Als Antwort auf: Geschmackssachen von Kr'tel am 28. August 2002 15:01:26:

Papier ist definitiv nicht in den Kosten für den Lebensstandard enthalten. Jeder Char der auf dem Markt plakatiert oder in sonstiger Weise etwas ic zu Papier bringt, muß Papier auf Lager haben und den Verbrauch in CHRon durchführen ("wegwerfen").

Es gibt eine Reihe von Verbrauchstatbeständen, bei denen ich mich als WiSL größtenteils darauf verlassen muß, das derartiges auch wirtschaftlich korrekt gespielt wird.
Ein anderes Beispiel: Wer ic ständig seine Freunde zu Weinproben einlädt, sollte den Wein auch über CHRon entsprechend austrinken. Es ist unakzeptabel wenn der Weinbestand nach mehreren Saufgelagen immer noch der gleiche ist!

Ich werde zukünftig auch in bezug auf Papier stichprobenartig kontrollieren, ob der jeweiligen ic-Aktion durch Lagerbestand und -verbrauch entsprechend Rechnung getragen wird.

Fazit: Nur wer Papier auf Lager hat, kann auch was zu Papier bringen. Leute denkt bitte daran oder Kelida´s Zorn wird fürchterlich sein

mfg
Jens/EST-WiSL

Als Antwort auf: Re: Lebensstandart.... von René am 28. August 2002 11:51:52:

Ich könnte Renés spieltechnischer Argumentation durchaus zustimmen, wenn
jeder in CHR Papier und Plakate so nutzen könnte, wie man Börtchen ißt -
sprich jeder lesen und schreiben könnte. Doch Papier ist bei uns vielleicht
Gebrauchsgut, in CHR jedoch ein besonderer Luxusartikel, und so sollte er
auch gespielt werden. Wenn ich das unter Lebensstandard rechne, kann ich
polemisch weiter argumentieren, dass die Waffen durchaus auch zum
Lebensstandard eines Soldaten und ein Schiff zu einem Piraten gehören. Auf
der anderen Seite würden alle anderen Konsumproduzenten genauso hinten
runter fallen: Schneider, Tavernen, Fein- und Goldschmiede, Winzer etc. wer
spielt das schon aus?

Damit das aber nicht zur Kleinkrämerdiskussion wird, schließlich ging es im
thread um Aushänge und Werbung auf dem UMarkt, insbesondere den
Handelskontor (einer der wenigen ic-Papierkunden), vielleicht ein kurzes
Statement von den WiSLs, wie sie Konsumgüter spielen wollen. Rechnen wir
genannte Konsumgüter zum Lebensstandard und rechnen das auf NPC-Einnahmen um
oder kann nur Plakate kleben, der auch Papier im Lager hat?

Ansonsten von meiner Seite: Vorhang. Selbes Theater - andere Zeit

Als Antwort auf: Lebensstandart.... von Kat/Yirpa am 28. August 2002 10:09:27:

Es gibt noch andere zum Scheitern verurteilte Berufe, wie z.B.
Türschlossschmied, Tellerschnitzer, Besenmacher, Schneider. Solche werden nie
eine befriedigenden Wirtschaftsstruktur um sich herum aufbauen.

....Tja.. wobei wir wieder beim Lebensstandart wären. *wegduck*
Aber, ich finde, das Spiel würde etwas realstischer werden, wenn weniger Dinge über den Lebensstandart laufen würden. Wenn man das Kleidungsstück anfertigen ließe statt "..das ist vom LS" zu sagen, wenn man auch mal Brötchen kaufen ginge, oder Mais, oder Posheyto, oder wenn Plakataufhängen oder Briefchenschreiben nur nach vorherigem Papiereinkauf möglich wäre, oder, der oder...
Außerdem leuchtet es mir nicht ein, warum bei einem EMail-Spiel ein Papierüberfluß Voraussetzung sein soll. Schreiben wir etwa auf Papier?
mfg

Das ist Geschmackssache. Irgendwie wären wir dann die Sims. Du hättest soviel damit zu tun, dein pures Überleben zu sichern, dass für Politik etc. kaum noch Zeit bliebe. Ich fände es schon krass, wenn ich 14 Tage Rollenspiel leisten muss, nur um meinem Char ein vollwertiges Frühstück zu spendieren.

René

Als Antwort auf: Stellengesuche von Kat/Yirpa am 28. August 2002 09:57:57:

Ich erinnere mich noch genau an meine erste Forums-ic-aktion. Das war noch das Forum hier vor, also ist nicht mehr hier im Archiv zu sehen. Jedenfalls war die etwa so: *Keldorn betritt den Marktplatz von Estichà. Er trägt eine etwas zu weite Hose und ein einfaches Arbeiterhemd, ebenso eine Lederweste. Er ist ein muskulöser Mann und hat grünliche Haut, er ist ein Halb-Sragon. Er stellt sich an eine Seite und spricht einen der Passanten an: "Verzeiht, ich such Arbeit, an wen kann ich mich denn da wenden, werter Herr?" Er wartet geduldig auf Antworten.* Damals gab es aber noch nicht sowas wie ein Arbeitsamt, wenn ich mich recht erinnere. Aber damals kannte ich ja auch noch keine Leute und irgendwie muss man den Kontakt schließen. Diese Postings stören mich nicht im geringsten. Nicht die Bohne. Sie sind normal. Wer fremd ist, fragt sich durch. DAS finde ich realistisch. Wie anders haben Menschen im Mittelalter nach Arbeit in fremden Städten gesucht? Mit Zetteln? Oder sie kannten einfach die ganzen Unternehmer wegen einer "Einwohnerliste"? Na ganz sicher NICHT!

Gruß,
Thomas

Als Antwort auf: Re: Plakate von René am 27. August 2002 21:15:33:

Es gibt noch andere zum Scheitern verurteilte Berufe, wie z.B.
Türschlossschmied, Tellerschnitzer, Besenmacher, Schneider. Solche werden nie
eine befriedigenden Wirtschaftsstruktur um sich herum aufbauen.

....Tja.. wobei wir wieder beim Lebensstandart wären. *wegduck*
Aber, ich finde, das Spiel würde etwas realstischer werden, wenn weniger Dinge über den Lebensstandart laufen würden. Wenn man das Kleidungsstück anfertigen ließe statt "..das ist vom LS" zu sagen, wenn man auch mal Brötchen kaufen ginge, oder Mais, oder Posheyto, oder wenn Plakataufhängen oder Briefchenschreiben nur nach vorherigem Papiereinkauf möglich wäre, oder, der oder...
Außerdem leuchtet es mir nicht ein, warum bei einem EMail-Spiel ein Papierüberfluß Voraussetzung sein soll. Schreiben wir etwa auf Papier?
mfg

Als Antwort auf: Re: Zustimmung vom Dirk-Bot erhalten! von René am 27. August 2002 21:04:59:

Laßt doch so einen armen Newby sein Stellengesuch am unteren Markt anbringen. Das schadet doch niemandem. Und macht genau so viel Mailmüll, wie "XY läuft über den Markt und spricht Passanten an, ob ..."
Zu Anfang hat man schließlich oft nicht den Überblick, wer einen Arbeiter sucht, trotz Arbeitsamt.

Als Antwort auf: Handelskontor und eine BESCHWERDE an die Spielleitung in engerem Zusammenhang. von Vardam am 27. August 2002 17:40:24:

Wuff zusammen! :)
Ich kann meinem Vorredner da in vielen Teilen nur zustimmen, es ist absurd allüberall 'Waren-Minigesuche' von Privatleuten zu entdecken. Dafürsprechen insbeondere folgende Gründe:

1. IC-Grund: Papier ist in einer solchen Welt bei weitem nicht so günstig als wie zu unserer Zeit --- und ausserdem nicht in den Mengen verfügbar. Würde so damit umgegangen hätten Verwaltung und Gelehrte bald keine Papiere für Ihre Berechnungne und Studien mehr.

2. IC-Grund: Lesen & Schreiben sollte eigentlich nur die gebildete Minderheit(!) der Bevölkerung können. Also Kleruns, Adel, reiche Händler und dann und wann mal ein Sklave oder Bediensteter der für die Dienste eines Sekretärs ausgebildet wurde.

3. IC-Grund: Womit werden hier eigentlich am laufenden Band Zettel aufgehängt? Kleister gehört neuerdings zum Grundinventar? Es ist ja völlig in Ordnung, wenn es schwarze Bretter gibt, wo man mit Nägeln oder Nadeln Dokumente anstecken kann. Aber ich glaube nicht, dass wir uns verkleisterte Mauerwerke an allen Seiten des Marktes vorstellen dürfen. Zumal die Anwohner und Geschäfte am Markt diesen Umgang mit ihren Gebäuden sicher nicht gutheißen.

1. OOC-Grund: Jedes Gesuch per Plakat nimmt dem Spiel ausgespielte Dialoge, denn ganzen Plot der Suche und Kommunikation mit verschiedenen Ladeninhabern. Wir sind hier zum Rollenspielen, nicht im Wettbewerb um die effizienteste Wirtschaftssimulation. Wobei sich geschickt angefangen die letzten zwei Punkte nicht ausschliessen müssen.

2. OOC-Grund: Man verliert leicht Übersicht und Interesse am Marktgeschehen, wenn man mit solchen Plakaten überflutet wird. Genau dies geschieht, wenn neben den wirklichen Anbietern noch hundert Gesuche auftauchen.

Persönlich bin ich der Ansicht, dass 'Gesuche' nur bei Großprojekten wie dem Flughafenbau sinnig sind oder wenn ein finanzkräftiger Kunde eine Großbestellung hat, die ein einzelner Händler kaum stillen kann (was beim Hausbau, großen Festen usw. durchaus mal vorkommen kann).
Wie aber soll man nun ohne diese Plakate auskommen? Ganz einfach: Wenn Ihr keine konkrete Adresse kennt, an die Ihr Euch wegen der von Euch begehrten Waren wenden könnt, dann schreibt einen schönen IC-Text über Eure Suche auf dem Markt.
Hier ein Beispiel:

"Gegen Mittag tritt Manni Musterchirà abermals auf den Markt. Sorgsam lässt er seine Augen über die Stände gleiten. In einer Pfote hält er einen eingerissenen Waffengurt. Wann immer er Lederwaren an einem Stand entdeckt, hällt er inne, betrachtet seinen Gurt und scheint im Sortiment des Händlers nach einem Äquivalent zu suchen. Bisher offenbar vergebens, denn jedesmal schüttelte er nach einigen Momenten betrübt den Kopf und nahm Kurs auf den nächsten Stand."

Hier haben wir ein Beispiel für ein ausgespieltes Gesuch. Der Spieler macht deutlich, was er sucht, nämlich einen Waffengurt, der ein beschädigtes Stück ersetzen soll. Er hat dies lebendig dargestellt, so dass sich mehrere Dinge rundherum entwickeln könnten (z.B. die Bekannte, die er auf dem Markt trifft und die ihn anspricht, weil er so betrübt/unzufrieden aussieht). Jeder Händler der mit einem Stand auf dem Markt zugegen ist hätte nun die Chance ihn nach Marktschreiermanier anzusprechen, sei es durch ein Posting oder eine Mail.
=> "Gute Ware feil! Die besten Lederwaren von ganz Estichà. Kommt Leute und seht selbst. He Ihr da, guter Mann... trügen mich meine Augen oder sucht Ihr nach einem vortrefflichen Gürtel? Kommt, wir haben das beste Sortiment des ganzen Markes - zum vernüftigen Preis. Kommt und seht selbst, guter Mann."

Und gleich wird kaufen und verkaufen viel interessanter. Selbstredend kann es aber auch vorkommen, dass kein Händler auf den Text anspringt, vielleicht, weil gerade kein entsprechender SC-Händler auf dem Markt zugegen ist. In dem Fall setzt man nach einer entsprechenden Wartezeit in etwa folgendes unter sein Posting:

"Nach einer weiteren vertanen Vierteljhana seufzt Manni Musterchirà laut. Er scheint mit seiner Suche heute einfach kein Glück zu haben. In seiner Not wendet er sich an die umstehenden Marktleute und Kunden: 'Sichàra, die Herrschaften. Verzeiht, doch kennt jemand von Euch die Adresse eines guten Gerbers oder Händlers, bei dem ich Ersatz für meiner zerschlissenen Waffengurt hier finde? *er hebt betrübt den eingerissenen Überrest eines Gürtels mit seiner Hand hoch* Ich wäre Euch sehr dankbar, denn meine Suche auf dem Markt blieb fruchtlos.'"

Und schon sollte die Sache gegessen sein, denn nun besteht abermals für viele die Chance Adressen und Hinweise an den Mann oder die Frau zu bringen. :)
In dem Stil hätten wir alle mehr davon und die Posterkleistereien hätten ein Ende.

Meine Entschuldigung an die älteren Spieler, die diese Hinweise schon seit Jahr und Tag beherzigen. Ich wollte die Beispiele nur nochmals für viele Frischlinge zur Verdeutlichung aufzeigen. Wir haben ja alle irgendwann man mit dem Rollenspiel angefangen. :)

Beste Grüße...
...und Tschau

Michael / "Eiric"

Als Antwort auf: Plakate von Kr'tel am 27. August 2002 19:58:59:

Hmmm das stimmt allerdings...ich werde das mal im Auge behalten!!!
mfg
Jens

Als Antwort auf: Re: Plakate von Dirk am 27. August 2002 20:04:02:

Das ist halt ein blöder Job. Wenn man den voll in den Wirtschaftkreislauf integrieren wollte, würden soviel schriftlicher Verkehr stagnieren, dass das gesamte Wirtschaftsnetz zu leiden hätte. Papier im Überfluss und schreiben können sind nunmal Grundlagen im Emailspiel. Es gibt noch andere zum Scheitern verurteilte Berufe, wie z.B. Türschlossschmied, Tellerschnitzer, Besenmacher, Schneider. Solche werden nie eine befriedigenden Wirtschaftsstruktur um sich herum aufbauen.

René

Als Antwort auf: Zustimmung vom Dirk-Bot erhalten! von Dirk am 27. August 2002 18:16:03:

Stellenangebote sollten auch zulässig sein. Es kann ja keiner jeden Arbeiter ansprechen, ob er Arbeit will. Stellengesuche als Plakat sind dagegen Müll.

Als Antwort auf: Grundsätzliches von Jens/EST-WiSL am 27. August 2002 17:37:42:

Solange ich Wirtschaftsspielleiter bin, werde ich bestrebt sein, die CHR-Wirtschaft so lebendig und dynamisch zu halten wie das Spiel selbst. SC-Hersteller haben immer Vorrang und "alle" Händler werden weder schlechter noch besser behandelt. Jeder ist seines Glückes Schmied und ich werde nur wenn es wirklich nicht anders geht in den ic-Wirtschaftskreislauf eingreifen.

Soweit unser Werbespot zum Wahlkampf der FDP. Für den Inhalt sind allein die Parteien zuständig

Als Antwort auf: Plakate von Kr'tel am 27. August 2002 19:58:59:

Um ehrlich zu sein: Ich unterstütze dich in deiner Meinung. Die Leute ver(sch)wenden Papier, als würden sie es auf dem Boden finden... und natürlich können sie auch alle schreiben. *g*

Als Antwort auf: Re: Kommentar zu EST-Wisl und Vardam... und auch den anderen... von Jens/EST-WiSL am 27. August 2002 18:24:32:

Da ist man damals blauäugig den Infos vom Arbeitsamt gefolgt und ist Papiermacher geworden. Mich würde nebenbei so interessieren, wo die 1000 Leute, die auf dem Markt Plakate aufhängen, diese denn herhaben? So viele Papiermacher gibt es in EST auch wieder nicht. Und selbst mit den Importen aus GIL zweifle ich - ehrlich gesagt - daran, dass all die fleißigen Plakatehänger diese auch so fleißig aufkaufen, gleich bei wem.
Lasse mich da gerne belehren...

Als Antwort auf: HC = Hohlcöpfe??? Hehehe (n/t) von Schimmi / Thorwin am 27. August 2002 18:22:34:

Als Antwort auf: Kommentar zu EST-Wisl und Vardam... und auch den anderen... von Schimmi / Thorwin am 27. August 2002 18:13:30:

Tja wie gesagt, ihr habt insofern recht, das ein Plakat auf dem Markt selbstverständlich nicht die direkte Ansprache per mail ersetzt. Aber als paralelle Maßnahme um alle Möglichkeiten auszuschöpfen, halte ich ein "geschäftiges Treiben" auf dem Markt für positiv.

mfg
Jens

Als Antwort auf: Zustimmung vom Dirk-Bot erhalten! von Dirk am 27. August 2002 18:16:03:

Als Antwort auf: Handelskontor und eine BESCHWERDE an die Spielleitung in engerem Zusammenhang. von Vardam am 27. August 2002 17:40:24:

Ich habe darüberhinaus schon Jemand weggeschickt, der seine Werbung an das 'Schwarze Brett' der Torwache anbringen lassen wollte.

Nochmal für Alle:
<b>Da kommen NUR Wohngelegenheiten ran!!!!</b> Wenn ihr eure Zeug loswerden wollt oder wenn ihr was braucht, versucht es gefälligst über den Kontakt zu anderen HC's!

Als Antwort auf: Re: Grundsätzliches von Vardam am 27. August 2002 17:45:56:

Ganz deiner Meinung! So sollte das auch verstanden werden. Ein Posting auf dem Markt ersetzt natürlich nicht die direkte Ansprache per mail, sondern kann evtl. als paralelle Maßnahme hilfreich sein.
mfg
Jens

Als Antwort auf: Handelskontor und eine BESCHWERDE an die Spielleitung in engerem Zusammenhang. von Vardam am 27. August 2002 17:40:24:

also... erstmal danke, dass Ihr alle so konstruktiv antwortet. So werden alle Unklarheiten beseitigt. Besonders meine in Bezug auf das Handelskontor. Wahrscheinlich hab ich da wirklich was verwechselt.. Dachte, dass das Kontor sozusagen die ingame Anlaufstelle des WiSl ist, wenn man als Produzent oder Händler keine Waren bekommen kann.

Deine Ausführungen sind gut und verständlich. Kann sie auch voll und ganz nachvollziehen.

Genauso recht geben muss ich Vardam. Manchmal werden die Gesuchsaushänge doch zuviel.. Ich geh als Händler auch hin und schreibe JEDEM der für mich interessante Waren anbieten könnte einen persönlichen Besuch per Mail ab. Diese Mühe sollte sich eigentlich jeder machen, der irgendwas will.
Das Zeugs über die Aushänge angeboten werden ist ok, da gerade die "Allround-Händler" wie Vardam und ich ein recht wechselhaftes Angebot haben.

Insgesamt denke ich, dass Waren vom WiSl zu bekommen, zumindest in EST bald schon der Vergangenheit angehören sollte. Denn es gibt ja genug Handwerker, Bauern und mittlerweile auch einige Händler in der Stadt...

Gruss

Schimmi

- kauft günstiger und besser bei der Reederei Störbeck-Majester -

Als Antwort auf: Re: Werbung fürs handelskontor von Benny/ Rath am 27. August 2002 17:21:10:

Ich denke aber auch, mal was läuten gehört zu haben, daß das
Städtische Kontor gewisse Vergünstigungen beim WISL bekommt,
weil es meist die erste Anlaufstelle für Käufer ist bei Dingen
die knapp sind, oder für die kein Produzent existiert.

Und noch mal so nebenbei:

Ich habe schon wiederholt "Aushänge" am Markt gesehen, die mir
gegen den Strich gehen! Wenn ein HÄNDLER (jemand der produziert
oder Waren schlicht verkauft, für alle die es nicht schnallen!!!)
Werbung für Waren macht ist das in Ordnung. Wenn jemand eine
DIENSTLEISTUNG oder eine WOHNUNG anbietet ebenfalls. Aber es
blödsinnig, wenn jeder Hans und Franz (sorry, Franz *g*) einen
Aushang am Markt macht: "Ich suche das und das und das..."
Warum bekommt ihr eure lahmen Ärsche nicht hoch und klappert
die ganzen Händler ab? Mittlerweile gibt es (zumindest in EST)
doch eine ganze Reihe von Händlern, die so ziemlich jede
Ware anbieten. Ich denke, eine "Ich suche"-"Ich biete"-Box wie
im Supermarkt ist Kacke. Werbung für eine Ware/Dienstleistung
ist nachvollziehbar, damit die Leute halt wissen, was es gibt,
aber wenn ich noch einen sehe der anstatt das Spiel auszukosten
und mal Kontakt mit anderen Spielern sucht, ein blödes Posting
am Markt anbringt, um Waren zu bekommen hat bei mir demnächst
schlechte Karten.

Und mal die Frage ans Plenum: Zustimmung?

V.

- Kauft beim Seehandel Nogh! -