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So jetzt reicht es!

Mel @, Wednesday, 26. December 2001, 14:33


Ich will euch mal folgendes sagen, falls ihr wirklich glaubt Dirk hätte den Tod von Rawir mit Fassung getragen seit ihr gehörig auf den Holzweg und dies hier schreibe ich vermutlích aus Zorn, denn ich bin VERDAMMMT VERDAMMMT Wütend. Ein so armes Verhalten hätte ich von Dirk nicht erwartet. Nicht nur, dass er in ewigen Mails um seinen Char OOC gebettelt hat, NEIN heute bekomme ich noch eine nette Mail von ihm, dass ich den Sinn des Spieles nicht verstanden hätte, ein beschissener Rollenspieler bin und andere Nettigkeiten. Nebenbei benutzt er OOC Wissen um IC Spielercharaktere fertig zu machen, die er in der Organisation des Falken wähnt.

Ich will mal eines sagen, ich bin verdammt froh, dass es Dirk erwischt hat, weil der Kerl hat sich wohl etwas zu sehr mit Chrestonim identifiziert und es wurde höchste Zeit, dass er mal aus seinem Traum aufwacht. Hallo Dirk: Einen normalen Menschen verdirbt es nicht das Essen, nur weil ich ihm erzähle, dass ich seinen Char als Gemüse am Markt verkaufe. Check es mal, dass ist nur ein Spiel.

Ach ja und dazu, dass ich durch solche Aktionen Spielern das Spiel verderben würde. Du Arschloch, dieses Spiel lebt von Spielern wie Christian, Josef und mir, die etwas Leben reinbringen. Falls sich irgendjemand wegen Konflikten das Spiel versauen lässt, dann gehört er nicht in ein Rollenspiel, kapiert? Wenn es keinen Falken gäbe, der alle bedroht, wenn es keine Maria gäbe, die mal eben die Regierung stürzt, dann wäre Chrestonim so statisch wie ein Marmeladenglas im Keller. Denn in Chres gibt es keine SLs die Geschichte schreiben können.

So du Pimp und falls du es unfair findest, dass ich diese Sache in einen öffentlichen Forum schreibe, dann ist mir das Scheißegal, weil ich mich nicht über Mails völlig ungerechtfertig anmachen lasse und falls du auch nur ein Funken Mumm in den Knochen gehabt hättest, dann würdest du deinen Scheiss nicht über Mails an mir ablassen.

Mel

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Valis / Wuli , Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Mel


Als Antwort auf: So jetzt reicht es! von Mel am 26. Dezember 2001 14:33:46:

Hey Leute ... easy... kein Grund für irgendeine Seite ausfallend zu werden, okay ? Wir sind alle hier um Spass zu haben ... also beruhigt euch beide erst mal.

Charactere die eine Opposition bilden und Farbe reinbringen sind wirklich wichtig und ich bin froh dass es sie gibt .
Ohne Feinde macht es ja schließlich keinen Spass. Man sollte eben immer bedenken dass diese Feindschaft eine IN-CHRACTER Feindschaft ist, und nichts mit den Spielern zu tun hat .
Ich will kein Urteil darüber abgeben wer jetzt was getan hat und wer woran schuld ist, denn ich war nicht dabei und ausserdem ist es im Grunde genommen auch egal . Die Emotionen schaukeln sich nunmal manchmal ziemlich hoch und man verliert den Überblick .

Also hört mal auf euch irgendwie gegenseitig fertig zu machen. Wenn ruhig darüber nachdenkt werdet ihr beide sehn, dass es ohnehin zu nichts führt, egal was ihr jetzt noch sagt, oder wen ihr davon überzeugt dass ihr der seid der Recht hat . Ihr habt eine Meinungsverschiedenheit, bei der jeder so weit in seiner Meinungfestgefahren ist, dass er ohnehin keine Argumente mehr akzeptiert, also lasst es einfach sein . Beendet den Streit, geht euch aus dem Weg, wenn's nicht anders geht und kommt beide drüber weg .

Peace and Friendship .

--W.


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Luna / Stephan, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Mel


Als Antwort auf: So jetzt reicht es! von Mel am 26. Dezember 2001 14:33:46:

Der Falke ist eine Ansammlung von schwulen Kommunisten (und ahnungslosen Wichtigmachern).
Ich verstehe hier die ganze Diskussion nicht.
Natürlich ist Dirk nicht erfreut wenn Mel ihm seinen zweiten Charakter killt, nachdem Mel sich erst als "verständnisvoller" Selbst-Auch-Loser zu erkennen gegeben hat(nach dem Dirk schon hinschmeissen wollte). Das ist natürlich nicht die feine englische Art.
Wenn der Falke nachdenken könnte, dann hätte er das erkannt und die Konsequenzen wie ein Mann getragen. Nun müßen wir uns hier im Forum den ganzen Seremon antun.
Das ist doch Internet-Verpestung. So eine selbstangerührte Kacke will ich hier gar nicht lesen.
Ohnehin ist der Falke eine Organisation von Sozialversagern und Hoe's, die es selbst in einer Fantasiewelt nicht schaffen auf einen grünen Zweig zu kommen, oder es wohl auch nicht wollen. Sowas gibt es auch im "Reallife".
Dem Falken muss man nochmal sagen: Sich auf eine Stufe mit Christian und Josef zu stellen ist mehr als lächerlich und überheblich.
Wenn ihr hier die "Bösen" spielen wollt, dann lebt auch in der Illegalität und ruft nicht die Gemeinde der Spieler um Beistand und "Gerechtigkeit" an.
Das ist ja noch viel jämmerlicher als das was Dirk so abzieht.
Sowieso scheint der Falke vom generellen Weltbild der Chrestonimer weit entfernt zu sein. Da wird anscheinend nur der immer währende Abiturent gespielt, mit Besserwissen, Schnorren und schwuler Kommunist sein.
Das geht mir so auf den Sack.
Kann ich es nicht mal mit Erwachsenen zu tun haben?
Wäre mal ne angenehme Abwechslung.
Immer dieser Kindergarten hier.
Der eine will hinschmeissen, der andere ist irre, wieder ein andere ist der weltbeste Rollenspieler...
So geht das hier immerzu!
Als ob ihr davon leben müßtet!
Da jagt eine Profilneurose die andere.
Habt ihr sonst nichts zu melden?

Herzliches Beileid,

Stephan / Luna


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Mel, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Luna / Stephan


Als Antwort auf: Re: So jetzt reicht es! von Luna / Stephan am 27. Dezember 2001 01:27:45:

Kannst du nicht einmal deine Schnauze halten?
Was genau ist dein Problem? Es ist nicht zu übersehen, dass deine Neurosen auch nicht gerade unausgeprägt sind.

Mein Beileid geht zurück.

Mel

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Luna / Stephan, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Mel


Als Antwort auf: Du bist wohl ein besseres Beispiel des von Mel am 27. Dezember 2001 02:18:37:

Pass mal auf das ich Dir OCC nicht die Ohren abschneide, kleiner Schnorrer!
Das könnte Dir nämlich leicht passieren, so ne grosse Lippe solltest gerade Du nicht riskieren. Auf dein Besserwissen bin ich bisher immer sachlich und vorallem fachlich eingegangen. Andersherum habe ich es von Dir noch nicht bemerkt. Das bringt mich zu der Vermutung das Du tatsächlich am ewigen Abituriententum leidest, dessen Indikator das Besserwissen zu allen Themen ist.
Auch zu denen, von denen man offensichtlich keine Ahnung hat, bzw. man sich nicht richtig damit auseinander setzten will.

Stephan

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Re: Außerdem...

Dirk @, Thursday, 27. December 2001, 09:49 @ Mel


Als Antwort auf: Du bist wohl ein besseres Beispiel des von Mel am 27. Dezember 2001 02:18:37:

... bin ich das, der schwul ist, nicht Mel. Und mein Char war das auch, was auch einer der Gründe war, warum er sterben musste. Aber das nur als Nebeninfo. Das ist überhaupt nicht wichtig.

Lass bitte solche Worte, wenn du sie als Beleidigung verwenden willst, Stephan. Ich finde diese Form der Beleidigung eines anderen Mitspielers echt Scheiße.

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Luna / Stephan, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Dirk


Als Antwort auf: Re: Außerdem... von Dirk am 27. Dezember 2001 09:49:43:

Also das ist doch nur ein Zitat aus einen James Bond Film "Schwuler Kommunist".
Das ihr das nicht gemerkt habt, verstehe ich nicht. Oder hast du die Filme damals nicht gesehen? War der mit dem dicken Süd-Staaten-Marshall...;-)
Also kein Angriff gegen Dich oder so.


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Re: oki *g*

Dirk @, Saturday, 29. December 2001, 10:08 @ Luna / Stephan


Als Antwort auf: Re: Außerdem... von Luna / Stephan am 28. Dezember 2001 14:38:00:

Aber ein's muß ich noch loswerden:
WENN jemand das sagen darf, dann ich! Nennt man dann wohl 'Sich selbst auf die Schippe nehmen'.
Ansonsten könnte ich ja auch den Spruch raushauen: 'Immer diese Dummsprüche von diesen Heten...' *rofl*

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Re: So jetzt reicht es!

Dirk @, Wednesday, 26. December 2001, 15:31 @ Mel


Als Antwort auf: So jetzt reicht es! von Mel am 26. Dezember 2001 14:33:46:

Wenn du unbedingt willst, können wir das alles auch hier breittreten... meinetwegen.
Eigendlich wollte ich es Willi überlassen, aber ich würde nun vorschlagen, daß wir alles, was zwischen uns ic und ooc abgelaufen ist, hier ausbreiten. Hab' nix dagegen, überlasse die Entscheidung trotsdem erstmal Willi.

Und NOCHMAL: Du hast mir ooc im Chat gesagt, daß Chrestonim für dich nicht Rollenspiel, sondern Simulation ist.... so wie etwa Schach.
Du hast dich vielleicht an das Regelwerk gehalten, aber wenn es dir egal ist, welcher Charakter stirbt... wenn es dir vollkommen gleich ist, ob nun Rawir oder Hel oder Maria oder dein Falke stirbt, da diese Leute ja nur Einzelpersonen in einer riesigen Welt sind... Wenn dir ALLES so scheißegal ist, warum spielst du Chrestonim dann überhaupt?
Ich habe dir diese Frage per Mail geschrieben, weil ich dachte daß Willi, du und ich das regeln könnten.
Momentan jedoch sehe ich nur, daß du siehst, daß dein Schachspiel verloren ist und du wütend nach meine... hmmm... Läufer?... greifst, um ihm den Kopf abzubrechen. Und das hast du ic und nun auch ooc getan.

Wir können hier alle Mails ausbreiten... dann werden wir sehen, was die anderen Spieler sagen. Meinetwegen, Mel, meinetwegen. Inzwischen hat Willi schon alle Mails bekommen... und damit meine ich ALLE ooc-Mails.

Und noch was: Ich denke, daß der 'Selbstmord' von Shimaces kein Zufall war. Ich denke eher, daß der Spieler das alles hier nicht haben will. Und ich sage dir, daß das nicht der letzte Ausstieg war. Was, wenn du nun auch noch Ilejha und Melwyn und weiß ich wen umbringst... und zwar getreu nach dem Regelwerk?
Wie viele Spieler, die GERN dieses <b>Rollenspiel</b> spielen, willst du durch dein <b>Strategiespiel</b> noch die Lust an Chrestonim versauen?

Was hältst du denn nun eigendlich von Chrestonim? Ich zitiere dich mal:
<i>"Ich meine, dass ist doch nur ein blödes Spiel, wie '*********' schon
treffend bemerkte."</i>
Das hast du am 24. Dezember geschrieben, wenn du dich mal erinnerst.
Meinetwegen können wir alle Mails hier ausbreiten. Ich hab' wirklich nix dagegen. Aber denke daran, daß DU es warst, der trots der absoluten Sinnlosigkeit Rawir die Kehle hast aufschneiden lassen, daß DU das mit dem Postin auf dem U-Markt jeweils begonnen hst, und daß DU hier im Spielerforum über mich hergezogen bist. ICH hab' das nicht gemacht... Ich wollte Willi die Entscheidung lassen, aber du nun nicht. Meinetwegen waschen wir hier die dreckige Wäsche, Mel. Ich hab' nichts dagegen.

Dirk

p.S: Ich habe den Namen des Falken deswegen nicht verraten, weil DAS wirklich mieses Verhalten wäre. Und jetzt lasse ich allein Willi entscheiden.
Kleinere Mailtreats werde ich weitermachen, aber ob ich aussteige, wird sich demnächst zeigen.

p.p.S. Von solchen Wörtern wie Pisser oder Arschloch lasse ich mich grundsätzlich nicht ärgern, Mel. Das kannst du also vergessen.

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Mel, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Dirk


Als Antwort auf: Re: So jetzt reicht es! von Dirk am 26. Dezember 2001 15:31:15:

Und NOCHMAL: Du hast mir ooc im Chat gesagt, daß Chrestonim für dich nicht Rollenspiel, sondern Simulation ist.... so wie etwa Schach.

Oh Mann! Es ist für mich weder das Eine noch das Andere und vor allem ist es für mich ein netter Zeitvertreib, der mich weder besonders belastet, noch mir den Schlaf raubt. Es ist mir NICHT scheissegal was mit den Charakteren passiert, aber ich werde davon auch nicht im Leben beeinflusst. Es ist nämlich so, dass ich zwar gerne Chres spiele, es für mich aber noch andere Dinge im Leben gibt!

Momentan jedoch sehe ich nur, daß du siehst, daß dein Schachspiel verloren ist und du wütend nach meine... hmmm... Läufer?... greifst, um ihm den Kopf abzubrechen. Und das hast du ic und nun auch ooc getan.

Schwachsinn. Ich will dir mal was sagen, ich freue mich, wenn ihr diese blöde Inquisition bestellt und warum? Weil ich dann einen Gegner habe und das Spiel um ein vielfaches reizvoller ist. Natürlich werde ich alles tun um die Inqui auszutricksen, aber wenn sie den Falken erwischen, sollen sie halt. Dann mache ich halt einen neuen Char, so einfach ist das !

Und noch was: Ich denke, daß der 'Selbstmord' von Shimaces kein Zufall war. Ich denke eher, daß der Spieler das alles hier nicht haben will.

Dieser Spieler von dem du sprichst hat als einziges Posting bisher auf dem Markt verlauten lassen. "Sucht süße Chiras" Also dem trauere ich wirklich nicht nach.

Was hältst du denn nun eigendlich von Chrestonim? Ich zitiere dich mal:
<i>"Ich meine, dass ist doch nur ein blödes Spiel, wie '*********' schon
treffend bemerkte."</i>

GENAU! es IST ein Spiel. Kein blödes aber ein SPIEL!

p.p.S. Von solchen Wörtern wie Pisser oder Arschloch lasse ich mich grundsätzlich nicht ärgern, Mel. Das kannst du also vergessen.

Diese Worte tun mir leid und sind nur wegen meiner Wut geschrieben worden.

Mel

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Re: So jetzt reicht es!

ilejha @, Wednesday, 26. December 2001, 16:33 @ Dirk


Als Antwort auf: Re: So jetzt reicht es! von Dirk am 26. Dezember 2001 15:31:15:

also nein...beruhigt euch. beide. immerhin ist es weihnachten.
imho ist das eigentlich eine sache, die per mail gelöst werden sollte. hier wird argumentiert, nicht beleidigt.
aber gut.
jetzt guckt mal beide nach oben. nein, auf dem bildschirm, meine ich - das chr-banner. 'das lebendigste chaos der fantasy'
das sollte schon alles klären.
das spiel ist halt so. es gibt wenige regeln, und solange man sich an diese hält, kann man schach, monopoly oder meinetwegen plitsch-platsch pinguin spielen.
wenn mel schach gespielt hat: dummer zug. wirklich.
ich sag ja nix gegen dich, christian oder josef ,im gegenteil , aber da spielen noch ein paar hundert mehr leute mit. es wird sich schon einer finden, der dir ein bein stellt, dann ist nix mehr da mit tragegestell. also nicht überschnappen bitte.
wenn chr für dich nur schach ist, tust du mir eigentlich leid. es ist ein spiel, klar. aber hier sehen die bauern nicht alle gleich aus und es gibt nicht nur schwarz und weiß. tja-deine sache. wer spaß haben will, wird ihn bei chr hundertpro finden. wer nicht, steigt nach 3 monaten wieder aus.
ihr beide habt anscheinend vollkommen verschiedene vorstellungen von chrestonim. dummerweise ist aber keine richtig und keine falsch - also alles nonsense was ihr hier macht.
dirk, reg dich nicht weiter drüber auf. es führt zu nix. mach dein spiel und mel macht seines. wenn es noch so ein zusammenstoß gibt, lasst einen sl entscheiden, dazu ist er immerhin da.


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Mel, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ ilejha


Als Antwort auf: Re: So jetzt reicht es! von ilejha am 26. Dezember 2001 16:33:33:

wenn mel schach gespielt hat: dummer zug. wirklich.

Abwarten, bisher läuft es nicht gerade schlecht. Wer weiß, vielleicht wollten wir ja die Inquisition in der Stadt haben, ihr werdet schon sehen.

ich sag ja nix gegen dich, christian oder josef ,im gegenteil , aber da
wenn chr für dich nur schach ist, tust du mir eigentlich leid. es ist ein spiel, klar. aber hier sehen die bauern nicht alle gleich aus und es gibt nicht nur schwarz und weiß. tja-deine sache. wer spaß haben will, wird ihn bei chr hundertpro finden. wer nicht, steigt nach 3 monaten wieder aus.

Wer schon einmal mit mir gespielt hat, sollte wissen, dass ich verdammt viel auf Charakterspiel lege und Dirk weiß das eigentlich auch.

ihr beide habt anscheinend vollkommen verschiedene vorstellungen von chrestonim.

Nein, ich nehme die Sache nur weniger ernst.

Mel

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Wegen der zwei Einstellungen

René @, Wednesday, 26. December 2001, 17:43 @ ilejha


Als Antwort auf: Re: So jetzt reicht es! von ilejha am 26. Dezember 2001 16:33:33:

ihr beide habt anscheinend vollkommen verschiedene vorstellungen von chrestonim. dummerweise ist aber keine richtig und keine falsch - also alles nonsense was ihr hier macht.

Normalerweise sind beide auch vereinbar. Die Falkenspieler killen keine Chars, die sich friedlich verhalten. Wenn jemand einen Johulanapriester oder einen Bäcker spielt, wird seiner Figur in der Regel nichts geschehen (Ausnahmen bedauern wir außerordentlich *g*). Machthungrige Charaktere, Soldaten und Leute, die dem Falken selbst ans Leder wollen, solche stehen auf der Abschußliste. Und das ist auch gut so, denn auf deren Liste steht der Falke ja ebenfalls. Gleiches Recht für alle.

Rawir hat den Falken jagen wollen. Damit hat er sich durchaus auf die Seite der Chrestonim-"Schachspieler" gestellt und einfach nur Pech gehabt. Ich meine, was war zu erwarten? Wäre der Falke verschont geblieben, wenn er ihn in die Finger bekommen hätte? Außerdem wurde Rawir von einem Schlägertrupp auf martialische Weise gewarnt. Er hat trotzdem weitergemacht. Ey, sind wir in Plüschtierlunmmerland?

Wenn einer das Gewinner-Verlierer-Spiel nicht spielen will, wieso will er dann dem Falken an den Kragen? Wer einen Soldaten oder Kopfgeldjäger spielt, der versucht die Bösewichter an den Galgen zu bringen. Somit droht ihm auch das selbe Schicksal, wenn der Falke ihn schnappt. Gleiches Recht für alle. Wer das nicht mag, der spielt einen Bäcker oder netten Priester, zahlt seine Schutzgelder immer pünktlich und überlebt.

Wer dagegen ehrgeizige militärische, polizeiliche oder politische Chars spielt, der begibt sich nun einmal in einen Verdrängungswettbewerb. Da muß er mit genau dem rechnen, was er anderen antun will.

Sollen nun Chars gekillt werden oder nicht? ist wohl die entscheidende Frage. Ich sehe das so: wird der Falke am Leben gelassen, wenn ihn die Wachen schnappen? Eher nicht. Also kann er auch seine Gegner nicht am Leben lassen, das geht gar nicht anders. Gut, die Stadtwache hat die Möglichkeit, Chars zu verschonen und in den Turm zu stecken. Das kann der Falke leider nicht. Die alternative für ihn wäre bloß, stets der Gejagte, nie der Jäger sein zu dürfen. Na das wär vielleicht ein Quatsch. Sag mir, wie der Falke mit Leuten umgehen soll, die seinen Char töten wollen? Das würde mich mal interessieren.

Also Fazit: Bäcker werden verschont - solange sie nur backen!

Nur wenn er beginnt, den Falken jagen zu wollen, dann

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ilejha, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ René


Als Antwort auf: Wegen der zwei Einstellungen von René am 26. Dezember 2001 17:43:50:

Also Fazit: Bäcker werden verschont - solange sie nur backen!
Nur wenn er beginnt, den Falken jagen zu wollen, dann

schon, aber bäcker und priester haben in chr nicht das selbe niveau.
es würde meinen char als priesterin einen feuchten dreck kümmern, ob da ein bäcker gekillt wurde oder nicht. als person würde sie dem bäcker vielleicht nachtrauern, aber mehr nicht. da es aber ein novize war, sehen es alle priester als persönliche beleidigung an. ich selbst hatte den eindruck (eindruck, nichts weiter), dass ihm das, wie so vielen, nicht bewusst war. deshalb sag ich ja: dummer zug,<u> meiner meinung nach </u>. der falke hätte nämlich von anfang an einen orden auf seiner seite haben können - aber von nix kommt eben nix.
was hier aber gar nicht das thema ist.
hier sind sich zwei in die haare geraten, und zwar ordentlich und auf ooc-basis.

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Dummer Zug.

Martin (Avezz) @, Wednesday, 26. December 2001, 22:51 @ ilejha


Als Antwort auf: Re: Wegen der zwei Einstellungen von ilejha am 26. Dezember 2001 18:30:13:

Ja, das war ein ganz dummer Zug. Da hat sich der Falke in seinem Zorn zu einem
Anfängerfehler hinreissen lassen. Weiter unten steht ein ínteressanter Artikel
zum Thema Einschüchterungen. Diesen sollte man noch dahingehend ergänzen, dass
in Chrestonim nichts so einschüchternd ist, wie die Götter. Was sind schon Folter
und Tod verglichen mit der ewigen Verdammnis? Jeder der nun noch Schutzgeld an
den Falken zahlt riskiert doch seine Seele. Das wird also kaum noch einer tun.
Selbiges gilt natürlich für die Mitarbeiter des Falken. Diese werden sich nun
überlegen, dass sie zwar mit schrecklichen Konsequenzen rechnen müssen, wenn sie
zur Wache gehen und singen (oder nach ganz weit weg reisen), sie aber immerhin
damit ihre Seele retten. Klar, ein par Verwegene wird auch das nicht schrecken,
doch Zwysel tendieren nun einmal dazu sinkende Schiffe zu verlassen.
Martin

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René, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Martin (Avezz)


Als Antwort auf: Dummer Zug. von Martin (Avezz) am 26. Dezember 2001 22:51:43:

Ich sehe das ganz gaz ganz anders. Schließlich ist die Sache mit den Kristallgöttern geklärt.

1.) Wenn in Chrestonim die Religion so gigastark wäre, dann gäbe es keine Inquisition. Von den Schurken ist am wenigsten zu erwarten, daß sie

2.) Die Falkenleute glauben natürlich den Worten ihres Chefs und somit ist Rawir für sie der Religionsabtrünnige schlechthin. Und sobald Indizien für Rawirs Kristalltat auftauchen sollten, steht auch ein Teil der Zivilbevölkerung hinter dem Anschlag.

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Rene, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ René


Als Antwort auf: Re: Dummer Zug. von René am 27. Dezember 2001 00:05:15:

Ich sehe das ganz gaz ganz anders. Schließlich ist die Sache mit den Kristallgöttern geklärt.

ich meine natürlich NICHT geklärt.

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Noch einige letzten Sachen von mir zu diesem Thema

Dirk @, Thursday, 27. December 2001, 09:38 @ Rene


Als Antwort auf: Re: Dummer Zug. von Rene am 27. Dezember 2001 00:39:45:

Es ist zwar, wie du sagst, nicht geklärt, aber für Einige ic schon. Und das habe ich mit dem Gesichtszügen Rawir beschrieben, die Mel ja nun selbst beschrieben hat: '...ganz im Frieden mit sich und der Welt gewesen.' Ich habe das ic noch erweitert. Jemand, der im Tode ein 'seliges' Gesicht, also ein Gesicht ohne Furcht, Schrecken, Hass, Wut u.s.w. hat, der hat diese Sachen eben im Augenblick seines Todes nicht gefühlt. Das wäre mir jedenfalls so logisch, oder?
Daher ist das, was er auch immer davor so gemacht hat, selbst wenn er Kristallgötter angebetet hat, nicht mehr relevant. Jedenfalls nicht für seine letzten Aktionen. Und das wissen einige Personen ic und darauf kommt der Priester Melwyn von allein.

Sollte das das ooc-Wissen sein, was ich angeblich ic verwendet habe, dann ist das Quatsch!
Klar hat Rawir den Falken gehasst, aber du wirst dich erinnern, wann Rawir seine Meinung geändert hat. Ich kann es dir ja per Mail nochmal beschreiben, Mel.

Nein... worüber ich momentan wirklich sauer bin sind eigendlich mehrere Sachen:
1. Mel mag das als Schachspiel hier ansehen. Aber sein Charakter tut das auch. Gut, darüber kann man vielleicht hinwegsehen... wenn er den anderen Leuten wenigstens die Chance geben wird, den 'Schachspieler' zu finden. Ein Charakter, der nicht gefunden werden kann, weil niemand ihn kennt und der deswegen alles machen kann, der obendrein auch an nix glaubt und dem alles egal ist... das ist zwar strategisch richtig gut zu spielen, aber gibt den Gegenspielern keine Angriffsfläche. Nix wird wirken. Weder, wenn sich alle seine Leute gegen ihn stellen, noch, wenn er von der Kirche verflucht wird. Es gibt keinen Punkt, wo man einen Hebel ansetzen kann. Gut für den Spieler und den Charakter, unfair allen anderen gegenüber.

2. Ich habe um Rawir gefleht und gebettelt. Dann habe ich aber mein oki gegeben. DAs hat Mel anscheinend vergessen zu erwähnen. Mir GING es an die Leber und ich habe Mel auch erklärt warum. Und obwohl wir uns darüber einig waren, daß es keinen wirklichen Grund gibt, Rawir zu töten, hat er's trotsdem getan. Und er hat mir eben gesagt, daß er Rawir ausweiden und seine Eingeweide auf dem Markt verkaufen würde. Und danach hat mir Mel schöne Weihnachten gewünscht... toll! Ich weiß ja nicht, aber das klingt mir alles etwas heftig.
Deswegen (unter Anderem) habe ich ein paar Tage später heftig zurückgeschossen.
Ich spiele Charakterrollenspiel, er Strategierollenspiel. Mag jeder spielen, was er will, aberdann sollte nicht das passieren, was dann passierte (Nach dem Tod Rawirs)

3. Nämlich daß Mel langsam merkte, daß sein Falke ic nun auf der Abschußliste vieler verschiedener Leute steht undes wirklich gegen seinen Charakter geht... und er anfängt, genauso rumzurudern wie ich das ooc getan habe.
Erst verunglimpft er Rawir ic, dann macht er mich hier in diesem Forum an. Sorry, sieht aber nach einem Versuch von Rechtfertigung sich selbst gegenüber und nach Rache aus. Zumal Mel mir gegenüber dann solche Worte wie Pisser und Arschloch verwendet. Wenn das alles nur ein Schachspiel für ihn ist, dann sollte er wissen, daß er durch den Mord an Rawir DIESES Spiel verloren hat und nicht anfangen mit unfairen Mitteln zurückzukotzen und mir irgendeine Scheiße unterstellen!

Ich habe bislang immer noch nicht den Namen des Falken verraten, weder ic noch ooc, auch wenn ich große Lust dazu hatte, Mel. Denn DAS wäre unfair. Ich werde auch weiterhin nichts sagen.
Ich werde mich allerdings auch nicht mehr auf Falkenjagd begeben. Mich kotzt das nämlich alles etwas zu dolle an. Und was ich nun genau als nächsten Charakter mache, weiß ich auch noch nicht. Ich weiß nur, daß ich den J-Tempel abstoßen werde, denn ich habe ihn nur wegen Rawir aufgebaut. Ich will ihn nicht mehr. Dafür habe ich mir 3 Monate RL-Zeit gegeben. Danach werde ich weitersehen, was ich mache.

Und noch was: Ich will nicht mehr darüber reden. Ich denke, ich habe nun genug über diese Sache abgekotzt. Mir reicht's einfach und ich will es hinter mich lassen. Rechne nicht damit, daß ich dir antworte, Mel. Ich habe keine Lust, daß du irgendeinen Char oder NSC, den ich jetzt vielleicht aufbaue, kennenlernst, denn ich weiß ja nicht, ob dein Falke nicht gerade mal Lust hat, diesen ebenfalls ohne Grund auszuweiden. Ich will mit dir nichts mehr zu tun haben.
Dirk

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Mel, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Dirk


Als Antwort auf: Noch einige letzten Sachen von mir zu diesem Thema von Dirk am 27. Dezember 2001 09:38:30:

Diese Nachricht hier am Forum war nur das Ergebnis meiner Wut auf deine letzte Mail. Ich war echt sauer darüber, dass du mich ziemlich heftig angemacht hast, obwohl ich eigentlich keinen Grund dazu sah.

Ich meckere doch Niemand an, weil ich glaube, dass mein Charakter im Arsch ist, so ein bodenloser Schwachsinn. Ich möchte es nochmal betonen: Dies hier hatte NICHTS mit dem Spiel zutun. Ich würde mich NIE zu soetwas hinreissen lassen, nur weil mein Charakter blöd darsteht, damit das nun ein für allemal klar ist. Ich mag einfach nicht, wenn ich ungerechtfertigt angemacht werde und ich merke dass ich schon wieder am kochen bin, weil man mir sowas unterstellt. Was ist eigentlich eurer Problem? Es war doch abzusehen, dass der Falke nicht auf alle Zeiten ohne Feind durch die Welt hüpfen würde. Ich würde euch dringend empfehlen nicht über das Ende des Falken zu sprechen, solange ihr nicht wenigstens einen beschissenen NPC gefasst habt, sei es nur der Niedrigste. Also was soll dieser Müll? Wenn ihr so sicher seit, den Falken schon so gut wie fertig gemacht zu haben, dann legt mal los, ich kann es nämlich kaum erwarten euch mal eine Lektion zu erteilen *g

bis denne

Mel

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Re: Dummer Zug.

Willi, CHR-Verwaltung @, Thursday, 27. December 2001, 12:00 @ René


Als Antwort auf: Re: Dummer Zug. von René am 27. Dezember 2001 00:05:15:

1.) Wenn in Chrestonim die Religion so gigastark wäre, dann gäbe es keine Inquisition.

Ein paar Abweichler gibt es immer, auch wenn etwas "gigastark" ist. Die Inquisition jagt vor allem Sekten und will die Infiltrierung des Neuen Kultest durch den Alten Kult und den Yedeismus verhindern.
Und außerdem: Ardon hat auf dem Unteren Markt das Wort Inquisition in den Mund genommen. Vielleicht hat er aber auch nicht die geringste Ahnung davon, ob die Hohepriester wirklich so entscheiden, bzw. ob ein Eingreifen der Inq. überhaupt bei dieser Situation in Frage kommt...

2.) Die Falkenleute glauben natürlich den Worten ihres Chefs und somit ist Rawir für sie der Religionsabtrünnige schlechthin. Und sobald Indizien für Rawirs Kristalltat auftauchen sollten, steht auch ein Teil der Zivilbevölkerung hinter dem Anschlag.

Also inwieweit die Zivilbevölkerung Vertrauen in die Worte des bekanntesten Schwerverbrechers der Stadt hat und glaubt, was er sagt, im Vergleich zur Kirche, das sei mal dahingestellt.
Und wenn die Kirche allen Falkenmitgliedern drohen würde (sie hat es noch nicht getan) und mit der Jagd beginnt, dann spielt es letztlich auch keine Rolle mehr für den Gläubigen, warum. Die Tatsache, DASS sie es tut zählt dann allein.
Und die NPCs, die sich dem Falken angeschlossen hatten, konnten ja vorher nicht wissen, dass es mal gegen die Tempel geht. Da sind einige dabei, die die Einstellung vertreten: "Hey, Leute verkloppen, Gelder entpressen, Leute entführen und hin und wieder nen Mord, da machen wir mit! Würgen wir dem Elurischen Reich eins rein. Aber mein Seelenheil werde ich nicht dafür opfern. An die Tempelmauer werde ICH nicht pinkeln, bin doch nicht verrückt."
Und die Falkenleute wurden NICHT nach dem Gesichtspunkt der vollkommenen religiös-seelischen Abgebrühtheit ausgewählt.

Aber keine Sorge. Eine Mail wie "Ok, Falke, die Hälfte Deiner Leute läuft über und hat Dich verraten. Sorry." wird es nicht geben. Das wäre Hoe-Style.

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Rene´, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Willi, CHR-Verwaltung


Als Antwort auf: Re: Dummer Zug. von Willi, CHR-Verwaltung am 27. Dezember 2001 12:00:44:

Das klingt soweit ganz vernünftig, gestehe ich ein. Vorausgesetzt, es gibt so etwas wie "Seelenheil" überhaupt. Ich habe davon im Mhradoshan nichts gefunden. Meines Wissens nach kommen alle in Yoroms Unterwelt, egal ob gut oder böse. Gibt es auf dem Totenschiff so etwas wie 1. und 3. Klasse (hey, ist das eine Anregung *g*?) Angst vor den Göttern, wie in der Antike, das kann ich mir schon eher vorstellen. So schilmm mit den Falkenverlusten sehe ich´s nit. Einige gehören vielleicht eh anderen Kulten an, andere interessiert es nicht, andere glauben dem Falken und einige laufen über.

Beim Überlaufen wäre ich vorsichtig. Das ist ja das eigene Todesurteil. Ob man da vielen schrägen Typen, die sich bei ihren Taten bisher einen Dreck um ihr Ansehen bei den Göttern geschert haben, unterstellen kann, daß sie jetzt den Tod der Wut der Götter vorziehen, muß ich bezweifeln.

Denn:

1.) Worauf bezieht sich die Angst? Sollte jedermann ohne Unterschied zu Yorom kommen, dann ist die Macht der Götter auf die Lebenden beschränkt. Das heißt, solange ich lebe, muß ich die Götter auch fürchten, denn sie könnten mich in Unglück oder Tod stürzen. Verräter wissen aber eines: Der Falke bringt sie auf jeden Fall um (so er sie bekommt), ob die Götter sie umbringen werden, das ist nicht gewiß, es ist wahrscheinlich, aber nicht gewiß. Ich als Kleinganove würde den ungewissen dem sicheren Tod vorziehen und schweigen. Nur wenn es wirklich ein Seelenheil über den Tod hinaus gibt (Mhadshoran!?!), hat es einen Sinn zum Verräter zu werden.

2.) Das Opfer vertrat den Liebesgott. Von allen Göttern steht der bei den Verbrechern wohl an unterster Stelle. Jeder braucht Liebe, bekommt er die nicht, wird er zum Verbrecher undbekämpft alles, wo Liebe drinnen steckt. Wäre es ein Kriegsgottprediger oder ein Yorompriester gewesen, hätte man jetzt mächtig Angst in Falkenreihen. Aber nun droht doch nur der Liebesentzug *g*. Nunja, ich weiß, die Götter stehen Seite an Seite, wenn ein Priester gemeuchelt wird. Trotzdem, einen Yoromvertreter oder einen Liebesprediger zu killen ist ein himmelweiter Unterschied.

3.) Rawir war außerdem nur Novize, kein direkter Vertreter des Himmels. Sozusagen ein Lehrling.

4.) Der Respekt vor der Priesterschaft in Esticha erscheint mir, wie Christian auch schon erwähnte, nicht gerade so hoch, daß man mit wirklichen Repressalien rechnen mußte. In Gilgat versteht es ein gewisser Priester immerhin, die Stadt vor dem Klerus in die Knie zu zwingen. In Esticha sind Maria, Jhiatara und Daval die Chefs. Es gibt keinen einzigen Priesterspieler, der soviel Respekt besitzt, Regierung und Stadtrat seinen Willen aufzuzwingen (Ausnahme vielleicht der Verwaltungsfeuerritter, aber zählt das überhaupt?). Die Weltlichkeit hat in Esticha, was Macht und Ehrfurcht angeht, eindeutig die Nase vorn. Die Priesterschaft wird geachtet und akzeptiert, aber wohl kaum gefürchtet, so mein Eindruck. Das führt dazu, daß, wenn eienr von ihnen seinen Zorn ausspricht, es allein unter den tiefstgäubigen (also den "Gutchars" zu einem Herzbeben kommt, weniger jedoch bei Massenmördern und Berufsverbrechern.

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Re: Religiöses Problem

Willi @, Thursday, 27. December 2001, 16:20 @ Rene´


Als Antwort auf: Religiöses Problem von Rene´ am 27. Dezember 2001 13:58:45:

Das klingt soweit ganz vernünftig, gestehe ich ein. Vorausgesetzt, es gibt so >etwas wie "Seelenheil" überhaupt. Ich habe davon im Mhradoshan nichts >gefunden.

- Liegt daran, das Mradoshan Geographie und Völkerkunde betreibt. Kultur und Gesellschaft steht im Almanach, der noch nicht veröffentlicht ist.
Die Bösen schmachten auf ewig in Yoroms Eiswelt - für einen Wärme- und Solariumverwöhnten CHRler nicht gerade eine schöne Aussicht. Die Guten werden in die göttlichen Paradiese geschickt und dürfen direkt an z.B. Jhoulanas Busen liegen.

Beim Überlaufen wäre ich vorsichtig. Das ist ja das eigene Todesurteil. Ob man da vielen schrägen Typen, die sich bei ihren Taten bisher einen Dreck um ihr Ansehen bei den Göttern geschert haben, unterstellen kann, daß sie jetzt den Tod der Wut der Götter vorziehen, muß ich bezweifeln.

Ihre bisherigen Taten richteten sich auch nicht gegen die Kirche und den Priesterin ist Mord und Verbrechen verhältnismäßig egal. Naja, egal nicht, aber es ist ihnen nicht wichtiger als jeder normalen, moralisch-ethisch gefestigten Person. Die Verbrecher dürften sich in letzter Zeit soviele Gedanken um die Götter bei ihrer Arbeit gemacht haben wie ein Bäcker beim Brote backen - ziemlich wenig. Nun aber stellen sich ihnen dringende Fragen: "Ohweh, bin ich zu weit gegangen? Die Tempel sind verdammt mächtig und was für schräge Typen das sind! Yorompriester, Endrakha-Amazonen und diese Delvan-Ritter. Und wenn ich Heilung brauch, mensch, ich brauch doch den Segen Mehdoras, sonst klappt das nie! Und wenn mich Yorom oder Sanikas beim nächsten Sturm platt macht? Man sagt, die Priester können in die Gedanken schauen. Auweia! Und wenn sie mich erwischen? Die zerlegen meinen Schädel doch scheibchenweise. Was allein die Jorrael schon mit ihren Händen machen... so'n Mist! Und keiner kann die aufhalten, die dürfen alles mit mir machen! Und schnell und freundlich werden die mit mir bestimmt nicht sein... den Dagon damals, den haben sie noch lebend mit gebrochenen Gliedern ins Rad geflochten und tagelang hängen lassen. Und den Arbael damals, den Lijan-Futzi, den haben sie von Ratten abnagen lassen. Verflucht!"
Der Falke ist einschätzbar - Kehle durchschneiden, vergiften, ok... Aber die Priester, vollgestopft mit Implantaten und über technische Gimmicks verfügend, mit ihren verbotenen Krypten. Und so viele verschiedene Kulte sinds auch noch! Wer weiß, was die alles für Methoden haben... Die Angst dürfte schon ganz gehörig sein!

1.) Worauf bezieht sich die Angst?

(siehe oben)

2.) Das Opfer vertrat den Liebesgott.
3.) Rawir war außerdem nur Novize, kein direkter Vertreter des Himmels. Sozusagen ein Lehrling.

Beides ist egal. Wenn die Priester jetzt anfangen zu rechnen: "Ok... Rawir war ja nur ein Novize. Und außerdem noch von Jhoulana. Naja, ist ja nicht so schlimm. Drücken wir ein Auge zu. War bestimmt nur ein Versehen vom lieben Falken. Er ist ja eigentlich ein feiner Kerl..."
Also komm, spätestens DANN nimmt die Kulte doch keiner mehr Ernst. Wie man so schön sagt: es geht ums Prinzip!

4.) Der Respekt vor der Priesterschaft in Esticha erscheint mir, wie Christian auch schon erwähnte, nicht gerade so hoch, daß man mit wirklichen Repressalien rechnen mußte.

a) Warts ab.
b) Lag ein bißchen daran, dass das Interesse der Spieler an der Übernahme eines Priestercharakters nicht sehr groß war (hat sich mittlerweile geändert). Unter anderem, weil man für einen Priestercharakter halt Hintergrundinfos über die Gottheit braucht und die Detailinfos erst nach und nach kommen. (Bisher ja nur Mehdora, Vesana, Delvan, Vanor, Jhoran, Jhoulana und bald auch Mayeva. Die hatten keine Chance, sich zu etablieren und auf die Kacke zu hauen wie die Spielerbesetzte Stadtwache und der Stadtrat. Es gab nur NPC-Hohepriester - und wie es um meine Zeit bestellt ist, dürfte ja allgemein bekannt sein...
Ist also ein bißchen spieltechnisch bedingt und nicht per se, weil die Kulte in der Welt nix reißen könnten. Aber wie gesagt, kann sich schnell ändern :-)

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René, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Willi


Als Antwort auf: Re: Religiöses Problem von Willi am 27. Dezember 2001 16:20:52:

Und so viele verschiedene Kulte sinds auch noch! Wer weiß, was die alles für >Methoden haben... Die Angst dürfte schon ganz gehörig sein!

Auweia! Also ich sag´s mal so: Wenn ich ein Falkenganove wäre, würde ich mir bei DEN drohenden Strafen stark überlegen, ob ich zu denen überlaufen würde. Aber daß sie jetzt Angst haben ist OK. Ich denke mal, der Falke läßt in seiner Organisation Gerüchte herumgehen, was die Priester mit solchen angestellt haben, die überlaufen wollten ... erst heiße Versprechungen und dann auf den Scheiterhaufen (weils ja heiß versprochen wurde) :-)

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Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema

Willi, CHR-Verwaltung @, Wednesday, 26. December 2001, 16:23 @ Mel


Als Antwort auf: So jetzt reicht es! von Mel am 26. Dezember 2001 14:33:46:

Hmm, eine Frage vorweg: WAS genau soll ich entscheiden?

Ich sehe hier zwei Spieler, die verschiedene Ansichten über das Spiel
haben. Gibt's auch im Tisch-Rollenspiel. Die einen Spielleiter neigen dazu,
pro Abend mindestens einen Spielercharakter zu killen, andere Gruppen
spielen mit ihren Helden drei, vier Jahre lang.

Ok, jetzt hat ein Spieler, der die erste Art von Spiel vertritt den
Charakter eines Spielers von der anderen Sorte getötet. Und jetzt mögen sie
sich nicht mehr und alles, was sie vorher aneinander und an ihrer
Spielweise toll fanden, ist plötzlich doof und ungerecht usw.

Gut, die auseinanderlaufenden Einstellungen zum Spiel sind wohl nicht zu
ändern. Dem einen gelten Charaktere nicht sehr viel (sowie der eigene als
auch der Fremde), den anderen dafür umso mehr.

Dirk und Mel, Ihr müßt selbst wissen, ob Ihr miteinander auskommt oder
nicht. Vergeßt mal die blöden Beschimpfungen, die zählen eh nicht, weil das
nicht die Art und Weise ist, wie ihr in den bisherigen Monaten (oder
Jahren?) Spiel miteinander umgegangen seid.

Ich werde an Rawirs Tod nichts ändern. Eine Wiederbelebung würde auch nicht
wirklich was bringen - Dirk hätte wohl selbst keinen Spaß mehr an ihm.

Das einzige, was Euch beiden jetzt zu tun bleibt, ist, Euch abzukühlen und
dann für Euch zu entscheiden, ob Ihr miteinander leben könnt oder nicht.
Und ich persönlich sehe keinen Grund, warum nicht. Vergeßt die Keifereien
gegen Ende, denn sie spiegeln nicht den Normalfall wieder, denn sie sind in
Wut geschrieben.

Und zu Mel und allen anderen "Action-sind-doch-nur-Charaktere"-Spielern
kann ich nur sagen, daß Ihr auch überlegen solltet, dass manche vielleicht
eine andere Spielweise haben und auch die noch Spaß an Chrestonim haben
sollen. Und nur weil sie eben nicht mal schnell den Charakter wechseln
können und wollen wie Unterwäsche und in ihre Charaktere viel Herzblut
stecken sind sie NOCH KEINE SCHLECHTEREN SPIELER!! Der Satz: "Ist nur ein
Spiel" hilft in dem Augenblick, wenn sein Hauptcharakter weggebrezelt wird
genauso wenig wie das Lied "Liebeskummer lohnt sich nicht", wenn die
Beziehung am Arsch ist.

Bevor Ihr also anfangt, mit Eurer niedriger angesetzten Hemmschwelle
Charaktere zu töten, dann verschwendet mal einen Gedanken daran, ob Euer
Gegenüber möglicherweise eine andere Auffassung vom Spiel hat und nicht
auch ein Recht hat, sich hier auf seine Weise zu amüsieren. Und nur weil
jemand seinen Charakter liebt, viel von sich investiert hat und sauer ist,
weil einer von den Action Spieler ihn weggepustet hat ("Ist ja nur ein
Spiel") ist er wie gesagt noch lange kein schlechterer Spieler. Kein
Charakter ist heilig und keiner ist davor sicher, im Spiel ermordet zu
werden, auch wenn man ihn schon drei, vier Jahre spielt. Doch solltet Ihr
Euren Stil entsprechend bei den Leuten anpassen.

Ihr brecht Euch keinen ab, wenn Ihr Euch dem sanfteren Spielstil der
Charakter-Rollenspieler anschließt und Euch als Action-Playaz bevorzugt
(nicht ausschließlich!) gegenseitig umlegt, denn bedenkt, dass Ihr den
anderen den Spaß gründlicher vermiest, als ihr oft denkt.


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Mel, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Willi, CHR-Verwaltung


Als Antwort auf: Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema von Willi, CHR-Verwaltung am 26. Dezember 2001 16:23:40:

Ja und ich versichere, ich habe es mir mit meiner Entscheidung Rawir zu töten nicht leicht getan, jedoch hatte ich meine Gründe, die vor allem IC-Natur waren. Seit ich dieses Spiel spiele ist der graue Falke noch von Niemanden so sehr beleidigt worden und ihm ist noch Niemand so sehr auf der Nase herumgetanzt wie es Rawir getan hat. Ich habe ihm mehr als eine Warnung zukommen lassen, aber Dirk hat dem Falken mit seiner penetranten Spielweise immer mehr zur Weißglut getrieben. Ich werde an meiner Spielweise nichts ändern, denn sie ist fair. Ich habe nicht plötzlich gesagt, Rawir du bist tot. Ich werde auch weiterhin keinen Unterschied machen zwischen Action-Spielern, Charakterspielern, Bauern oder Priestern. Wenn ein Charakterspieler an seinen Charakter so wahnsinnig hängt, dann soll er bei allen Göttern nochmal ein wenig vorsichtiger in seinen Aktionen sein und ihm wird nichts geschehen.

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Josef/Hel, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Mel


Als Antwort auf: Re: Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema von Mel am 26. Dezember 2001 18:04:13:

Im Allgemeinen halte ich mich aus ooc Streitereien heraus, aber da mich Mel erwähnt hat, mache ich diesmal eine Ausnahme. Stimmt schon, CHR ist ein Spiel, aber jeder der jahrelang Zeit und Energie in dieses Spiel gesteckt hat, kommt irgendwann zur Einsicht, das dieses Spiel still und leise ein Teil des Lebens geworden ist. Kein wirklich wichtiger, aber doch einer der hin und wieder bewegt.
So ist es auch mit einem Char, den man über Jahre hinweg spielt und entwickelt, abgesehen vom Reiz, einen Char darzustellen, der eine echte, gewachsene Geschichte hat.
Ich bin der Ansicht, daß jeder wirklich gute Char neben Überzeichnungen und Idealisierungen auch ein alter ego des Spielers ist. Ganz so einfach ist es also nicht, sich bloß einen neuen Char zu basteln und weiter geht es.
Allerdings ist es eine altbekannte Tatsache, daß die Luft, je näher man dem Gipfel eines Berges kommt, immer dünner wird. Wenn also ein Char im Spiel um die Macht mitmischt, ganz gleich auf welcher Seite, muß er damit rechnen, das er eines Tages in einen Dolch läuft.
Einerseits ist da das mulmige Gefühl, daß einen beschleicht, wenn man seinen Char in eine gefährliche Situation treibt und andererseits die Spannung, die man dadurch für sich selbst und andere erzielt.
Das macht für mich einen guten Teil des Spielspaßes aus und es fördert etwas, daß vielleicht mit dem Begriff phantastischer Realismus umschrieben werden kann.
Ich meine damit die innere Folgerichtigkeit der Handlungen eines Chars, oder anders gesagt, den Charakter eines Chars.(*g*) Um das mit einem Beispiel zu verdeutlichen:
Maria wird wohl kaum einen Orden barfüßiger Büßerinnen gründen und Quellwasser zechend missionierend durch Esticha ziehen. Es sei denn, sie verfolgt damit einen ganz bestimmten Zweck.
Böses um des Bösen willen ist genauso einschläfernd und flach, wie Gutes um des Guten willen.
Jeder Char der ein Risiko eingeht, muß sich klar sein, das dieses Risiko auch im Spiel seinen Niederschlag findet. Es wird wohl kaum jemand annehmen, daß er im RL einer ehrenwerten Familie, ganz gleich ob aus Sizilien oder Moskau, ungestraft auf der Nase herumtanzen, oder irgendeinem Minister eine Klapperschlange zwischen die Polster stecken kann, ohne sich dabei eine Menge Ärger einzuhandeln.
Ich nehme auch nicht an, das mein Char nach weiteren 10 Jahren seiner Winkelzüge friedlich im Bett enden wird. Gleichzeitig bin ich mir aber auch bewußt, das es mir dann sicher so gehen wird, als wäre ein guter, alter Bekannter mit meinem Char abgetreten.
Abschiednehmen ist Teil des Spiels, wie des Lebens.
Fazit dieser elendslangen Schwätzerei: Wer mehr will, als ein ruhiges Leben in CHR, der muß auch den Preis dafür bezahlen und ohne SL geht nix. Er übernimmt den Part des Zufalls, des Schicksals oder wie man das auch immer nennen mag und seine Entscheidungen haben eine wohltuende Endgültigkeit. Deshalb sollten Plots, die mit dem Tod eines oder mehrerer Chars enden können, nicht ohne SL in Angriff genommen werden.

Grüße
Josef


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Re: Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema

Johannes/Jinadra @, Wednesday, 26. December 2001, 22:40 @ Mel


Als Antwort auf: Re: Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema von Mel am 26. Dezember 2001 18:04:13:

Ja und ich versichere, ich habe es mir mit meiner Entscheidung Rawir zu töten nicht leicht getan, jedoch hatte ich meine Gründe, die vor allem IC-Natur waren. Seit ich dieses Spiel spiele ist der graue Falke noch von Niemanden so sehr beleidigt worden und ihm ist noch Niemand so sehr auf der Nase herumgetanzt wie es Rawir getan hat. Ich habe ihm mehr als eine Warnung zukommen lassen, aber Dirk hat dem Falken mit seiner penetranten Spielweise immer mehr zur Weißglut getrieben.

gibt es dazu irgendwelche Forumeinträge oder ist das alles über Mail gelaufen?

Wenn ein Charakterspieler an seinen Charakter so wahnsinnig hängt, dann soll er bei allen Göttern nochmal ein wenig vorsichtiger in seinen Aktionen sein und ihm wird nichts geschehen.

Ähm manchmal muss ein Char aber auf eine bestimmte Art reagieren, weil der Spieler es so für den Char am Anfang des Spieles festgelegt hat, z.B. soll man doch ein wenig Hintergrundgeschichte bei der Anmeldung schreiben, wenn du da schreibst, dass sich dein Char von niemandem erpressen lässt und sehr stolz ist, MUSS er auf bestimmte Situationen reagieren, in denen es besser wäre er würde einfach nichts machen, oder dass machen was von ihm verlangt wird. Und es gibt glaube ich niemanden, dem es wirklich scheißegal ist ob sein Char stirbt oder nicht. Sollen jetzt alle newbies in ihrer Anmeldung schreiben, das sie sich sehr leicht einschüchtern lassen, oder gar nichts über das Thema? Das Spiel würde langweilig werden, wenn es nicht ein paar unverbesserliche Schurken und Leute die in alles ihre Nase reinstecken geben wird. Ich bin auch der Meinung, wenn man einmal auf eine Erpressung oder Drohung nicht reagiert, sollte man auch die nächsten nur kaum beachten, sonst schlafen alle Kämpfe oder ähnliche Handlungen in dem Moment ein, wo es gefährlich wird. Ein Char ändert vielleicht seine Meinung schnell, aber Angewohnheiten oder Wesenszüge sind ihm "angeboren" und er muss dann so gespielt werden.

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Meine 5 Cent

Christian @, Thursday, 27. December 2001, 01:07 @ Johannes/Jinadra


Als Antwort auf: Re: Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema von Johannes/Jinadra am 26. Dezember 2001 22:40:37:

Jetzt will ich auch mal was dazu sagen, und zwar möglichst kurz.

1. Wer keine Gefahr für seinen Charakter will, soll sich in keine hineinbegeben. Niemand killt hier Soapies einfach so. Wenn sich Rawir mit einer Verbrecherbande einläßt, muß er mit den Konsequenzen leben.

2. Die Argumentation meines Vorredners zeugt m.E. von einer relativ armen, zweidimensionalen Vorstellung von Rollenspiel. Das ist so wie bei GURPS: Ich schreib mir 5 Charakterzüge auf, und reagiere dann immer stereotyp nach diesen Merkmalen. Kann man so machen, aber das ist keine Ausrede für 1. Die Argumentation "hey, ich hab doch charaktergerecht gespielt, dafür darf ich jetzt nicht bestraft werden" ist hanebüchen, denn auch der Falke spielt nur charaktergetreu.

3. Bei der niedrigen Verlustrate an Charakteren hier finde ich es albern, wenn das erste Mal seit Monaten einer gekillt wird, eine höhere Hemmschwelle zu fordern. Sorry Willi, aber Du bist wirklich etwas weich. Keiner macht sich hier so etwas leicht, und ich kann als Falken-Opfer selbst bestätigen, daß Mel da sicher nicht übertrieben blutdurstig ist.

4. Ich finde diese Schubladeneinordnungen "Action-Player" und "Charakter-Player" absolut albern. Ich werde ja immer als strahlendes Beispiel für die erste Gruppe genannt. Heißt das, daß ich Maria lieblos spiele? Nur ein Bauer in einem Schachspiel? Denkt hier jemand, ich würde nicht an dem Charakter hängen und mir Gedanken zu ihr machen? Oder ein anderes Beispiel, Kenan ap Lhazar. Ein Mann der noch nie einen Kampf überstanden hat. Kein Action-Player? Jemand, der nur Soap-Style macht? Wohl kaum!

5. Wenn jemand meinem Charakter in die Quere kommt, mache ich mir keine Gedanken darüber, wie es dem Spieler wohl damit ergeht, wenn ich seinen Charakter entsprechend behandle. Soll er sich halt vorsehen.

6. Bitte, bitte keine Wiederbelebung. Sowas macht sicherlich niemandem Spaß, weder Dirk, für den der Charakter dann einen faden Beigeschmack hätte, noch der sicherlich nicht kleinen Gruppe, die den Tod des Charakter zumindest nicht traurig findet.

Soweit so gut. Ich denke, Dirk und Mel werden bald wieder runterkommen und vernünftig weiterspielen. Und ich hoffe, Dirk erspart uns monatelange Messages aus dem Grab, wie damals bei Horlas...

Viel Spaß noch

Christian


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Der 7. Cent

Christian @, Thursday, 27. December 2001, 01:17 @ Christian


Als Antwort auf: Meine 5 Cent von Christian am 27. Dezember 2001 01:07:48:

Einen hab ich vergessen.

7. Die Argumentation mit Seelen und dem Respekt vor Priestern kann ich so auch nicht akzeptieren... die Inquisition hat das letzte Mal einen absolut jämmerlichen Auftritt hingelegt, auf der einen Seite sinnlos brutal, auf der anderen völlig inkonsequent, wenn man an Tagamoga denkt. Nach ihrer Begnadigung und der öffentlichen Abwatsche der "unfehlbaren" Chefverhörerin hat die "wir irren uns nie" Liga irgendwie etwas an Glaubwürdigkeit eingebüßt... "Normalerweise irren wir uns aber eigentlich nicht" kommt irgendwie nicht so gut, da sollte es den Herren Priestern schon mal ein Menschenleben wert sein, sich den Ruf nicht zu versauen.
Und irgendwie ist nach wie vor kein Priester in EST aufgetaucht, der sich einen wirklichen Respekt verdient hätte. Die Diskussion hatte ich ja schon damals mit Katy, und viel hat sich nicht geändert. Die Priesterspieler sollten sich vielleicht mal den Machiavelli durchlesen und dann ein bißchen an ihrem Ruf arbeiten.
Momentan wird kaum jemand mehr als oberflächlich Schiß vor ihnen haben, vor allem kein Angestellter des Falken: Der Zorn seines Chefs steht ihm direkt vor Augen, irgendwelche vagen Vorstellungen von Seele sind da doch eher weit weg.

Das wars jetzt aber!

Christian

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Frage, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Christian


Als Antwort auf: Der 7. Cent von Christian am 27. Dezember 2001 01:17:20:

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Der erste...

Christian @, Thursday, 27. December 2001, 01:37 @ Frage


Als Antwort auf: Wer ist Horlas? (n/t) von Frage am 27. Dezember 2001 01:25:03:

... den Maria auf dem Gewissen hat. Aber er wollte es so.
Christian

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knut, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Christian


Als Antwort auf: Der erste... von Christian am 27. Dezember 2001 01:37:45:

... den Maria auf dem Gewissen hat. Aber er wollte es so.
Christian

Ist ja interesant wie man das nach jahren erfährt *g*

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Re: Meine 5 Cent

Willi @, Thursday, 27. December 2001, 12:13 @ Christian


Als Antwort auf: Meine 5 Cent von Christian am 27. Dezember 2001 01:07:48:

2. Die Argumentation meines Vorredners zeugt m.E. von einer relativ armen, zweidimensionalen Vorstellung von Rollenspiel.

Hehehe... erstmal den Gesprächspartner beleidigen, und dann argumentieren. Rhetorik-Kurs belegt, wa? ;-)

3. Bei der niedrigen Verlustrate an Charakteren hier finde ich es albern, wenn das erste Mal seit Monaten einer gekillt wird, eine höhere Hemmschwelle zu fordern. Sorry Willi, aber Du bist wirklich etwas weich.

Dazu aufrufen kann man ja - daran halten muß sich keiner. Und weil ich keine Charaktere (Zweitcharaktere und NPCs und son Schottern schon) umbringen kann, habe ich auch meine gnadenlosen Unter-SLs, die das Char-Killen für mich übernehmen :-) Insofern sind doch alle glücklich, oder?

4. Ich finde diese Schubladeneinordnungen "Action-Player" und "Charakter-Player" absolut albern.

Klar, es gibt nirgendwo im Leben Schwarz-Weiß. aber es gibt eine Skala die von Action-Player (+10) bis Charakter-Player (-10) reicht. Und wenn zwischen Mel und Dirk die Differenz 18 beträgt, dann klatschen halt zwei Welten aufeinander und es donnert. Das schließt spieler mit ner ordentlichen 0 nicht aus...
Und dass ein Action-Player nicht auch einen coolen, tiefgründigen Char aufbauen kann, hat keiner behauptet. Die Action-Player finden ihren Charakter halt mehr als Spielfigur (die superkomplex sein kann), die anderen vielleicht als gespiegelten Teil ihrer Seele und mehr als virtuellen Freund.
Egal. Dass hier jedenfalls doch ein bißchen die Einstellungen aufeinandertreffen und sich das wiederholen könnte, dass solche zwei wieder in die gleiche Situation kommen könnten, wollte ich das mal gesagt haben.

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Re: Meine 5 Cent

Johannes/Jinadra @, Tuesday, 01. January 2002, 19:41 @ Christian


Als Antwort auf: Meine 5 Cent von Christian am 27. Dezember 2001 01:07:48:

Jetzt will ich auch mal was dazu sagen, und zwar möglichst kurz.
1. Wer keine Gefahr für seinen Charakter will, soll sich in keine hineinbegeben. Niemand killt hier Soapies einfach so. Wenn sich Rawir mit einer Verbrecherbande einläßt, muß er mit den Konsequenzen leben.

Stimmt

2. Die Argumentation meines Vorredners zeugt m.E. von einer relativ armen, zweidimensionalen Vorstellung von Rollenspiel. Das ist so wie bei GURPS: Ich schreib mir 5 Charakterzüge auf, und reagiere dann immer stereotyp nach diesen Merkmalen. Kann man so machen,

ja, aber dass iss dann auch langweilig

aber das ist keine Ausrede für 1. Die Argumentation "hey, ich hab doch charaktergerecht gespielt, dafür darf ich jetzt nicht bestraft werden" ist hanebüchen, denn auch der Falke spielt nur charaktergetreu.

das hab ich auch nich behauptet, ich habe mich mit meiner Aussage auf einen Teil von Mel's Posting bezogen, wo Mel schreibt: Wenn ein Charakterspieler an seinen Charakter so wahnsinnig hängt, dann soll er bei allen Göttern nochmal ein wenig vorsichtiger in seinen Aktionen sein und ihm wird nichts geschehen.

Ich wollte also mit meinem Kommentar dazu nur ausdrücken, das ein Charakterspieler manchmal nicht vorsichtiger reagieren kann und deshalb die Aussage manchmal schwachsinn ist. Das hätte ich vielleicht gleich so formulieren sollen, aber als ich das gepostet hab, hab ich mir darüber keine allzugroßen Gedanken gemacht.

3. Bei der niedrigen Verlustrate an Charakteren hier finde ich es albern, wenn das erste Mal seit Monaten einer gekillt wird, eine höhere Hemmschwelle zu fordern. Sorry Willi, aber Du bist wirklich etwas weich. Keiner macht sich hier so etwas leicht, und ich kann als Falken-Opfer selbst bestätigen, daß Mel da sicher nicht übertrieben blutdurstig ist.
4. Ich finde diese Schubladeneinordnungen "Action-Player" und "Charakter-Player" absolut albern.

Naja, ich denke man sollte schon eine Unterscheidung machen, aber da hat Willi in seiner Antwort auf dein Posting ja eine gute Lösung gezeigt.

Ich werde ja immer als strahlendes Beispiel für die erste Gruppe genannt. Heißt das, daß ich Maria lieblos spiele? Nur ein Bauer in einem Schachspiel? Denkt hier jemand, ich würde nicht an dem Charakter hängen und mir Gedanken zu ihr machen? Oder ein anderes Beispiel, Kenan ap Lhazar. Ein Mann der noch nie einen Kampf überstanden hat. Kein Action-Player? Jemand, der nur Soap-Style macht? Wohl kaum!
5. Wenn jemand meinem Charakter in die Quere kommt, mache ich mir keine Gedanken darüber, wie es dem Spieler wohl damit ergeht, wenn ich seinen Charakter entsprechend behandle. Soll er sich halt vorsehen.

da kann ich fast nur das gleiche wie bei 2. dazu sagen, wenn der Spieler so reagieren muss, ok sein Problem soll er halt beim nächsten mal das so nich festlegen. Aber, das wird doch LANGWEILIG wenn alle sich die Möglichkeit lassen, bei gefährlichen Gegnern im letzten oder vorletzten Moment zu kneifen.
Ok wenn sich ein char entscheidet z.B. auf "Falkenjagd" zu gehen, dann ist das seine entscheidung und dann muss er auch die Konsequenzen tragen.

6. Bitte, bitte keine Wiederbelebung. Sowas macht sicherlich niemandem Spaß, weder Dirk, für den der Charakter dann einen faden Beigeschmack hätte, noch der sicherlich nicht kleinen Gruppe, die den Tod des Charakter zumindest nicht traurig findet.

Ja tot iss nunmal tot

Soweit so gut. Ich denke, Dirk und Mel werden bald wieder runterkommen und vernünftig weiterspielen. Und ich hoffe, Dirk erspart uns monatelange Messages aus dem Grab, wie damals bei Horlas...

Wie dass denn?

Viel Spaß noch

Jo, dass kann ich nur erwidern

Johannes


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Genervter Spieler, Tuesday, 03. November 2026, 15:28 @ Johannes/Jinadra


Als Antwort auf: Re: Meine 5 Cent von Johannes/Jinadra am 01. Januar 2002 19:41:16:

Jetzt will ich auch mal was dazu sagen, und zwar möglichst kurz.
1. Wer keine Gefahr für seinen Charakter will, soll sich in keine hineinbegeben. Niemand killt hier Soapies einfach so. Wenn sich Rawir mit einer Verbrecherbande einläßt, muß er mit den Konsequenzen leben.

Stimmt

2. Die Argumentation meines Vorredners zeugt m.E. von einer relativ armen, zweidimensionalen Vorstellung von Rollenspiel. Das ist so wie bei GURPS: Ich schreib mir 5 Charakterzüge auf, und reagiere dann immer stereotyp nach diesen Merkmalen. Kann man so machen,

ja, aber dass iss dann auch langweilig

aber das ist keine Ausrede für 1. Die Argumentation "hey, ich hab doch charaktergerecht gespielt, dafür darf ich jetzt nicht bestraft werden" ist hanebüchen, denn auch der Falke spielt nur charaktergetreu.

das hab ich auch nich behauptet, ich habe mich mit meiner Aussage auf einen Teil von Mel's Posting bezogen, wo Mel schreibt: Wenn ein Charakterspieler an seinen Charakter so wahnsinnig hängt, dann soll er bei allen Göttern nochmal ein wenig vorsichtiger in seinen Aktionen sein und ihm wird nichts geschehen.
Ich wollte also mit meinem Kommentar dazu nur ausdrücken, das ein Charakterspieler manchmal nicht vorsichtiger reagieren kann und deshalb die Aussage manchmal schwachsinn ist. Das hätte ich vielleicht gleich so formulieren sollen, aber als ich das gepostet hab, hab ich mir darüber keine allzugroßen Gedanken gemacht.

3. Bei der niedrigen Verlustrate an Charakteren hier finde ich es albern, wenn das erste Mal seit Monaten einer gekillt wird, eine höhere Hemmschwelle zu fordern. Sorry Willi, aber Du bist wirklich etwas weich. Keiner macht sich hier so etwas leicht, und ich kann als Falken-Opfer selbst bestätigen, daß Mel da sicher nicht übertrieben blutdurstig ist.
4. Ich finde diese Schubladeneinordnungen "Action-Player" und "Charakter-Player" absolut albern.

Naja, ich denke man sollte schon eine Unterscheidung machen, aber da hat Willi in seiner Antwort auf dein Posting ja eine gute Lösung gezeigt.

Ich werde ja immer als strahlendes Beispiel für die erste Gruppe genannt. Heißt das, daß ich Maria lieblos spiele? Nur ein Bauer in einem Schachspiel? Denkt hier jemand, ich würde nicht an dem Charakter hängen und mir Gedanken zu ihr machen? Oder ein anderes Beispiel, Kenan ap Lhazar. Ein Mann der noch nie einen Kampf überstanden hat. Kein Action-Player? Jemand, der nur Soap-Style macht? Wohl kaum!
5. Wenn jemand meinem Charakter in die Quere kommt, mache ich mir keine Gedanken darüber, wie es dem Spieler wohl damit ergeht, wenn ich seinen Charakter entsprechend behandle. Soll er sich halt vorsehen.

da kann ich fast nur das gleiche wie bei 2. dazu sagen, wenn der Spieler so reagieren muss, ok sein Problem soll er halt beim nächsten mal das so nich festlegen. Aber, das wird doch LANGWEILIG wenn alle sich die Möglichkeit lassen, bei gefährlichen Gegnern im letzten oder vorletzten Moment zu kneifen.
Ok wenn sich ein char entscheidet z.B. auf "Falkenjagd" zu gehen, dann ist das seine entscheidung und dann muss er auch die Konsequenzen tragen.

6. Bitte, bitte keine Wiederbelebung. Sowas macht sicherlich niemandem Spaß, weder Dirk, für den der Charakter dann einen faden Beigeschmack hätte, noch der sicherlich nicht kleinen Gruppe, die den Tod des Charakter zumindest nicht traurig findet.

Ja tot iss nunmal tot

Soweit so gut. Ich denke, Dirk und Mel werden bald wieder runterkommen und vernünftig weiterspielen. Und ich hoffe, Dirk erspart uns monatelange Messages aus dem Grab, wie damals bei Horlas...

Wie dass denn?

Viel Spaß noch

Jo, dass kann ich nur erwidern
Johannes


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Re: Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema

Tasslan/Stefan @, Wednesday, 02. January 2002, 16:11 @ Mel


Als Antwort auf: Re: Meine Warmduscher-Meinung zu dem Thema von Mel am 26. Dezember 2001 18:04:13:

Ja und ich versichere, ich habe es mir mit meiner Entscheidung Rawir zu töten nicht leicht getan, jedoch hatte ich meine Gründe, die vor allem IC-Natur waren. Seit ich dieses Spiel spiele ist der graue Falke noch von Niemanden so sehr beleidigt worden und ihm ist noch Niemand so sehr auf der Nase herumgetanzt wie es Rawir getan hat. Ich habe ihm mehr als eine Warnung zukommen lassen, aber Dirk hat dem Falken mit seiner penetranten Spielweise immer mehr zur Weißglut getrieben. Ich werde an meiner Spielweise nichts ändern, denn sie ist fair. Ich habe nicht plötzlich gesagt, Rawir du bist tot. Ich werde auch weiterhin keinen Unterschied machen zwischen Action-Spielern, Charakterspielern, Bauern oder Priestern. Wenn ein Charakterspieler an seinen Charakter so wahnsinnig hängt, dann soll er bei allen Göttern nochmal ein wenig vorsichtiger in seinen Aktionen sein und ihm wird nichts geschehen.

Ich muß sagen, dass ich es total lächerlich finde, sich hier ooc. bis aufs Letzte zu beschimpfen. Was Luna/Stephan da so alles von sich gelassen hat, grenzt ja wohl ans unterste Niveau. Offensichtlich kennen sich Mel und Luna auch ooc. Vielleicht sollten da einem anderen mal die Ohren (und vielleicht noch mehr) abgeschnitten werden.
Selbstverständlich geschehen in einem Rollenspiel Dinge, die dem einen oder anderen nicht passen. Verzeiht mir meine Ansicht, aber das ist nunmal in einem guten Rollenspiel so. Wer würde denn noch großartig Zeit in ein Spiel investieren, bei dem nichts unvorhergesehenes geschieht. Jeder könnte seine Klappe aufreißen ohne die Konsequenzen ertragen zu müssen.
Ich selbst habe mit dem Falken überhaupt nichts zu tun. Aber meiner Meinung nach macht der Graue Falken die Spiel um einiges interessanter.
Auf Friede Freude Eiekuchen Spielchen habe ich keine lust.


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