2005 12:18:03:

Geh weiter Star Wars gucken. Lern du erstmal den respektvollen Umgang mit Spielleitern. "Lerne mit Macht umgehen... blabla ... aus Zorn wird Hass irgendwas... fantasieren..." Lerne du den korrekten Umgang mit Menschen, dann hast du weniger Probleme mit anderen Leuten in Chrestonim, ic wie auch ooc und vielleicht reden andere dann auch freundlich mit und von dir. Und das ist, wie schon viel zu oft gesagt, nicht nur meine Meinung.

Oh, wenn andere von mir reden, sollte man sich erstmal scharf überlegen, wie gut mich diese Personen überhaupt kennen. Wenn ich zum Beispiel Leuten, wie du einer bist, nicht einmal eine einfache Frage stellen kann ohne eine patzige Antwort zu bekommen, so sind deine Worte über mich von keinerlei Wert. Und wenn wir schon gerade Leute zitieren, dann zitere ich mal "Respekt ist keine Einbahnstraße" (oder so ähnlich) von Josef, den du auch schon in irgendeinem Beitrag zum Thema Vorovis zustimmend zitiert hast. Du scheinst nämlich beim Thema Respekt ziemlich auf das Prinzip der Einbahnstraße zu setzten und wunderst dich dann, wenn das nicht funktioniert.

Als Antwort auf: Re: Ja, das liebe Vorovis von Sebastian am 27. Mai 2005 12:11:47:

Meine Meinung: Ziemlichen Stuss, den du da erzählst, Thomas. Lerne erstmal mit Macht richtig umzugehen, ehe du Worte darüber verlierst. Diesbezüglich scheint es mir bei dir nämlich nicht unerhebliche Mängel zu geben. Aber das ist, wie gesagt, nur meine Meinung.

Geh weiter Star Wars gucken. Lern du erstmal den respektvollen Umgang mit Spielleitern. "Lerne mit Macht umgehen... blabla ... aus Zorn wird Hass irgendwas... fantasieren..." Lerne du den korrekten Umgang mit Menschen, dann hast du weniger Probleme mit anderen Leuten in Chrestonim, ic wie auch ooc und vielleicht reden andere dann auch freundlich mit und von dir. Und das ist, wie schon viel zu oft gesagt, nicht nur meine Meinung.

Als Antwort auf: Re: Ja, das liebe Vorovis von dbf one am 27. Mai 2005 11:46:12:

Meine Meinung: Macht in einem Spiel oder außerhalb ist immer dazu da ausgenutzt zu werden. Das hat Macht an sich. Und ohne das wäre Macht sinnlos. Was soll man mit Macht anfangen wenn man sie nicht zu seinem Vorteil ausnutzt. Wozu soll jemand Macht anhäufen? Um sie nicht zu nutzen oder was? Und daran sieht man dann eben wieder, wer nachdenkt, wer nach Vorovis passt und wer eben in einer "freundlicheren" Stadt wie zum Gilgat eher besser aufgehoben ist spielerisch und ooc gesehen. Nichts gegen dich, aber wer damit nicht zurecht kommt, dass Spieler ihre Macht ic ausnutzen, sollte in eine Stadt gehen wo Spieler eben nicht allzu viel Macht anhäufen können (GIL) oder wo eben diese Spieler keinen Bock mehr aufs Game haben und dich so auch nicht belästigen können (EST). Aber das ist, wiegesagt, nur meine Meinung.

Meine Meinung: Ziemlichen Stuss, den du da erzählst, Thomas. Lerne erstmal mit Macht richtig umzugehen, ehe du Worte darüber verlierst. Diesbezüglich scheint es mir bei dir nämlich nicht unerhebliche Mängel zu geben. Aber das ist, wie gesagt, nur meine Meinung.

Als Antwort auf: Ja, das liebe Vorovis von Sarah (Ex Nadiel/Yukon) am 27. Mai 2005 11:24:56:

Nach wie vor stehe ich hinter Vorovis und bin jederzeit wieder dabei, wenn ich sehe, dass es bergauf geht. Ungerechtigkeit ist ein Teil von Vorovis und gehört voll und ganz hinein. Aber dieses Ausnutzen von Machtpositionen ist wirklich zum Kotzen.

Meine Meinung: Macht in einem Spiel oder außerhalb ist immer dazu da ausgenutzt zu werden. Das hat Macht an sich. Und ohne das wäre Macht sinnlos. Was soll man mit Macht anfangen wenn man sie nicht zu seinem Vorteil ausnutzt. Wozu soll jemand Macht anhäufen? Um sie nicht zu nutzen oder was? Und daran sieht man dann eben wieder, wer nachdenkt, wer nach Vorovis passt und wer eben in einer "freundlicheren" Stadt wie zum Gilgat eher besser aufgehoben ist spielerisch und ooc gesehen. Nichts gegen dich, aber wer damit nicht zurecht kommt, dass Spieler ihre Macht ic ausnutzen, sollte in eine Stadt gehen wo Spieler eben nicht allzu viel Macht anhäufen können (GIL) oder wo eben diese Spieler keinen Bock mehr aufs Game haben und dich so auch nicht belästigen können (EST). Aber das ist, wiegesagt, nur meine Meinung.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Ich wusste schon länger von diesen Beiträgen und hab sie bisher groß umgangen, weil ich genau wusste, wenn ich reinschau, dann wird es wieder irgendwo tief unten in der Magengegend zwischen und ich werde traurig, dass Vorovis für mich im Moment absolute tot ist.
Letztendlich kam ich dann doch nicht ganz davon fort und habe heute doch reingeschaut. Soweit scheint das Thema dann wohl schon gegessen zu sein. Aber ich möchte dann doch noch ein paar Zeilen von mir mit einarbeiten, die mit Vorovis angefangen, die fast drei Jahre lang gespielt hat und wegen Vorovis wieder aufgehört hat.

Ich war mit Nadiel in Gilgat, ich war mit anderen Charakteren in Men-Achor und Esticha. Ich weiß, dass jeder was auf seine Stadt hält, aber für mich ist eben Vorovis die einzig wirkliche Stadt. Als ich mir das erste Mal Gedanken darüber machte, hier mit zuspielen, da war es die Atmosphäre von Vorovis, die mich so gereizt hat.

Das war damals noch zu Zeiten von Franz und ich muss ehrlich sagen die ersten Monate waren auch wirklich tolles Spiel. Nadiel ist der Charakter, der sich am weitesten entwickelt hat, der die tollste Geschichte hatte und den ich am meisten mochte (und ich spiele in mehreren Pbems und habe mehrere Charaktere).

Dann schließlich kam die Zeit, da sich die Dinge änderten. Man fing an, alles Bürokratisch anzufassen, dass man selbst als alter neuer keine Ahnung mehr hatte wo man anfangen sollte und manchmal kam es mir auch so vor, dass der eine oder andere CoSl überhaupt keine Ahnung hatte, wer welche Papiere ausgibt und wen man fragen muss. Egal wohin man wollte, man musste sich erst einmal durch einen riesigen Haufen Fehlinformationen durchwühlen, die das Spiel traurig und langweilig gemacht haben. Erst recht, wenn man dann noch bis zu einer Woche auf die Antwort der betroffenen Sls warten musste.

Dass Nadiel letztendlich sowohl einem Fehler von mir, aber auch aus OOC Gründen eines anderen Charakters starb, dass dieser sich Dinge aneignete, die er angeblich von Nadiels Leiche entwendet hatte, die Nadiel aber gar nicht bei sich geführt hatte, ärgert mich bis heute - auch die "mir doch egal" Haltung der SL darüber, die angeschrieben wurden. Aber damit will ich jetzt auch schon nicht mehr weiter machen, das ist ein anderes Thema.

Was mich viel mehr an Vorovis stört ist das Machtmonopol einige alteingesessener Spieler, das scheinbar durch nichts gebrochen werden kann. Natürlich muss es alte Hasen geben, sonst verläuft das Spiel irgendwo im Nichts. Was aber nicht der Fall sein sollte, ist dass jene alten Hasen und auch einige neue dieses Spiel nur spielen, um anderen eins reinzuwürgen. Ich weiß, dass das hier auch schon erwähnt wurde.
Allerdings ist es etwas, was mich wirklich sehr stört. Ich habe es nämlich gleich mit Yukon erfahren dürfen und ich bin froh darüber, dass ich sowohl den Spieler als auch den Charakter genau einschätzen konnte, der da versuchte mich übers Ohr zu hauen. Jedem neuen wäre es wahrscheinlich nicht so ergangen.

Bei soetwas frage ich mich manchmal wo eigentlich das Spiel in diesem Spiel geblieben ist. Es macht mich schon wirklich traurig, dass es Leute gibt, die solche Spiele NUR spielen, weil sie hier Macht ausüben können, die sie ausserhalb nicht kennen. Das sind die selben Zivilversager, die jedes Rollenspiel so traurig machen. Vollidioten, die abends vor dem Spiegel stehen und sich eins grinsen, weil sie mal wieder die eigenen Unzulänglichkeiten damit kompensiert haben, dass sie anderen den Spaß am Spiel verdorben haben.

Nach wie vor stehe ich hinter Vorovis und bin jederzeit wieder dabei, wenn ich sehe, dass es bergauf geht. Ungerechtigkeit ist ein Teil von Vorovis und gehört voll und ganz hinein. Aber dieses Ausnutzen von Machtpositionen ist wirklich zum Kotzen.

Als Antwort auf: Re: Vorovis von Zustimmer am 23. Mai 2005 19:36:31:

... geschrieben von Alex/Alania/Shenya ....

Dass da zwei Charakternamen stehen, heißt nicht dass sie zwei Charaktere spielt. Sie spielt in der Tat nur einen. Dass Alania noch da steht, liegt einfach daran, dass sonst niemand was mit "Alex/Shenya" anfangen könnte, weil das außer Vorovisspielern eben kaum jemand weiß.

dbf one

Als Antwort auf: Re: Vorovis von dbf one am 23. Mai 2005 14:06:38:

Was auch zugenommen hat: Verstümmelungen. Es wird fröhlich an Spielercharakteren herumgeschnippelt, rumgeritzt und entstellt. Die Hemmschwelle ist mir zu niedrig, mir schwingt da zu viel persönlicher Spaß mit, anderen eines reinzudrücken. Es lässt sich auch anders spielen.

Und dann bitte ich darum mal alle Verstümmelungen aufzuzählen. Sind nämlich garnicht so viele wie es Wilkos Worte glauben lassen. Zwei Stück, drei wenn wir es nun ganz genau nehmen. Sinthoras Hand, Leicora und dann noch Seelias Handgelenke. Naja. Gut ist es nicht, aber sorry Wilko, übertreib bitte nicht ganz zu arg. Und unter uns beiden Wilko, einen Charakter Schmerz zuzufügen ist doch besser als ihn gleich zu töten. Da sind wir uns doch beide einig? Oder soll ich den Spieler sagen "Quält keine Figuren mehr. Ich will nur noch Kills sehen."? Oder eher "Tötet und Quält nicht!"?
Thomas

Na ja, ich wollte mir das eigentlich nur durchlesen aber du hast tatsächlich Argons abgehackten Finger vergessen. *lächelt* Aber ich war und bin damit einverstanden, zumal Der Spieler von Vira und ich das vorher genau besprochen haben. Dennoch fehlt das in deiner verstümmelungs Aufzählung. *zwinkert*

Bis denne

Argon

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Also ich muss schon sagen, ganz schön traurig was aus diesem Spiel geworden ist. Ich kann mich erinnern, dass vor einigen Jahren noch gediegenes Erzähl- und Charakterspiel das Aushängeschild von Chrestonim war. Davon kann ich nicht mehr viel erkennen.

Die Hälfte aller Mails bestehen aus nichtsagenden Zweizeilern, geschrieben von irgendwelchen Kiddies, die kaum über eine lesbare Orthographie verfügen. Die alten Recken haben sich längst zurückgezogen, Chrestonim befindet sich in der Hand einer Chat-Generation, die vom alten Stil nichts versteht. Jeder Spieler hat 7 Zweities, vermutlich bleibt deshalb nur noch Zeit für Zweizeiler. In den Städten wird nur noch Weichspühl-RP betrieben. Intrigen und Veränderungen gibt es nicht mehr. Alle zwei Jahre baut Pet mal ein neues Monument für Esticha, das wars auch schon an Dynamik. Die Zeit der Umstürze, Bösewichter, Intrigen und spannenden Plots ist vorbei. Stattdessen wird OOC rumgeflamed sobald mal irgendwas nicht nach dem eigenen Gusto läuft.

Unter anderem liegt diese Entwicklung an der viel zu laschen Verwaltung. Die Wahrheit ist, dass früher so Pappnasen wie Markus überhaupt nicht durch die Anmeldung gekommen wären. Da musste man nämlich noch eine Vorgeschichte seines Charakters vorlegen und belegen, dass man sich mit der Welt befasst hatte. Noch dazu ist Willi das große Ohr der ganzen Heuler und Seifenfreunde. Sein liebstes Hobby ist zu deren Gunsten irgendwelche Plots zu beeinflussen und das Spiel deren Feinde damit völlig ad adsurdum zu führen. Nun will er sogar eine ganze Stadt schließen, und warum? Weil dort ein anderer SL sitzt und er die ganzen Mimosen nicht mit plötzlich erfundenen IC-Methoden retten kann. Grade er sollte der Letzte sein, der irgendwelchen Spielleitern vorwerfen darf, für Jemanden Partei zu ergreifen, denn Niemand macht es lieber als er selbst.

Jedoch muss ich auch sagen, dass auch ich diese Sadistenplots in Vorovis ziemlich erbärmlich finde. Der Falke war auch Böse ohne in ellenlangen Plots die Charaktere von Spielern zu verstümmeln und zu vergewaltigen. Solche Sachen gehören nicht ins RP. Gut, Maria hat eine kleine Schnittwunde an die Wange bekommen, die kann sie nun mit Stolz tragen, wir hätten ihr ja auch mal ne Nacht mit Bleichhaut Sork spenden können, hätte Christian gewiss Spaß gemacht das auszuspielen. Alles hat Grenzen und es kommt immer drauf an, wie man es beschreibt. Ich kenne den Vorovis-Trash-F*ck-Stil. Der dient nicht dem RP, sondern allein um sich dran aufzugeilen. Das muss nicht sein. Geht dazu in die Videothek eurer Wahl.

Der Spruch von Knut gilt leider nicht mehr. "Mach was du willst", theoretisch, aber leider wirst du an allen Ecken mit irgendwelchen OOC-Mitteln daran gehindert. Zumindest sowie du etwas anderes als Weichspühl-RP machen willst. Chrestonim hat sich weit von seinen Wurzeln entfernt, zu weit als das ich nochmal mitspielen würde, schade eigentlich, denn irgendwann war es mal richtig gut.

Grüße

Mel

Als Antwort auf: Re: Vorovis von Oliver am 24. Mai 2005 13:09:01:

So melde mich auch mal zu Wort.
Das meiste ist ja auch schon nieder geschrieben worden, also verzeiht mir wenn ich bereits geschriebenes ggf wiederhole.
Sicherlich gehören Verstümmelungen und das Töten anderer Chars nach Vorovis. Nur kommt es auf die Art und Weise an wie das gemacht wird. Manch einer mag darauf stehen seine sadistische Ader aus zu leben und das Verstümmeln bis ins Detail aus zu Spielen oder sich gar noch ein oder zwei Leute mit in das Boot zu holen
um sich dann evtl gegenseitig noch zu pushen und zu Topen.
Meiner Meinung nach gehört es sich so bei dem entsprechenden Spieler nach zufragen ob er das Ausspielen möchte bei einem nein sollte man das tatsächlich akzeptieren und ihm kurz die Auswirkungen schicken.
Noch was wenn man sich dazu entschliesst einen Schar zu töten oder zu Verstümmeln sollte man doch schauen das man den Plot schnell hinter sich bringt. Je länger so etwas dauert desto stärker wird das Feuer geschürt. Wer schaut sich denn gerne über Wochen oder Monate an wie sein Char gequält wird und liegt im Ungewissen was schlussendlich mit ihm passiert ob er überlebt oder wie es weitergeht. Nebenbei vermeidet man dadurch auch zu diesem Zeitpunkt noch nicht geschehenes in den laufenden Plot mit ein zu bauen.
Auch sollte man bedenken das jederzeit der eigene Charakter in der dunklen Stadt von so etwas betroffen sein kein. Und deshalb selber mit seinen Aktionen nur soweit zu gehen wie weit man das an seinem eigenen Char sehen wollen würde.
Der Umgang zwischen den Leuten, vor allem gerade im Chat lässt doch oft stark zu wünschen übrig. Mein Gott wenn ihr Euch net ausstehen könnt dann denkt Euch Euren Teil und behaltet ihn für Euch.Oder Ignoriert es entsprechend. Davon bricht keinen was ab und vermeidet unnötigen Stress.

Auch wenn ich zur Zeit nichtmehr in Vorovis weile habe ich doch schon meine Erfahrungen gemacht was die dunkle Stadt angeht. Und ich kann mich dem nur anschließen, Verstümmeln und Töten gehört zu Vorovis, es ist einfach ein Nebeneffekt den die Stadt mitsich bringt, allerdings ist das detaillegetreue ausspielen dieser Dinge tatsächlich nicht umbedingt notwendig.

Was die SL angeht: Thomas war und ist in meinen Augen schlichtweg der Beste SL den Vorovis hatte und wieder hat, der einzige der überhaupt in Frage kommt und derjenige der es auch wirklich so macht das es passt. Wir waren schon öfter unterschiedlicher Meinungen doch war es immer möglich mit ihm über diverse Angelegenheiten zu sprechen ohne das man, wie vorher in Vorovis üblich die SL-Unfehlbarkeit als einziges und unschlagbares Gegenargument unter die Nase gerieben bekommen hat. Ebenso ist mir von ihm nie in irgendeiner Weise eine unfaire Handlung oder dergleichen zugekommen.
In meinen Augen gibt es da garkeine Diskussionsgrundlage, Thomas ist einfach derjenige der die Spielleitung in Vorovis am besten kann und auch am besten macht.

mfg
Nyli

Als Antwort auf: Mal als SL betrachtet... von Josef/PflanzenSL am 24. Mai 2005 09:06:33:

Ein SL steckt seine Zeit und seine Energie in dieses Spiel für die Spieler
und hat wie jeder andere auch den Anspruch auf einen halbwegs gesitteten
Umgangston. Er ist dazu da seinen Job so gut und so unparteiisch zu machen,
wie er kann, aber ganz sicher nicht dazu, um sich von irgendwelchen Spielern
anscheissen zu lassen.

Selbstverständlich. Ich habe das nicht so gemeint, dass ein Sl alles zu schlucken hat und noch die zweite Wange hinhalten soll. Wenn ich das so ausgedrückt habe - was ich aber anders in Erinnerung habe - nehme ich das sofort zurück!

Ich meine, dass wenn man gerade als SL blöd angemacht und angeschissen wird, nicht mit dem Niveau antworten sollte, das einem begenet ist. Einerseits sollte man sich selbst das wert sein, dann der Posten und zum Schluss das Spiel und die Spielerschaft selbst. Zumal es so einem "Schreihals" erst recht ärgert, wenn man auf seine Provokationen nicht reagiert und sachlich bleibt.

Ich weiss, das geht nicht immer, aber nach einem "Ausraster" sollte man sich in der Position schnell wieder einfangen, sonst hat man nicht lange was von seinem gesunden Herzen...

Nur noch kruz, bevor der Punkt kommt, da ich nie SL war, kann ich nichts dazu sagen: Ich habe in einer anderen Form Abenteuer geleitet: Es wird an die Abenteuergruppe ein Dokument geschickt mit einem Einstiegstext. Die Spieler schreiben (jeder in seiner Farbe) die Aktion des Charakters. Der Spielleiter korrigiert gegebenfalls die Texte und schreibt die Auswirkungen. So ging da hin und her. Gerade, wenn man als Sl die Texte anderer umschreiben muss, weil etwas nicht paßt, gibt es extrem viel Stunk. Also weiß ich schon, wovon ich rede. Der Sl hat nun mal die Arschkarte der Minimumhöflichkeit an die Stirn getuckert bekommen. Und ich finde das auch korrekt so, obwohl ich nicht nur einmal gerne so manchen mit meinen Handknöcheln den Nasenrücken modellieren wollte... ~lach, rotwerd~

Mira