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Jindra's ooc-Beitrag

Dirk @, Wednesday, 10. April 2002, 18:36


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ooc: die reaktion des soldaten ist ziemlich unglaubwürdig, wir sind hier in einer Stadt, in der die Religion, wenn sie wollte alles bestimmen kann.
Glaubensmässig betrachtet, liegt ganz chr im tiefsten mittelalter, soll heissen: wenn hier ein Priester vorbeikommt und etwas fragt, wird JEDER der etwas weiss sofort antworten, weil er den Zorn der Götter fürchtet sollte er einen Priester beleidigen (z.B. dadurch, dass er ihm KEINEN respekt zolt).
Ausserdem haben eigentlich alle angst davor, als Ketzer bezeichnet zu werden.

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Die Reaktion ist keineswegs unglaubwürdig. Ich selbst setze mich sehr für Priester aller Arten und deren Machtpositionen ein... ABER:
1. gibt es Geheimhaltungsbefehle bei der Garde, die sich sogar auf Ratsmitglieder beziehen. Selbst wenn Jolumbu fargen würde (Militär) würde er zu Daval (Stadtgarde) geschickt werden. Priester, die nicht direkt in die Gardenaktionen eingebunden sind, werden eben nicht informiert.
(p.S. eine Frage, wieso das nicht hin und wieder geschieht... Ich denke da an den Segen der Endrakha und so... DAS wird nämlich wirklich nicht konsequent genug ausgespielt.)

2. liegt es gar nicht im Aufgabenbereich eines Priesters, irgendwas Weltliches mitzumachen. Die Polizeifunktion der Priesterschaft erstreckt sich gerademal auf deren eigene Machtbereiche, geht aber nicht darüber hinaus. Es ist eher unglaubwürdig, daß Varon auf seine Priesterschaft pochen wird, um Infos zu bekommen, die für den Vanor-Orden wohl kaum wirklich interessant sind. Er kann zwar fragen, aber dann ist es was, was er als Person, nicht als Schäfer seiner Herde wissen will... und darauf braucht auch ein Soldat nicht zu antworten.


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Re: Jindra's ooc-Beitrag

Khitra @, Wednesday, 10. April 2002, 18:55 @ Dirk


Als Antwort auf: Jindra's ooc-Beitrag von Dirk am 10. April 2002 18:36:40:

(p.S. eine Frage, wieso das nicht hin und wieder geschieht... Ich denke da an den Segen der Endrakha und so... DAS wird nämlich wirklich nicht konsequent genug ausgespielt.)

Liegt vielleicht daran, daß Endrakha seither nicht ausgespielt wurde und daher relativ unbekannt ist...
In diesem Sinne: *meld'* - Here I am, to your Service!!! ;o)))

Das Endrakhakloster steht kurz vor der Fertigstellung - hat noch keine Homepage, noch ist nicht alles in trockenen Tüchern, aber ich bin schon bereit, die Dienste an der Jägerin zu verrichten. Der Rest folgt asap.


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Varon

Peter (Pet) @, Wednesday, 10. April 2002, 19:04 @ Dirk


Als Antwort auf: Jindra's ooc-Beitrag von Dirk am 10. April 2002 18:36:40:

2. liegt es gar nicht im Aufgabenbereich eines Priesters, irgendwas Weltliches mitzumachen. Die Polizeifunktion der Priesterschaft erstreckt sich gerademal auf deren eigene Machtbereiche, geht aber nicht darüber hinaus. Es ist eher unglaubwürdig, daß Varon auf seine Priesterschaft pochen wird, um Infos zu bekommen, die für den Vanor-Orden wohl kaum wirklich interessant sind. Er kann zwar fragen, aber dann ist es was, was er als Person, nicht als Schäfer seiner Herde wissen will... und darauf braucht auch ein Soldat nicht zu antworten.

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Varon? Der Typ mischt sich doch in alle Angelegenheiten ein, die ihm nichts angehen ;-).


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Re: Varon

Dirk @, Wednesday, 10. April 2002, 19:14 @ Peter (Pet)


Als Antwort auf: Varon von Peter (Pet) am 10. April 2002 19:04:15:

Varon? Der Typ mischt sich doch in alle Angelegenheiten ein, die ihm nichts angehen ;-).

*hehehe* Worauf ich hinauswollte *g* Irgendwie wäre der beim Geheimdienst angebrachter, oder? Oder er sollte die Robe an den Nagel hängen und mit AnD zusammenarbeiten.
(Ist übrigens nicht so ernst gemeint, wie's klingt... aber 'ne Überlegung wäre es vielleicht doch wert. Du scheinst gern einen Detektiv zu spielen.)


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Re: Varon

Ssanurso Varon @, Wednesday, 10. April 2002, 20:29 @ Dirk


Als Antwort auf: Re: Varon von Dirk am 10. April 2002 19:14:55:

ich hab zwar noch nich so den plan aber mir wahr so als wenn die stadt den priestern rechenschafft schuldet...zumindestens den hohepriestern...und was detektiv betrifft ich hasse es nicht informiert zu sein..besonders was kirchenintern abgeht (mal zu delvan schau die da nen haus auseinander genommen haben ohne das es wer wußte warum...kann ja seine gründe haben)

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Mel, Tuesday, 03. November 2026, 02:39 @ Ssanurso Varon


Als Antwort auf: Re: Varon von Ssanurso Varon am 10. April 2002 20:29:51:

Wenn man immer alles mit 20 Spielern absprechen würde, dann käme überhaupt nichts mehr zustande. Es hat knapp 5 Monate gedauert bis die Stadtwache mal auf das Haus am Legendenplatz reagiert hat und für dieses bißchen Glück sollten wir dankbar sein...

Von den Aktionen der Delvanritter wusste Niemand was, weil sie geheim waren! So unglaublich es klingen mag und wenn die ganzen Chat-Vernarrten Priester davon gewusst hätten, wäre das schneller Publik als man Blaubeerpfannkuchen sagen kann.

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Re: Varon

Ssanurso Varon @, Wednesday, 10. April 2002, 21:21 @ Mel


Als Antwort auf: Re: Varon von Mel am 10. April 2002 20:41:32:

ich mein ja nur das die delvanritter vielleicht die anderen hohepriester informieren hätten können...und naja ich denk ma die können schweigen...aber das ist jetzt auch egal weil was war das war :)

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Re: Jindra's ooc-Beitrag

Johannes/Jinadra @, Wednesday, 10. April 2002, 23:18 @ Dirk


Als Antwort auf: Jindra's ooc-Beitrag von Dirk am 10. April 2002 18:36:40:

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ooc: die reaktion des soldaten ist ziemlich unglaubwürdig, wir sind hier in einer Stadt, in der die Religion, wenn sie wollte alles bestimmen kann.
Glaubensmässig betrachtet, liegt ganz chr im tiefsten mittelalter, soll heissen: wenn hier ein Priester vorbeikommt und etwas fragt, wird JEDER der etwas weiss sofort antworten, weil er den Zorn der Götter fürchtet sollte er einen Priester beleidigen (z.B. dadurch, dass er ihm KEINEN respekt zolt).
Ausserdem haben eigentlich alle angst davor, als Ketzer bezeichnet zu werden.
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Die Reaktion ist keineswegs unglaubwürdig. Ich selbst setze mich sehr für Priester aller Arten und deren Machtpositionen ein... ABER:
1. gibt es Geheimhaltungsbefehle bei der Garde, die sich sogar auf Ratsmitglieder beziehen.

Ratsmitglieder kann man aber nicht mit priestern gleichsetzen, Ratsmitglider haben zwar eine stärkere weltliche Macht, die aber auch nur so lange, wie sie keine "Scheisse" bauen. Überleg mal, ein Priestre kann an sich fast alles machen. Eben weil Priestern "eigentlich" 100% Respekt gezollt werden müsste.
Das ist ungefähr so wie im tiefsten Mittelalter in irgendeinem katholischen Land mit dem Papst, wenn der gesagt hat "spring, es ist richtig" dann wären die leute auch gesprungen.

Selbst wenn Jolumbu fargen würde (Militär) würde er zu Daval (Stadtgarde) geschickt werden. Priester, die nicht direkt in die Gardenaktionen eingebunden sind, werden eben nicht informiert.

Und genau das habe ich ja kritisiert, die Geheimhaltung soll verhindern, dass nicht jeder etwas darüber erfährt. Aber, soweit ich das ganze verstehe, ist es in Chr mit den Priestern so, dass ihnen "eigentlich" 1000% Respekt entgegengebracht wird. Wenn jemand mal einen Priesterchar spielen würde, der seine"befugnisse" (ist zwar nicht das richtige Wort dafür, aber ich weiss nicht wie ich es sonst ausdrücken soll) voll ausspielt, dann hätten viele Chars ein ziemliches Problem (meine Meinung). Das heisst aber auch, dass niemand, der an die Götter glaubt (also wenigstens 95% aller Einwohner Est's [will nicht 100% sagen weil ich ja die Ansichten der Chars nicht kenne] absolut Gottesfürchtig sind) und wenn dir seit deiner Geburt an, absoluter Gehorsam den Priestern gegenüber eingebleut wird, dann wirst du auch nie so mit einem Priester sprechen. Das heisst, es kann ja sein, dass sich der Soldat in dem mom mehr vor der Strafe fürchtet wegen Missachtung eines Befehls, aber er wird auf jeden Fall wesentlich unterwürfiger reagieren und sich noch ein paar tausendmal bei dem Priester dafür entschuldigen.

(p.S. eine Frage, wieso das nicht hin und wieder geschieht... Ich denke da an den Segen der Endrakha und so... DAS wird nämlich wirklich nicht konsequent genug ausgespielt.)
2. liegt es gar nicht im Aufgabenbereich eines Priesters, irgendwas Weltliches mitzumachen.

Das ist ja das "schöne" an Chr, wenn ein Priester etwas wissen will, dann wird es ihm auch gesagt. Oder man hofft, dass der Priester ein Einsehen hat, wenn man ihm erklärt, dass man es ihm nicht sagen kann.

Die Polizeifunktion der Priesterschaft erstreckt sich gerademal auf deren eigene Machtbereiche, geht aber nicht darüber hinaus.

Ich denke es ging Varon garnicht darum irgendwelche Polizeikichen Aufgaben zu erfüllen, er wollte es einfach nur wissen.

Es ist eher unglaubwürdig, daß Varon auf seine Priesterschaft pochen wird, um Infos zu bekommen, die für den Vanor-Orden wohl kaum wirklich interessant sind. Er kann zwar fragen, aber dann ist es was, was er als Person, nicht als Schäfer seiner Herde wissen will... und darauf braucht auch ein Soldat nicht zu antworten.

s.o, er braucht nicht, aber er wird. Weil er ansonsten das Risiko eingeht, wenn der Priester einen schlechten Tag hat wegen Ketzerei oder ähnlichem angeklgt zu werden. Wenn die Priester es wollten, dann könnten sie ohne irgendwelche Probleme die gesamte Allianz in einen Kirchenstaat umformen, und niemand würde sich trauen offen dagegen vorzugehen.


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Mel, Tuesday, 03. November 2026, 02:39 @ Johannes/Jinadra


Als Antwort auf: Re: Jindra's ooc-Beitrag von Johannes/Jinadra am 10. April 2002 23:18:06:

Im Gegensatz anderslautender Gerüchte lief damals von der Kirche aus sehr wenig. Es gab die Inquisition, aber die war weder so streng noch gnadenlos wie immer alle behaupten. Viele Menschen wurden auch wieder freigesprochen, wenn sie ungerechtfertigt beschuldigt wurden, oder abgeschworen hatten. Es kam nur selten vor, das wirklich Jemand hingerichtet wurde. Die Zahlen der von der Kirche befohlenen Hinrichtungen ist verschwindend gering. Die Priester konnten sich damals auch gewiss nicht alles erlauben und unterstanden zumindest dem Adel in vielen Belangen. Von Unfehlbarkeit der Priester kann nicht gesprochen werden und genauso unwahrscheinlich ist diese Annahme in Chrestonim.

Es stimmt zwar, dass gerade in Spanien und Deutschland die Inquisiton recht grausam gewütet hat, aber das waren keine kirchlichen Inquisitionen, sondern weltliche. Die Untersuchungen wurden in diesen Ländern an Edelleute übertragen, die recht beliebig gewaltet haben und Rom wäre mit alledem teilweise keineswegs einverstanden gewesen. Zum Höhepunkt der Deutschen Inquisition hatten die Priester in dem Punkt kaum noch etwas zu sagen und der Vatikan wurde davon selten in Kenntnis gesetzt.

Also statt auf alte Klischees vertrauen, lieber mal informieren.

Mel

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O bitte bitte, nicht wieder eine Diskussion über die Machtstellung der Priester!

Ilejha @, Thursday, 11. April 2002, 01:34 @ Mel


Als Antwort auf: Irrglaube ьbers Mittelalter von Mel am 11. April 2002 01:00:19:

Ich habs langsam satt immer das selbe zu schreiben und zu lesen! Schaut das Archiv durch, das Thema ist mindestens ein dutzend mal durchgekaut worden!

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Tom/Yuna, Tuesday, 03. November 2026, 02:39 @ Johannes/Jinadra


Als Antwort auf: Re: Jindra's ooc-Beitrag von Johannes/Jinadra am 10. April 2002 23:18:06:

Mal ganz ooc gesprochen:

Priester haben ebenso die Zusammenlebens-Regeln (Sprich: Verfassung) zu beachten wie andere Bürger auch. Dass sie sich nicht vor der weltlichen sondern vor der geistlichen Gerichtsbarkeit verantworten müssen, gibt ihnen nicht das Recht, im Lehensherrenstil über den Markt zu flanieren und anderen Leuten Befehle zu erteilen. Das ist nicht nur eine IC Geschichte, das nervt auch ooc.

Ich habe keine Lust, vor jedem Novizen auf dem Boden herumzukriechen, nur weil er seit zwei Tagen im Tempel den Lokus putzt.

Und ein wahrer Hohepriester wird kaum mal aus dem Tempel rauskommen, mal von Ilejha abgesehen, die aber dafür weis, was sich gehört und wie man mit einem Hohepriester IC umgeht. Wenn man mit einem Priester des soundsovielten Ranges, Grades oder was es da so alles für Schnickschnack gibt, herumstolziert wie ein Pfau auf der Waldlichtung und die Stadtwache oder andere weltliche Institutionen auf den Zehen herumsteigt, dann kann das ganz schnell den Priesterrat und die Regierung auf den Plan rufen....

Vonwegen Gefährdung der Weltordnung und des friedlichen Machtgefüges (Priester/Weltliche) auf dem die Stadt aufgebaut ist. Das ist auch dem Priesterrat nicht recht, wenn es böses Blut gibt. Nönö... mit den Fingern schnippen und sagen, "Ein Priester kann an sich fast alles machen".... ich bitte Dich. Das ist ja hoe-style hoch zehn (Christian, ich beantrage beizeiten mal eine Steigerungsvorm von hoe-style, damit ich mich einigermassen artikulieren kann zu Aussagen solcher Qualität :-)

Mein lieber Herr Gesangsverein... alter Schwede... das kann bitterböse nach hinten losgehen.

Also nicht falsch verstehen, ich will hier nicht eine Diskussion mit den Lagern Priester hier und Weltliche dort vom Zaun brechen. Mitnichten.... und Neffen.

Nein, was ich schlicht und einfach sagen will, ist ganz klar und ruhig: Spiel Dich nicht so auf!

Liebe Grüsse
Tom/Yuna

P.s.: Diese Diskussionen sind schon mindestens einhundert Mal geführt worden, was mich nicht gerade zuversichtlich macht, dass es nach diesem Posting das letzte Mal sein wird, dass über Machtbereiche der Priester gelabert wird. Ist ja im Prinzip ein interessantes Thema, weshalb ich mich auch immerwieder gerne daran beteilige.

P.p.s: Der Beitragstitel ist als provokant-reisserischer Slogan zu sehen und soll keineswegs mein Bild von den Kuttenträgern weder IC noch den Spielern die dahinter stehen ooc in irgendeiner Form entsprechen. Nicht dass ich da Drohmails von allen möglichen Tempeladdis bekomme :-)

Ein weder politischer, einflussreicher noch wirtschaftlich interessierter Char

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*Klaschklatsch... Absolut deiner Meinung.

Dirk @, Thursday, 11. April 2002, 09:42 @ Tom/Yuna


Als Antwort auf: Prinzipiell: Priester und andere Grössenwahnsinnige von Tom/Yuna am 11. April 2002 01:54:40:

Daß sich die Priester - und auch die Novizen - an 'weltliche' Regeln zu halten haben und diese nicht einfach übergehen dürfen, ist right... aus Anstand und notfalls auch aus dem Grund heraus, daß sie sonst von oben - sprich max. Hohepriester - einen auf den Deckel bekommen. Aber unter der Juristiktion des weltlichen Gerichtes sind sie dennoch nicht... und DAS macht sie eigentlich zur Ausnahme. Es geht alles schön über die vorgesetzten Priester oder Hohepriester... Dienstwegmäßig. Und der Rauswurf aus einem Orden wegen 'Amtsanmaßung'... Das ist für jeden Priester und Novizen so ziemlich das Übelste, was passieren kann.
Dein Beitrag war supi, Tom.

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Re: Jindra's ooc-Beitrag

Peter (Pet) @, Thursday, 11. April 2002, 00:10 @ Johannes/Jinadra


Als Antwort auf: Re: Jindra's ooc-Beitrag von Johannes/Jinadra am 10. April 2002 23:18:06:

s.o, er braucht nicht, aber er wird. Weil er ansonsten das Risiko eingeht, wenn der Priester einen schlechten Tag hat wegen Ketzerei oder ähnlichem angeklgt zu werden.

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Das wäre aber eine lustige Anklage.
"Verehrter Hohepriester. Der Rekrut hat mir keine Auskunft gegeben. Ich glaube er ist ein Ketzer. Wir sollten ihn rädern und vierteilen."
Damit macht er sich doch höchstens lächerlich und verspielt auch noch das letzte Fünkchen Respekt (falls er überhaupt jemals welchen gehabt hat). Das wäre ja noch schöner, wenn die Stadtwache ihrer Arbeit nicht ungestört nachkommen kann und jeden, der vorgibt ein Priester zu sein Auskunft erteilt. Dies würde sich aber schnell in der Unterwelt herumsprechen und plötzlich würden nur noch Kuttenträger herumlaufen.
Ausserdem hat er als Priester die selben weltlichen Befugnisse wie jeder andere Bürger auch ..... nur Pflichten hat er weniger. Er hat sich aber genau so an die Gesetze und die Verfassung zu halten wie alle Anderen, da er sonst gefahr läuft selbst vor dem Rat der Hohepriester gestellt und verurteilt zu werden.

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Davals's Antwort

Johannes/Jinadra @, Wednesday, 10. April 2002, 23:25 @ Dirk


Als Antwort auf: Jindra's ooc-Beitrag von Dirk am 10. April 2002 18:36:40:

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Die Reaktion des Soldaten ist sicher nicht perfekt, aber er hatte seine Befehl
und hat dementsprechend gehandelt. Wenn der Priester der Meinung ist ihm gehe
das etwas an, dann soll er sich einen Termin bei mir besorgen.
Ausserdem hätte
er besser kenntlich machen können das er ein Priester ist aber wenn er nur
Robe schreibt, dann trifft die Beschreibung auf halb EST zu. Es gibt da ja
noch immer
die Möglichkeit das auszuspielen.
Alles weitere dann per mail oder im Forum.

Also zu dem Termin besorgen:

Er wird sich keinen Termin besorgen, wenn er das wissen will, und der Soldat es ihm sagen kann, dann wird er den Soldaten fragen, es sei denn er er will eine Antwort von höherer Stelle haben, dann wird er sich auch keinen Termin besorgen, sondern einfach zu DAval oder wem auch immer gehen und ihn fragen, er BRAUCHT keinen termin.


Was das besser kenntlich machen angeht: Es lief bereits ein Thread mit Pet bei dem er mitgemischt hat, ich glaube Daval war da auch mit dabei...
Und ausserdem hat er in seinem Anfangspost sich auch wunderbar als Vanor Priester vorgestellt, er hat zwar soviel ich weiss nichts gesagt, aber sich sehr gut beschrieben. Und ich würde, wie Varon dass dann auch gesagt hat, immer wenn ich mein gegenüber nicht kenne in die Char-Liste gucken.

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Ich seh das so (kurz und einfach)

Willi, CHR-Verwaltung @, Thursday, 11. April 2002, 02:11 @ Dirk


Als Antwort auf: Jindra's ooc-Beitrag von Dirk am 10. April 2002 18:36:40:

Einem Priester auf eine Frage zu antworten ist ein Gebot der Höflichkeit oder sagen wir, der gesellschaftlichen Verpflichtung. Ob man das nun aus echtem Respekt heraus tut oder mit Zähneknirschen, man tut es irgendwie.
Wenn das ne Geheimaktion der Wache ist und die nicht drüber sprechen darf, dann sollte der Priester das aus Höflichkeit akzeptieren - hat Varon ja auch getan.

Muß rein rechtlich die Wache dem Priester antworten, wenn sie es verlangt?
Nein, muß sie nicht, es sei denn, es handelt sich um ein Problem der Geistlichkeit. Wenn der Hohepriesterrat es verlangen würde, ja. Aber dies geschieht auf dem offiziellen Dienstweg von Rat zum Kommandanten.

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