Als Antwort auf: frühere Fahrten dauerten Monate bis Jahre! von Gert am 11. Oktober 2002 13:25:39:

Na ja ein paar Eckwerte in dieser CHR-Realität gibt es ja. CHRon, Preisliste und Einwohnerzahlen bilden ein gewisses Rückgrad. Man brauch sich eigentlich nur daran zu halten/orientieren und schon ergibt sich alles andere. Alles muß bezahlt werden und bezahlbar bleiben. Leistungen, die praktisch aus dem Nirwana kommen sind nur in kleinen Dosen akzeptabel. Ich gehe davon aus, dass der Wirtschaftsteil integraler Bestandteil dieser CHR-Realität ist und folglich alles irgendwie stimmig produziert/beschafft werden muß. Um das Spiel flüssig zu halten gibt es Spielleiter, die halt entscheiden ob etwas stimmig ist oder nicht. Und da sollte man nicht Erbsen zählen. Aber ein Schiff mit 300 Mann kostet halt 100 mal mehr als eins mit 3 Mann. Ob es sich nun um "private" oder "öffenliche" Objekte handelt, es sollte alles irgendwie in den wirtschaftlichen Rahmen passen. So sehe ich das.... Wenn man natürlich den wirtschaftlichen Teil völlig ausklinkt, naja dann .... schreiben sich im Endeffekt eben lauter superreiche Hochleistungskämpfer lustige emails

Als Antwort auf: Wie wäre Folgendes? von Dirk am 09. Oktober 2002 02:36:43:

Das System der Festeinstellung halte ich (mindestens) für diese Art Geschäft eher schädigend. Es ist zudem eine Erscheinung der Moderne, die in dieses wirschaftliche Konzept nicht richtig reinpasst. Früher wurden die Matrosen doch auch nur für einzelne Fahrten angeheuert, oder?

Ich bin auch der Meinung, das Matrosen eher Zeitarbeiter waren, zumindest bei der Handelsschifffahrt (tolles Wort *kicher*).

Als Antwort auf: Re: Was dich anpisst... von Knut am 08. Oktober 2002 19:52:46:

Das, was ich hier sehe, ist, daß hier einerseits ein Schiff mit 15 Mann besetzt wird, wo 5 Mann reichen, andererseits diese 5 (oder 15) Mann festeingestellte NSC-Personen sind.
Mir drängt sich da die Frage auf, ob nicht das System ein bischen abgeändert werden könnte: Gefahren wird nur, wenn die Kosten plus Gewinn drin sind. Dann schmeißt man eben alle Matrosen für die Zeit raus, wo nicht gefahren wird, den Kapitän (möglichst ein SC) aber hält man sich bei der Stange. Sobald es wieder losgeht, heuert man seine 5 oder 15 Mann für <b>eine</b> Tour an. Wenn man dann jedem Matrosen pro Segeltag 1 Db in die Hand drückt, rechnet sich das dann auch. Und NSC-Matrosen verdienen lieber 3 oder 4 Db als 0 Db. Und ansonsten holt man sich Hafenarbeiter für 0,2 oder 0,3 oder, wenn sie sehr gut arbeiten, 0,5 Db/Tag, die eben die Drecksarbeit machen.
Das System der Festeinstellung halte ich (mindestens) für diese Art Geschäft eher schädigend. Es ist zudem eine Erscheinung der Moderne, die in dieses wirschaftliche Konzept nicht richtig reinpasst. Früher wurden die Matrosen doch auch nur für einzelne Fahrten angeheuert, oder?

Als Antwort auf: Das macht dann... von Bodo/Bodnar am 08. Oktober 2002 20:56:47:

Ich vergas zu erwähnen, das man bei der 2. überfahrt die 551 Db gar nicht mehr zu zahlen braucht...
Dann kann man aber das Rollenspiel vergessen und nur noch auf m Wasser rumschippern...

Als Antwort auf: Schiffskosten NPC Mannschaft von MeerSL am 08. Oktober 2002 18:26:36:

...bei der 'Rachaga' ...
1 Kapitän 120 Db
2 Offiziere 100 Db
25 Matrosen 300 Db
125 Last 31 Db 25 Schekel
========================
Gesamt 551 Db 25 Schekel

Hmm...Beispiel:
Ich kaufe in Gigat für 125 Last Gersa. 125 Last sind an die 62 Tonnen. Gehen wir nun davon aus, das ein Sack Gersa 10 Kg wiegt. Also kaufe ich 620 Säcke und mein Schiff kratzt mit dem Bauch den Metcha.
Ein Sack Gersa kostet derzeit +/- 7 Db. Also Lade ich Waren im Wert von
~4340 Db.
Nun will ich ja etwas verdienen also verkaufe ich den Sack nach überstandener Fahrt in Estichà für 8 Db. Mehr darf ich nicht verlangen, sonst kann ich gleich einen Hof gründen und das Gersa anpflanzen. Wenn ich alle Säcke an den Mann gebracht habe, habe ich 4960 Db verdient.
Nun rechnen wir die verdienten 4960 Db abzüglich der Investition von 4340 Db, bleiben übrig: 620 Db .Nun ziehen wir vom Gewinn die 551 und ein paar zerquetschte ab, bleiben mir als Händler 69 Db Gewinn.
Da die Passage EST-GIL-EST nicht unter 15 Tagen zu bewältigen ist könnte man bei gutem Wetter 2 Fahrten unternehmen.
Im endeffekt verdiene ich als Händler 138 Db im Monat und damit 18 Db mehr als der Kapitän.

Hast du dir das gut überlegt, Knut?

lg
bodo

Wenn es jemand interessiert...

Als Antwort auf: Schiffskosten NPC Mannschaft von MeerSL am 08. Oktober 2002 18:26:36:

Also ich muss Knut da ein wenig unterstützen. Ich find die Regelung gut. So haben endlich alle Schiffseigner mal irgendwie gleiche Bedingungen und können kalkulieren. Das fand ich nämlich bisher immer ein wenig schwer. Klar ist das in der Summe viel für ein Schiff oder auch mehrere. Aber ich denke, dass die NPC-Schiffe (gerade die Linienschiffe) dann auch einfacher als bisher NPC-Einnahmen erzielen können. Das ist dann verhandlungssache mit den WISL´s der Stadt.
Auch sollte man die NPC-Kapitäne so teuer lassen. Denn sicherlich sind Spieler als Kapitäne etwas billiger. So hat man dann den Anreiz, eher nen Kapitän einzustellen. Sozusagen ne kleine Belohnung für die Anstellung. Man kann ja dann sicher mit Knut auch Sonderbedingungen aushandeln, wenn man möglichst viele Spieler auf seinem Schiff hat.

Soo, das war mein Senf zu dem Thema.

gruss

Schimmi / Thorwin

Als Antwort auf: 222,5 DB /pro monat von Knut am 08. Oktober 2002 19:21:40:

Also...

die Kapitänskosten, find'ich, sind ein bisschen sehr hoch. Da würde die Hälfte genau so reichen. Ausserdem könnte das ja theoretisch jeder Metrose machen, der ein bisschen aufpasst und sich reinhängt. (So die andere rumscheuchen, sagen wo die hinfahren sollen und mit Piraten verhandeln kann doch jeder...) Wenn er dafür den vierfachen Lohn bekommt, gibt der sich auch Mühe. Die Matrosenkosten finde ich okay.
Bei den Kosten für die Instandhaltung finde ich die Preise aber auch ein bisschen übertrieben. Die Last-Dublonen sollten nur für Laderaum gezahlt werden, der auch wirklich belegt wird. Wenn er nur mit 45 Last Ladung fährt, muss Vardam halt nur die Hälfte der 22,50 zahlen. Genau so, wenn keiner eine Kabine belegt. Die müssen ja auch nicht erneuert werden, wenn da keiner reinkotzt oder die Einrichtung kaputtschlägt. Staubwischen macht der Kapitn notfalls sogar selbst von seinem hohen Gehalt.

So macht Vardam nicht pleite, wenn er arbeitet, und für das Schiff wird trotzdem bezahlt.

Chris / Vor-WiSL

Als Antwort auf: Was dich anpisst... von Knut am 08. Oktober 2002 19:30:42:

Was mich anpißt, ist, daß ich bereits 175 Db im Monat für die Matrosen
zahle!

Was mich ferner anpißt, ist, daß du mit deinen saublöden Berechnungen,
die keinem weiterhelfen, weder das Spiel noch die spieltechnischen
Gedankenlücken berücksichtigst.

Es mag sein, daß ein Schiff teuer im Unterhalt ist. Es mag auch sein,
daß 15 Db pro Matrosen akzeptabel sind. Es mag auch sein, daß Reparaturen
sein müssen.

Nur summiert sich das alles zu einer Summe, die man nicht in einem Monat
erwirtschaften kann, wenn man nicht NUR ein Wirtschaftsspiel spielen will,
sondern auch noch den einen oder anderen Plot nebenbei spielen will!

Es geht mir keineswegs darum, nichts für Mannschaft und Schiff zu bezahlen,
nur legst du ja absoluten Wert darauf, daß jeder Spieler, der ein Schiff hat,
das auch selbst steuert und nach Möglichkeit keinen NPC an Bord hat, sondern
einen komplette Spielermannschaft. Da es aber auch Leute gibt, die nicht un-
bedingt ihr Spiel an Bord eines Linienschiffes verbringen wollen, das nur
hin- und herpendelt paßt dir das nicht in deinen Denkrahmen und dann setzt
du dein Schüppchen auf und plärrst was von: "Aber das kostet und dann mach
ich das und das, weil du das und das nicht beachtest hast und mir nur einen
3-Zeiler geschickt hast.... aber das ist DEIN Spiel und es gibt keine Regeln."

Na, schönen Dank... für mich kamen in den letzten Wochen mehr Regeln dazu
als in der ganzen Zeit in der ich hier spiele!

Und jetzt ist schluß... antworte erst gar nicht, der Drops ist für mich
gelutscht und Schicht is!

Als Antwort auf: Schiffskosten NPC Mannschaft von MeerSL am 08. Oktober 2002 18:26:36:

Hallo, ich bin Zwar neu, aber dennoch ist es doch auch in der menschlichen geschichte sehr UNüblich gewesen priaten monatlich zu entlohen. Es gab lohn wenn es beute gab und jeder hatte einen festgelegten anteil. Selbst zu Zeit Napoleons war es so das sogar schiffe der britischen Admiralität nach anteilen der Beute entlohnt wurden, neben einem grundlohn, der im Prinzip für die verpflegung an bord draufging.. sollt man das bei diesem 'Berufszweig nicht eindeutig von dem rest differenzieren? Ist nur so ein Vorschlag von nem Noob mit Char ohne schiff und ohne Manschaft aber einer Vorliebe fürs Meer

Als Antwort auf: Re: 222,5 DB /pro monat von Vardam am 08. Oktober 2002 19:24:18:

Alter, komm runter. Sei froh das du nicht nach Detlefs NPCregeln spielen darfst der nimmt für jeden NPC 45 Auran*g*

Sicher isses Happig aber irgendwo müssen schon kosten entstehen.

Als Antwort auf: 222,5 DB /pro monat von Knut am 08. Oktober 2002 19:21:40:

ICH reg DICH auf?

Wer pißt denn hier mit seiner Scheiß-Bürokratie
den Spielern an die Karre?

Als Antwort auf: Falsche Rechnung... von MeerSL am 08. Oktober 2002 19:06:36:

Wie dem auch sei... ich kann mein Geld leichter verdienen.

Gib mir Bescheid, sobald du dich zu einem Endergebnis durch-
gerungen hast, damit ich das Posting am Markt anbringen kann.

Als Antwort auf: Schiffskosten NPC Mannschaft von MeerSL am 08. Oktober 2002 18:26:36:

387,50 Db im Monat?

Das wären 10 Passagen, die ausgespielt werden wollen in vier Wochen!

Na, dann muß der Meer-SL wohl wieder seine SL-Schiffe (um das Wort NPC
zu vermeiden) für den regelmäßigen Linienverkehr einsetzen, dann selbst
mit Vardam Portemonnaie läßt sich nachrechnen, daß das ein Verlust-
geschäft ist...

Gruß

Vardam

P.S.: Schicker Zweimaster mit 150 Last und 10 Kabinen, incl. 15 Mann
Besatzung und NPC-Käptn zu verkaufen... Höchstgebote bitte an
den Seehandel Nogh.

Liebe Seemänner, Seefrauen, Piraten und Patrizer,

Da nun NPC Schiffe zugelassen sind muß auch irgendwie der Unterhalt für diese Schiffe ins Spiel gebracht werden. Bisher bin ich immer davon ausgegangen das die Spieler das Schiff hin und wieder warten(manche spielen das auch aus) Aber auf NPC Schiffen ist das wenig sinnvoll darum will ich Unterhaltskosten für jedes Schiff(ob nun NPC oder Spieler geführt) einführen durch die diese kleinen Reparaturen und Wartungen abgebildet werden.

Zudem werde ich die Verwaltung der NPC-Seemänner in die Hand nehmen. Wer NPC-Kapitäne, Matrosen, Offiziere, Seesoldaten e.c. haben will mailt mich an, von anderen SL's werdet ihr keine NPC-Seemänner mehr bekommen. Die Manschaftskosten gelten ab jetzt auch für existierende NPCs weil ich keine Lust habe mich mit unterschiedlichen NPC Löhnen rumzuschlagen. Das NPCs bezahlt werden müßen ist ja nicht neu in Chrestonim..auf dem Meer hab ich das nur nie so eng.

So nun die Details:
--
So ein Schiff ist nicht billig. Es muß ständig gewartet werden um es überwasser zu halten. Kleine Reperaturen, das entfernen von Muscheln und Algen das erneuern der Takelage e.c.

So ein Schiff braucht auch viele Hände um es zu bedinen. Seeleute wollen essen und trinken, und wollen noch mehr um es in den Häfen an Kneipen und Huren zu verschenken.

<b>Wartungskosten</b>

* # für jede LAST Laderaum <i>0,25 Dublonen pro Monat</i>
* # für jede Kabine <i>0,5 Dublonen pro Monat</i>

Diese Konsten gelten für NPC- und Spieler- Schiffe gleichermaßen.

Läuft das Schiff eine Spieler Werft zur Überholung an, so werden die Wartungskosten für die letzten 6 Monate zurueck bezahlt.

Hat ein Schiff einen Schiffsschreiner als Spieler (NPC gilt nicht) und spielt dieser die Wartung und die kleinen Reperaturen aus, so werden je nach qualität des Spiels die Wartungskosten für maximal die letzen 6 Monate zurueck bezahlt.

Zahlt ein Schiff über 2 Monate hinweg keine Wartungskosten so wird es versinken.

<b>NPC- Mannschaftskosten</b>

Folgendes muß pro NPC der auf einem Schiff dient bezahlt werden:

* # NPC-Seemann (Matrosen, Ruderer) <i>15 Dublonen pro Monat</i>
* # NPC-Offizier, NPC-Kämpfer <i>50 Dublonen pro Monat</i>
* # NPC-Kapitän <i>120 Dublonen pro Monat</i>

Kosten für den Proviant der NPC-Mannschaft sind damit ebenfals bezahlt. Proviant für Passagiere ist bestimmt noch übrig, muß also nicht extra gezahlt werden. In Spezialfällen (wenn ihr ein halbes Battalion in die Westwildnis schiffern wollt) müßt ihr extra Proviant kaufen.

Spieler Charaktere auf Schiffe müßen selber sehn wie sie ihre Kohle kriegen.

Wird die Manschaft 2 Monate hintereinander nicht bezahlt so meutert sie, setzt den Kapitän auf einer Insel aus und reiht sich in die allmächtige Flotte der Piraten ein. Ist das Schiff schon ein Piratenschiff so wird der Kapitän nicht ausgesetzt sondern gehängt.
--

Beschimfungen bitte per Mail an mich .. konstruktive Kritik hier ins Forum :)
Knut,
MeerESeL

Als Antwort auf: Schiffskosten NPC Mannschaft von MeerSL am 08. Oktober 2002 18:26:36:

Wenn ihr nicht wisst, oder euch nicht sicher seid wieviel NPCs nun auf eurem Schiff rumhängen oder vieviel Last euer Laderaum fast so fragt mich..ich weiß es oder denks mir aus :)

grüße

Als Antwort auf: Schiffskosten NPC Mannschaft von MeerSL am 08. Oktober 2002 18:26:36:

rebellion

Als Antwort auf: Schiff zu verkaufen! von Vardam am 08. Oktober 2002 18:57:53:

P.S.: Schicker Zweimaster mit 150 Last und 10 Kabinen, incl. 15 Mann
Besatzung und NPC-Käptn zu verkaufen

Von die 15 Matrosen würde ich 10 gleich feuern..da (wie du auch weist Vardam) zum segeln der Covoras nur 5 Leute benötigt werden. Und wie kommst du auf 150 Last? Deine Covoras hat 90 Last Laderaum!

Das ganze macht also 267,5 DB /Monat.

grüße Knut

Als Antwort auf: Falsche Rechnung... von MeerSL am 08. Oktober 2002 19:06:36:

Mensch..du regst mich auf:

90 Last * ,25 = 22,5
10 Kabinen * ,5 = 5
5 Mann * 15Db = 75
1 Kapitän * 120 = 120
--------------------
Covoras = 222,5

Als Antwort auf: Re: Falsche Rechnung... von Vardam am 08. Oktober 2002 19:22:47:

Als Antwort auf: Re: 222,5 DB /pro monat von Vardam am 08. Oktober 2002 19:24:18:

...ist wohl eher das du für deine Horde NPCs mal Gehaltzahlen mußt! 15 DB entspricht dem lebensstandart Bettelarm (um zu verdeutlichen was das heißt schaue mal hier:Bettelarm (15 Dublonen) Der Fischer Findest du das zuviel für einen Matrosen?

grüße Knut