Als Antwort auf: Re: Gardisten und deren Menge von Dirk (Hatar) am 24. Mai 2001 14:47:23:

Sogar der Leibwächter Sseles hat Hatar nur >Erbärmlicher< genannt, nicht aber nach seinen Papieren gefragt - seltsam.(Nachzulesen im Eintrag: Ssele vom 19.5.)

wie du schreibst ist der leibwächter nur dazu da, die stadtkämmerin zu schützen. ich bezweifle mal, das er über die gesetzte bezüglich des waffentragens in der stadt bescheid weiß. du hast keine Ssele nicht weiter bedroht & damit hat sich's für ihn.
& Ssele selber ist an solchen räuber&stadtwachen-spielchen sowieso nicht interessiert. hmm.. außer natürlich das widerrechtliche tragen von waffen steht unter hoher geldstrafe...

Als Antwort auf: Re: Interim-SL's von DIrk (Hatar) am 27. Mai 2001 16:45:12:

Die Mail, die Mörder A gemailt hat, ist ja auch unter aller S...
Wenn der Spieler richtig spielen würde, so müßte er eher folgendes schreiben:

Ich attakiere B mit einem Messer und versuche, ihm die Kehle durchzuschneiden.<

Diese Mail geht dann an der Interims-SL und Spieler B.
Spieler B und auch der SL überlegen sich, wie hoch die Chance ist, daß der Zug von A Erfolg hat und antworten dann - auch wenn das dann bedeutet, daß Spieler B schreibt: >Dumm gelaufen. A hat vollen Erfolg und B bricht blutend zusammen.< Ist zwar schwer, weil B dann den Char verliert, aber von der Aktion her durchaus möglich ist. Doch da stellt sich die Frage, wie das eigendlich mit solchen Aktionen überhaupt geregelt ist?

Gut, ich gebe zu, daß die Formulierung Scheiße war. Wollte es nur mal überspitzt darstellen. So schlimme Mails gibt es zum Glück bis jetzt noch nicht.

Solche Aktionen sind sehr final, so daß dort auch nicht unbedingt der Interim-SL über Erfolg oder Mißerfolg entscheiden sollte, sondern der Stadt-SL. Aber es geht ja nicht immer um den Tod eins SC. NSCs können auch ISLs nach Herzenslust ermeucheln lassen, solange es in realistischen Rahmen bleibt.

Als Antwort auf: Re: Interim-SL's von Ben (VOR-SL) am 27. Mai 2001 13:27:50:

Die Mail, die Mörder A gemailt hat, ist ja auch unter aller S...
Wenn der Spieler richtig spielen würde, so müßte er eher folgendes schreiben:

Ich attakiere B mit einem Messer und versuche, ihm die Kehle durchzuschneiden.<

Diese Mail geht dann an der Interims-SL und Spieler B.
Spieler B und auch der SL überlegen sich, wie hoch die Chance ist, daß der Zug von A Erfolg hat und antworten dann - auch wenn das dann bedeutet, daß Spieler B schreibt: >Dumm gelaufen. A hat vollen Erfolg und B bricht blutend zusammen.< Ist zwar schwer, weil B dann den Char verliert, aber von der Aktion her durchaus möglich ist. Doch da stellt sich die Frage, wie das eigendlich mit solchen Aktionen überhaupt geregelt ist?

Als Antwort auf: Re: Interim-SL's von Dirk am 27. Mai 2001 12:30:56:

Was bitte sind Interims? Ich dachte, ein solcher Interim wäre esticha@chrestonim.de. Aber anscheinend ist das noch was Anderes!?
Und was ist ein Plot?

Nope, es gibt einmal die absulutistische -ähm- absolute SL, Willi. Dann gibt es die Stadt-SLs, evtl. noch ihre WiSLs. Das sind mehr oder weniger die Standard-SLs.

Die Interim-SLs, ich hatte den Namen einfach übernommen, sehe ich als SubPlot- oder Plot-SLs, also quasi Abenteuer-SLs. Diese übernehmen die Supervision sobald Charaktere in Situationen kommen, in denen die Wahrscheinlichkeit von Konflikten recht hoch ist, und die nicht in ein zwei Mails geklärt werden können. Diese "Interim"-SL werden entweder von einem der beteiligten Spieler "beantragt" oder vom Stadt-SL oder Willi zugeteilt.

"Plot" ist alles, was´ein Charakter in Interaktion mit anderen Charakteren oder NSCs vollbringt. Die Supervision obliegt hierfür, wie du schon korrkt sagst, eigentlich den Stadt-SLs. Dieses sieht so aus, daß man hingeht, die einfliegenden Mails liest und versucht einen Überblick zu behalten. Wenn nun aber ein Charakter eine für Chrestonim nicht empfehlenswerte Handlung durchführt, so fragt man nach, ob der Spieler wirklich diese Handlung so ausführen wollte (z.B. möchtest du wirklich als gemeiner Bürger mit gezogener Waffe in den vorovisianischen Regentenpalast stürmen...). Oder wenn ein Duell ausbrechen sollte, nein, schlechtes Beispiel, sind mehr als eine Mail, nehmen wir einen Meuchelmord. Attentäter A schreibt "Ich Schneide B die Kehle durch. B ist tot". Opfer B beschwert sich daraufhin beim SL, daß sein Char doch nicht so einfach getötet werden kann. Dieser entscheidet nun darüber, ob dies geschah oder nicht. Zu sagen das Attentat war erfolgreich wäre unfair gegenüber B, hat es keinen Erfolg ist A stinkig. Also bereitet der SL daraus einen Mini-Mord-Plot. Will heißen, A erklärt wie er das Attentat vollbringen will, wohingegen B erklärt, wie er sich schützt. Der komplette Plot wird dann idealerweise im Double-Blind-Verfahren ausgeführt, d.h. alle Mails zwischen den beiden Spielern werden jeweils vom SL weitergeleitet und bearbeitet.

Aus diesem Grunde sollte in so einem Falle diese Geschichte nicht über den Stadt-SL laufen, da dies ein zusätzlicher Zeitaufwand ist zu der sonstigen Stadtpost. Nicht das wir Stadt-SLs darüber stöhnen würden, es war ja schließlich unsere eigene Entscheidung und wir können ja auch jederzeit zurücktreten, wenn wir es absolut nicht mehr zeitlich schaffen sollten.

Aber das will, glaube ich, keiner von uns. Ich meine als Spieler genießt man es ja schon zu sehen, wie der eigene Char sich entwickelt, sich einpasst und wie die eigenen Intrigen langsam fruchten, aber glaubt mir, das ist echt langweilig im Vergleich zum SL-Sein. Hier erlebt man nämlich auf einmal, wie die Spieler gegeneinander intrigieren. Und man kann zuschauen und schmunzeln. Und ja, das hat was von einem Voyeur.

Übrigens kann man das alles auch schon als "Interim"-SL erleben, zwar nur im kleinen Rahmen, aber immerhin. Die Vorovis-SL soll übrigens zufälligerweise auf der Suche nach Opfern -ähm- Freiwilligen sein, die sich bereiterklären würden zu gegebener Zeit die Funktion eines solchen Interim-SLs zu übernehmen. *g*

Gruß,
Ben (VOR-SL)

Als Antwort auf: Ganz meine Meinung! von Ben (VOR-SL) am 27. Mai 2001 12:13:12:

Natürlich nur solange nicht allzusehr übertrieben wird, aber um das zu überwachen gibt es ja während betreuter Plots die Interim-SLs und außerhalb solcher Plots die Stadt-SLs.

Was bitte sind Interims? Ich dachte, ein solcher Interim wäre esticha@chrestonim.de. Aber anscheinend ist das noch was Anderes!?
Und was ist ein Plot?

Als Antwort auf: Re: dagegen!!! - unlogisch, aber prima beispiele von Dirk am 26. Mai 2001 21:48:55:

Ich denke dabei direkt an eine Diskussion mit Willi, die die Ausschmückung der Stadt betraf. Willi meinte dazu, daß er auf Keinen Fall eine sehr genaue Karte der Straßen und Gassen machen will, weil dann die Fantasie der Spieler gehemmt wird.
Es geht also um die Förderung der Fantasie...
Genau die habe ich genutzt, als ich die Kiste, die Fahnenstange und das niedrige Dach kriiert habe. Warum sollte mir das jetzt zur Last gelegt werden? Wenn die Spieler bestimmte Aktionen, bestimmte Begebenheiten und Zufälle schaffen dürfen, wieso nicht auch eine solche Kombination? Da Hatar vorhatte, über die Dächer zu fliehen, hat er doch genau nach einer solchen Möglichkeit gesucht - auch während der Flucht. Er hätte ja auch eine Treppe, die auf ein Dach führt benutzen können, wenn eine dagewesen wäre. Ist eine gebaute Treppe wahrscheinlicher als eine zufällige "Treppe"?
Das Beispiel zufälliges Karkech finde ich gar nicht schlecht - das Beispiel herbeigezaubertes Karkech finde ich dagegen unsinnig. Warum sollte nicht wirklich ein Karkech dastehen? Sicher - der Besitzer wird im Nachhinein fluchen, daß ihm das Tier gestohlen wurde, aber die Möglichkeit besteht!
Genauso, wie die zufällig anwesende 2.Gruppe Gardisten.
Wie bitte sollten wir Fantasie ausleben, wenn wir uns gegenseitig Zufälle verweigern und absprechen? Solange sie nicht an Zauberei grenzen, sondern an wirkliche Zufälle, sollten wir sie zulassen.

Natürlich nur solange nicht allzusehr übertrieben wird, aber um das zu überwachen gibt es ja während betreuter Plots die Interim-SLs und außerhalb solcher Plots die Stadt-SLs.

Ich hoffe, daß das hier nun allgemein anklang findet.

Als Antwort auf: Re: dagegen!!! - unlogisch, aber prima beispiele von bernd am 26. Mai 2001 20:18:15:

Ich denke dabei direkt an eine Diskussion mit Willi, die die Ausschmückung der Stadt betraf. Willi meinte dazu, daß er auf Keinen Fall eine sehr genaue Karte der Straßen und Gassen machen will, weil dann die Fantasie der Spieler gehemmt wird.
Es geht also um die Förderung der Fantasie...
Genau die habe ich genutzt, als ich die Kiste, die Fahnenstange und das niedrige Dach kriiert habe. Warum sollte mir das jetzt zur Last gelegt werden? Wenn die Spieler bestimmte Aktionen, bestimmte Begebenheiten und Zufälle schaffen dürfen, wieso nicht auch eine solche Kombination? Da Hatar vorhatte, über die Dächer zu fliehen, hat er doch genau nach einer solchen Möglichkeit gesucht - auch während der Flucht. Er hätte ja auch eine Treppe, die auf ein Dach führt benutzen können, wenn eine dagewesen wäre. Ist eine gebaute Treppe wahrscheinlicher als eine zufällige "Treppe"?
Das Beispiel zufälliges Karkech finde ich gar nicht schlecht - das Beispiel herbeigezaubertes Karkech finde ich dagegen unsinnig. Warum sollte nicht wirklich ein Karkech dastehen? Sicher - der Besitzer wird im Nachhinein fluchen, daß ihm das Tier gestohlen wurde, aber die Möglichkeit besteht!
Genauso, wie die zufällig anwesende 2.Gruppe Gardisten.
Wie bitte sollten wir Fantasie ausleben, wenn wir uns gegenseitig Zufälle verweigern und absprechen? Solange sie nicht an Zauberei grenzen, sondern an wirkliche Zufälle, sollten wir sie zulassen.

Als Antwort auf: dagegen!!! von ein Chira-Krieger am 26. Mai 2001 16:43:25:

allerdings finde ich, wenn einer spieltechnisch entscheidente dinge auf seinen weg so hinlegt, die er im realistischen fall (also ic) nicht beeinflussen kann, ...dann waere das ja so, als könnte der char zaubern!!!

wieso? was ist an der von Hatar geschilderten Situation so unwahrscheinlich? Man kann natürlich auch umgekehrt fragen: was ist daran wahrscheinlich?

Das folgende ist zum Beispiel meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich:

1) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sehe ein gesatteltes karkech dastehen auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

Wohingegen das folgende eben nicht mehr unwahrscheinlich, sondern unmöglich ist:

2) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sage ra-ru-rick bar-ba-trick. schon steht ein karkech da auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

...ich bin der meinung, solche "zufälle" hat kein spieler selbst in der hand,

Da hast du allerdings vollkommen Recht.
Aber dann gilt auch das Umgekehrte: sein Gegenüber auch nicht.
Was also tun im Zweifels- oder Streitfall?

das sollte doch der SL mit seinem gewissen (also mit willi) ausmachen

Naja, und da hoffe ich eben darauf, daß SL und göttliche Allwissenheit auch dem Glück ein wenig Raum einräumen.

Wenn mir in hoffnungsloser Situatiuon nichts besseres mehr einfallen würde, als von dir angeführtes Beispiel, dann fänd ich es schon angemessen, wenn mir wenigstens die Chance auf einen Dreier-Pasch eingeräumt würde (oder was vergleichbares)

Als Antwort auf: Antwort zur Frage eines tumben toren zum SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 12:43:39:

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

Ich verstehe, was du meinst - andererseits trifft es nicht ganz das, was ich mit "Wahrscheinlichkeit" angesprochen haben wollte: die Faktoren "Glück" und "Zufall" mit dem Ergebnis "Überraschung".

Das Glück ist bekanntlich mit den Tüchtigen, und bei zwei Tüchtigen natürlich mit der Tüchtigereren - oder? Also im Konfliktfall argumentieren was das Zeug hält? Wo da einen Endpunkt setzen, welchen Endpunkt akzeptieren, wenn sich doch immer noch neue Argumente finden lassen (ich meine jetzt nicht die an den Haaren herbeigezogenen, die rechthaberischen, sondern die differenzierenden - aber auch hinter diesen Begriffen erkennst du sicher die Falle: es ist alles eine Frage des Standpunktes). SL argumentieren und sind guten Argumenten gegenüber sicherlich auch aufgeschlossen, aber ihre Einschaltung löst nicht das Problem: Spielsituation lassen sich nun einmal nicht unbedingt nur linear nach einer Seite hin auflösen.

Gehen wir zum Ausgangspunkt zurück: der Kleine Falke beklagte zu Recht den scheinbaren Automatismus, mit dem die Wachen auf ihn aufmerksam wurden. Der Fähnrich bestand zu Recht darauf, daß das Folge der Überwachung des Marktes gewesen sei.

Das ist das Skelett der Situation und die ist damit für mich nach beiden Seiten hin offen.

"Offen" heißt nicht unbedingt 50:50, das kann entsprechend der von dir oben eingeforderten Notwendigkeit zur inhaltlichen Bewertung der Positionen und der Situation auch eine andere Relation sein und in dieser inhaltlichen Erörterung könnte sich jetzt die ganze Schönheit der Argumente entfalten, da ist die Kreativität der Spieler und die Kompetenz des Spielleiters gefordert, und da haben dann im Grunde ja auch alle was von.

Aber (und darauf will ich hinaus): selbst in einer Situation, in der vieles(!) für eine Entwicklung in die eine Richtung spräche, brächte im Konfliktfall doch womöglich der kleine Funke Ungewissheit (den der Würfel oder irgend eine andere Art von Zufallsgenerator erzeugt - ich hab gehört, sowas gibts sogar online...) erst die Art von Würze ins Spiel, bei der letztendlich vielleicht sogar beide Kontrahenten ihren Spaß haben (denn - wie jeder Zocker weiß - wer spielt, hat sich von allem Anfang an Fortuna ausgeliefert... - da hilft auch kein System (oder eine noch so stringent formulierte Spielzugbegründung)).

Und um deren Gunst muß man nicht buhlen, deren Mißgunst muß man nicht fürchten (...ich will aber keinen Interimsspielleiter!), die räumt einem auch bei ungünstiger Relation noch eine Chance ein...

ps
Wie gesagt: ein tumber tor sucht hier nach Orientierung, verzeiht ihm, wenn er von Dingen sprechen sollte, die für euch möglicherweise schon lange kein Problem mehr darstellen...

Als Antwort auf: Re: Einverstanden von Dirk (Hatar) am 26. Mai 2001 13:26:07:

Ich denke, diese Meinung ist die beste Bezeichnung für gutes RPG - Aber da sollten auch mal Zufälle zugelassen werden, ohne daß sofort gemeckert wird (Kiste - Fahnenstange - Dach), vor Allem, wenn sie auch wirklich passieren können. Genauso ist auch möglich, daß plötzlich, ohne ersichtlichen Grund, der Gauner ausversehen bei einem Fluchtversuch in eine völlig unbeteiligte Wachtruppe hineinläuft und plötzlich statt 6 dann 12 Gegner vor sich hat *g*. Auch das sollte möglich sein.

dagegen bin ich eigentlich, wenn ein spieler eine kiste/stange "zufällig auftauchen" lässt, mit der er sich rettet.

natürlich ist das nur meine bescheidene meinung und wird sicher widerspruch finden.

ich möchte gerne auch begründen wieso ich so denke:

wenn ein spieler die beschreibung seiner umgebung in seinen beiträgen vornimmt, dann dient das meiner meinung nach der plastischen ausgestaltung seiner geschichte... schoene formulierungen und beschreibungen erhoehen die qualitaet und jeder liesst das gerne...

allerdings finde ich, wenn einer spieltechnisch entscheidente dinge auf seinen weg so hinlegt, die er im realistischen fall (also ic) nicht beeinflussen kann, so wie eine kiste (sorry dirk/hatar ich will nicht dich kritisieren, auch nicht deine spielweise, sondern dein beispiel ist nun mal sehr plakativ) dann waere das ja so, als könnte der char zaubern!!!

also als haette er magische fähigkeiten. denn wo ist der unterschied zu diesen beiden fiktiven stories:

1) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sehe ein gesatteltes karkech dastehen auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

2) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sage ra-ru-rick bar-ba-trick. schon steht ein karkech da auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

also ich hoffe die message die ich transportieren will ist angekommen.... ich bin der meinung, solche "zufälle" hat kein spieler selbst in der hand, denn das wäre meiner meinung nach...

...naja, einfach kacke (sorry) - tito bei den zufällig um die ecke kommenden wachen (auch wenn es zur zeit sehr wahrscheinlich ist ...) das sollte doch der SL mit seinem gewissen (also mit willi) ausmachen - harharhar

Als Antwort auf: SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 09:54:33:

Hast du eigentlich ne Ahnung, wieviele Mails pro Tag beim SL reinschneien, die beantwortet werden wollen, ohne (!) daß die SL sich um irgendwelche Verfolgungslagen kümmern kann. Also ich kann nur von VOR sprechen, und selbst bei mir kommt täglich ein ganzer Schwung an.

Natürlich habe ich keine Ahnung, wieviel Mails ihr bekommt... nur eine wage vorstellung. und da schaudert es mich schon vor der vielen arbeit die da auf euch wartet!!!

Zudem haben einige SL noch eigene Chars, die auch ein Leben führen (naja mer oder weniger).
Die Interims-SL wurden ins Leben gerufen, damit sie sich um genau solche Sachen kümmern. Ja, es sind nur andere Spieler, aber sie sind neutral, und ihre Entscheidung ist die eines SLs in dieser speziellen Angelegenheit für die sie zuständig sind. Und wenn diese einem der Beteiligten nicht passt, so kann er immer noch den Stadt-SL fragen, ob der das anders deichseln würde, und der kann dann zur NOT die Entscheidung umändern oder bestätigen.

MISSVESTÄNDNIS!!!!!!!!!!!!!!! Nie, nein NIE würde ich gegen einen interims-SL sein weil er "nur" ein spieler ist. ich verweigere mich auch gegen die bezeichnung "nur".... nein, nein, nein. der grund für meine bedenken gegen einen interims-Sl ist ein anderer. ich werde aber nicht hier im forum sagen, welcher, wenn du willst schick mir ein mail und ich klaer dich auf...

es steckt was anderes dahinter!

Ben (VOR-SL)
P.S.: Ich möchte hiermit im Namen der kompletten SLs allen Interims-SL danken, die uns Arbeit abnehmen.

dem schliesse ich mich an und verstärke den dank somit!

Als Antwort auf: Re: Einverstanden von Dirk (Hatar) am 26. Mai 2001 13:26:07:

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

Richtig so. Mit dem Mainstream-Champion ist aber doch kein NPC gemeint, sondern eher ein Char wie Lah'rs, oder? In wie weit wirkt es sich auf einen Char aus, wenn er einen anderen Char im Duell tötet? Immerhin spielt Chrestonim in einer Weltenart, die recht rauh ist und wo nur die Stärksten überleben.

Ja, es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an, aber auch zu einem großen Teil auf dir Kreativität der beiden "Kontrahenten".

Ich denke, diese Meinung ist die beste Bezeichnung für gutes RPG - Aber da sollten auch mal Zufälle zugelassen werden, ohne daß sofort gemeckert wird (Kiste - Fahnenstange - Dach), vor Allem, wenn sie auch wirklich passieren können. Genauso ist auch möglich, daß plötzlich, ohne ersichtlichen Grund, der Gauner ausversehen bei einem Fluchtversuch in eine völlig unbeteiligte Wachtruppe hineinläuft und plötzlich statt 6 dann 12 Gegner vor sich hat *g*. Auch das sollte möglich sein.

Als Antwort auf: Antwort zur Frage eines tumben toren zum SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 12:43:39:

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

Richtig so. Mit dem Mainstream-Champion ist aber doch kein NPC gemeint, sondern eher ein Char wie Lah'rs, oder? In wie weit wirkt es sich auf einen Char aus, wenn er einen anderen Char im Duell tötet? Immerhin spielt Chrestonim in einer Weltenart, die recht rauh ist und wo nur die Stärksten überleben.

Ja, es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an, aber auch zu einem großen Teil auf dir Kreativität der beiden "Kontrahenten".

Ich denke, diese Meinung ist die beste Bezeichnung für gutes RPG - Aber da sollten auch mal Zufälle zugelassen werden, ohne daß sofort gemeckert wird (Kiste - Fahnenstange - Dach), vor Allem, wenn sie auch wirklich passieren können. Genauso ist auch möglich, daß plötzlich, ohne ersichtlichen Grund, der Gauner ausversehen bei einem Fluchtversuch in eine völlig unbeteiligte Wachtruppe hineinläuft und plötzlich statt 6 dann 12 Gegner vor sich hat *g*. Auch das sollte möglich sein.

Als Antwort auf: Frage eines tumben toren zum SL-Eingriff von bernd am 26. Mai 2001 12:05:09:

Da schließt sich für mich - unabhängig vom konkreten Fall "kleiner Falke" (der ja noch nicht entschieden ist) - die Frage nach den "neutralen" Kriterien an, mit denen solche Fragen entschieden werden könnten:
Kann das denn überhaupt etwas anderes sein, als die Berücksichtigung von Wahrscheinlichkeiten?

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

D.h. es hängt auch sehr viel davon ab, ob der SL jetzt nur den Konflikt gelöst haben will, oder ob er in dem Konflikt einen neuen Aufhänger für neue Konflikte sieht, die das Spiel bereichern.

Fassen wir zusammen:

Ja, es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an, aber auch zu einem großen Teil auf dir Kreativität der beiden "Kontrahenten". Ein billiges "Ich attakiere" eines Soldaten sollte weniger Effekt haben als das "Ich ziele der Riesenechse zwischen die Augen und hoffe einen Blattschuß zu schaffen" eines Jägers, falls ihr versteht, was ich meine. Genauso sollten beide Spieler im Rahmen der Möglichkeiten ihrer Chars bleiben. D.h. keinen "zehnfachen Salto Mortale aus dem Stand und alle Stadtwachen fallen geköpft um, da das ganze ein Ablenkungsmanöver für meine tödliche ich-beiß-dir-den-Kopf-ab-Attacke war". Das zu überwachen obliegt auch dem jeweiligen SL (sei es auch "nur" ein Interims-SL).

Aus diesen Kriterien muß sich nun der SL ein Urteil über die Situation fällen.

Ich weiss, obige Erläuterungen sind stark überspitzt, aber ich denke alle haben es verstanden... hoffe ich... was wollte ich jetzt eigentlich damit sagen... *g*

Als Antwort auf: SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 09:54:33:

...mit interims-SL (das ist doch ein player der nur für die aktion sl macht oder?) habe ich einwände.

...

Die Interims-SL wurden ins Leben gerufen, damit sie sich um genau solche Sachen kümmern. ...sie sind neutral...

Da schließt sich für mich - unabhängig vom konkreten Fall "kleiner Falke" (der ja noch nicht entschieden ist) - die Frage nach den "neutralen" Kriterien an, mit denen solche Fragen entschieden werden könnten:

Kann das denn überhaupt etwas anderes sein, als die Berücksichtigung von Wahrscheinlichkeiten?

Als Antwort auf: Na logo... von der Chira-Krieger am 25. Mai 2001 20:08:17:

Sicher macht das ein SL!!!!!!!! und zwar einer der offiziellen (zumindest habe ich darum gebeten) - mit interims-SL (das ist doch ein player der nur für die aktion sl macht oder?) habe ich einwände.

Hast du eigentlich ne Ahnung, wieviele Mails pro Tag beim SL reinschneien, die beantwortet werden wollen, ohne (!) daß die SL sich um irgendwelche Verfolgungslagen kümmern kann. Also ich kann nur von VOR sprechen, und selbst bei mir kommt täglich ein ganzer Schwung an.

Zudem haben einige SL noch eigene Chars, die auch ein Leben führen (naja mer oder weniger).

Die Interims-SL wurden ins Leben gerufen, damit sie sich um genau solche Sachen kümmern. Ja, es sind nur andere Spieler, aber sie sind neutral, und ihre Entscheidung ist die eines SLs in dieser speziellen Angelegenheit für die sie zuständig sind. Und wenn diese einem der Beteiligten nicht passt, so kann er immer noch den Stadt-SL fragen, ob der das anders deichseln würde, und der kann dann zur NOT die Entscheidung umändern oder bestätigen.

Ben (VOR-SL)

P.S.: Ich möchte hiermit im Namen der kompletten SLs allen Interims-SL danken, die uns Arbeit abnehmen.

Als Antwort auf: Also Krieg. von Christian am 25. Mai 2001 20:28:39:

Für mich ist der U-Markt nicht in erster Linie der wirklich MARKT, sondern das in play Forum von Estichà. Und damit gehorcht es speziellen ungeschriebenen Gesetzen - unter anderem, daß jeder auf alles reagieren kann. Wenn man anfangen wollte, bei jeder der beschriebenen Begegnungen zu hinterfragen, warum jetzt der eine oder andere gerade dort ist, wäre das wenig produktiv...

Daß der U-Markt eigendlich ein Stadt-Forum ist, da bin ich voll deiner Meinung, Christian. Eigendlich gehen die Einträge des Marktes auch weit über die Grenzen des eigendlichen Marktes hinaus. Und das ist gut so. Auch, daß jede Begegnung nicht sofort hinterfragt wird, find' ich ok.
Daß Hatar so wenig Aufsehen erregt wie ein umfallender Sack - guti. Kann mir nur Recht sein. Daher ja wohl auch nur eine Wache,die ihm folgt. Um so leichter für mich - bzw. Hatar.
Das Andere hab' ich schon an einem anderen Punkt im Spielerforum gepostet.
Auch ich finde, daß es interessant wird. *g* Weiter so...

Als Antwort auf: Na logo... von der Chira-Krieger am 25. Mai 2001 20:08:17:

was hatar mit seinen artistischen einlagen angeht und den zufälligen kisten >die in irgendwelchen gassen herumstehen sollen - das wird der SL entscheiden, >ob wie, welche aktion erfolg haben wird - denn das war schon immer so. sorry >hatar, auch die guten (wir) muessen fair bleiben nicht nur die bösen >gardisten -harharhar
der Chira-Krieger

Guti -wir lassen das den SL entscheiden, der dafür zuständig ist.

Aber eine Frage mal: Ist ein 40jähriger, gut durchtrainierte und mit allen Wssern gewaschener Ex-Verbrecher wirklich soo unglaubwürdig? Er kommt vor ungefähr einem Monat nach Estichà und sieht plötzlich jemanden, dessen Clan in der Hauptstadt der Allianz einen gewissen Ruf hat. Warum sollte er also nicht glauben, daß dieser Fremde zu IHM wollte.

Und das mit der Verfolgungsjagd: Ich lese von >Schwer beladen< Häää? Hatar trägt Jägerkleidung, die zur Wanderung im Urwald gedacht sind und 2 (sorry-Willi) Schwerter. Er trägt keinen Helm, keine Rüstung, keine Lanze... Er ist also voll beweglich. Die beiden Schwerter behindern ihn nu wirklich nicht sehr. *g* Die wiegen ja keine Tonne! (ups... ich meinte Mopaccra).

DIe Aktion, daß Hatar auf das Dach flüchtet, ist für jemanden mit seiner Erfahrung und seiner Ausbildung eigendlich kein Thema - oder Willi?

Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von bernd (der smilie-hasser) am 25. Mai 2001 18:43:51:

Nein, aber es geht darum, dass die Soldaten immer überall und immer zur passenden Zeit zugegen sind!

Lies doch noch mal nach - ich bezog mich nicht auf immer und überall, sondern auf die Situation am Markt.

Ausserdem hat der Chira-Krieger doch Fakten aufgezählt, die dagegen sprechen...

Gut, dann hat sich die Sache jetzt für mich erst mal erledigt! Frieden...

Er hat ein paar Aspekte aufgezählt, die dagegen sprechen KÖNNTEN (und die man zu Recht auch erörtern sollte).
Die Lösung fürs Problem - unabhängig davon, ob die Stadtwache an unkontrollierter Selbstvermehrung leidet - könnte doch ganz einfach sein:
man behält stets die Regel "Spielerwissen ist nicht Charakterwissen" im Auge und macht seinen Char nicht zum "Zwerg Allwissend", wenn man als Spieler Handlungsmöglichkeiten sieht. So ist ja allgemein bekannt, das einerseits ein erhöhter Aufmerksamkeitspegel bei der Stadtwache angesagt ist, andererseits gibt es bekanntermaßen keine 100%ige Überwachung - vor allem nicht auf einem belebten Marktplatz.
Ich denke, Mike hätte sehr sachgerecht gehandelt, wenn er für sich kurz mal die Wahrscheinlichkeit ausgewürfelt hätte, ob der Chira-Krieger dem Fähnrich aufgefallen sein könnte oder nicht.
kleines ps:

Da sollten die SL´s evtl. mal einschreiten!
Aber das ist nur die bescheidene Meinung einer Stadtwache aus Vorovis!

Naja - die uneigennützig vorgetragene Meinung der Stadtwache von Vorovis ist natürlich reinster Quell der Erkenntnis für die SL bezüglich Sicherheit und Ordnung in Estichà...

Du musst mit ja nicht gleich blöde kommen!

Und du mußt nicht alles gleich so bierernst nehmen, die Bemerkung war scherzhaft gemeint.
Wer wüßte schließlich nicht, daß Vorovisianische Garden nicht auf dem Spielerforum posten werden.

Als Antwort auf: Du sprichst einige sehr wichtige Punkte an... von ein Chira-Krieger am 25. Mai 2001 19:59:39:

Hi Hanno Nym!

Nun, das kann ich erstens ja nicht wissen, dass DU einen Haftbefehl erlassen hast?

Klar, das sollte ic auch nicht jeder wissen. Auch Dein Charakter weiß es ic nicht, ich hab das nur ooc hier ausgeplaudert, damit Du verstehst, daß unsere Handlungen in diesem Falle sinnvoll sind.

Mein Punkt, den ich ankreide ist der, dass jeder Wache-Player 3-4 Ersatzchars hat, mit denen er ENTSCHEIDEND in die Handlungen der Stadt (am MArkt und so) eingreift.

Das ist natürlich maßlos übertrieben. Aber irgendwer muß die 400 NPC-Wachen ja darstellen, und wer soll das tun, wenn nicht wir? Die wirklichen Ersatzcharaktere sind nicht so viele, vielleicht alles in allem 3-4. Und Laola benutze ich eigentlich nur zum Rumprolen, die hat bisher erst einmal wirklich ins Spiel eingegriffen, bei der Verhaftung von Dagon Morh.

Das würde NIEMALS geduldet, wenn ein nichtgardist sowas machen wuerde... Dahin wollte ich mit meiner Argumentation!

Was sagt Willi dazu?

Aber jetzt zu den positiven Dingen:

Ich bin begeistert (kein sarkasmus echt nicht - das ist mein ernst). denn wenn es die garde nicht gäbe, würden die (leider viel zu wenigen) "Schurken" in Esticha niemanden zum aergern haben... UND UMGEKEHRT!!! Und ob du es willst oder nicht, du brauchst solche typen wie mich doch? so wie ich dich brauche, damit wir beide fun haben koennen.

Natürlich, da hast Du vollkommen recht. Ich habe mehrmals die allzu friedliche Seifenoper-Mentalität angeprangert, die in Estichà aufgekommen ist, und freu mich natürlich darüber, daß jetzt was passiert! So was versteht ich unter Rollenspiel, nicht dieses ganze verliebte Rumgeschnulze.

nur, wenn ich mir ein realistisches, plastisches bild vom markt mache, dann ist das ein schmelztigel an verschiedensten personen...

Für mich ist der U-Markt nicht in erster Linie der wirklich MARKT, sondern das in play Forum von Estichà. Und damit gehorcht es speziellen ungeschriebenen Gesetzen - unter anderem, daß jeder auf alles reagieren kann. Wenn man anfangen wollte, bei jeder der beschriebenen Begegnungen zu hinterfragen, warum jetzt der eine oder andere gerade dort ist, wäre das wenig produktiv...

vielleicht werde ich erst mal beobachtet und dann schaun wir weiter... aber gleich eine verhaftung? ich habe niemanden was getan, noch trage ich waffen (dieses missverstaendnis nehme ich auf meine kappe), noch sonst was.

Tja, das stimmt zwar - aber Maria hatte ihre Gründe und hat sich noch nie gescheut, nach Belieben Leute zu verhaften. Was allerdings dabei interessant ist: Eine Verhaftung ist nicht gleichbedeutend mit lebenslang Turm! Oft verhafte ich nur Leute, um mal in Ruhe mit ihnen zu reden, ohne daß sie weglaufen oder Waffen ziehen.

p.p.s.: ich bin ein echter fan von dir! das hindert mich aber nicht, dir in die suppe zu spuken - harharhar

Dann hau rein, ich bin gespannt.

Christian