Als Antwort auf: Estichà von beiden Seiten von Christian am 28. November 2001 11:10:25:

Man soll Neulingen schon etwas helfen, aber nicht auf Blumenkinderart!
Ich glaub aber wenn man jemanden übers Ohr hauen, anmaulen oder berauben will kommen gleich die Cops und verhaften einen (sehr realistisch für eine Fantasy Stadt*g*).
..oder wer traut sich z.B. einen Minister am Markt zu schimpfen?

Als Antwort auf: Estichà von beiden Seiten von Christian am 28. November 2001 11:10:25:

Also als einzige durch und durch Böse Instanz von Chrestonim möchte ich dazu mal folgendes sagen. Das Problem ist meiner bescheidenen Meinung nach, das wirkliche Konflikte in Chrestonim nur schwer auszuspielen sind. Im bescheidenen Verein des Falken befinden sich derzeit drei überaus engagierte Spieler mit reichlich Ideen. Wir sind keine Nerds, wir haben inzwischen genug Kohle und Leute um von unseren Ideen etwas umzusetzen und können es kaum erwarten, Aber: Man lässt uns nicht. Ich persönlich hätte keine Skrupel einige Spielercharaktere über die Schippe springen zu lassen (Huhu Christian *g), aber weil es dabei um den Arsch dieser Spieler geht, braucht der Plot SL-Betreuung. In Esticha ist dafür allein Willi zuständig, der keine Zeit hat. Mögliche andere SL's wie Lars oder Chris haben auch keine Zeit. Das Spiel ist nunmal darauf ausgelegt ohne SL's klarzukommen und wenn sich das auf die Dauer ändert, weil zuviele Bösewichter dabei sind, bricht das System zusammen. Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber genau dort liegt der Punkt. Egal ob Einbrüche, Morde oder Dschungelexpeditionen, sie bedürfen eines SL's der sich nicht um die Sorgen aller inzwischen knapp 300 Spieler kümmern kann.
Es gibt sicher mal gelegentlich Bösewichter in Chrestonim, aber sie verschwinden halt so schnell wie sie gekommen sind, weil sie gegen eine Wand laufen. Um Chrestonim also wirklich zu dem zu machen was es ist, nämlich eine harte Dschungelwelt, muss das Spiel einen Schritt nach vorne machen. Dieser Schritt liegt darin, so hart es klingt, das Willi sich deutlich zurückzieht. Im Moment hat er in vielen Punkten alleiniges Entscheidungsrecht, das war zwar einige Zeit in Ordnung, aber inzwischen ist Chrestonim zu groß für einen einzelnen Menschen geworden. Es muss in Chrestonim mehr als einer Person erlaubt sein, völlig frei zu entscheiden. Das heisst, alles was Willi bestimmen kann, müssen mindestens 10 andere Personen ebenfalls bestimmen können. Darin sehe ich persönlich die einzig denkbare Möglichkeit, mehr Konflikte und damit weniger Belanglosigkeit ins Spiel zu bringen.

Übrigens nervt mich diese Freundlichkeit in Chrestonim mehr als alles andere, es müssen ja nicht gleich Kampfduelle sein, aber muss dieses Geschleime sein ? In Chrestonim sind alle so freundlich, wie die Vertreter einer Drückerkolonne. Wenn mal einer auftaucht und für Konflikte sorgt, wird er gleich beschimpft oder ihm wird völliges Unverständnis entgegengebracht.

Mel

Als Antwort auf: Estichà von beiden Seiten von Christian am 28. November 2001 11:10:25:

Das kannste aber auf alle Orte in CHR beziehen...ausser Vovoris eventuell...
Es herrscht ein allgemeiner Frieden.

Nun, wenn ich mir so das wundervolle Werk "MRADOSHAN" durchlese, stellt sich mir die Welt an sich als eine komplexe und unruhige dar. Voller Konflikte und Scherereien. Sie ist so wunderbar anschaulich beschrieben (Fättes Lob an Willi und Helfer!!), das mich die Umsetzung im Spiel manchmal wundert. Es herrschten Krieg und Neid...was heisst "herrschten"...es herrscht. Da sind Rivalitäten zwischen Nationen, Religionen und Rassen. Da sind Massen an unerforschtem Land, da sind Herde der Feindschaft und der Kompromisslosgkeit. Da sind neue wie alte Zivilisationen, deren Ziele sich meist völlig unterscheiden. Und dennoch...es wird spielerisch nicht wirklich umgesetzt. Manch einer mag es versuchen, wird aber durch den festen Rahmen der Spielerschaft daran gehindert...oder zu unrecht miesgemacht. Es fiel mir schon öfter auf, dass es eigentlich ein liebevolles Flecken Land ist unser CHR und das entgegen seiner Natur. Was ist mit der Religiösen Unterwerfung Gilgats? Wo ist der König, der sein Land unter einem Glauben vereinen will? Vovoris...schläft der Felsen der Grausamkeit? Wo sind Deine Truppen, die doch auf Eroberungen aus sind? Wo sind die Kolonnen an Sklaven? Wieso lieben sich Sragon, Chirà, Menschen und Uniums, wo doch ihre Rassen seit ewigen Zeiten keine wirkliche Sympathie füreinander hegen...wieso spielt das keiner? Ich bin es leid, einen Char zu zocken, der vor militärischem Tatendrang nur so strotzt...genau wie Maria und andere...ich weiss, dass es da draussen Spieler gibt, die genauso wenig Freundschaft mit einer "Peace and Love" Welt schliessen können wie ich. Das hat nichts damit zu tun, dass ich Aktion will...die habe ich genug....mehr als das sogar. Nein, mir fehlen die Kontroversen...die Streitigkeiten...die Macht, die versucht zu unterdrücken...im Prinzip sind alle Spieler, die einen "gewaltätigen" Char spielen, alle nur Statisten. Denn mal ehrlich...wieso brauche ich Soldaten gegen Feinde, die pennen? Gegen Zivilisationen, deren letzte agressive Handlung ein Miniflottenmaöver war ohne Tote? Wozu die Gelder der Städte und Länder in Rüstung und Militär investieren, wenn unsere stolzen Armeen Spinnen jagen gehen? Und die damit verbundenen Streitigkeiten kommen eh immer nur zwischen den Bürger,Händlern und Bauern...gegen das Militär auf...ohne das dieses überhaupt seine Arbeit tun darf.

Wer versucht, seine Figur auf den Weg der "Gewalt" zu bringen, wird meistens gestoppt, bevor er die ersten Schritte einleiten kann...wer aber ein lieber Soldat, Gardist oder Offizier ist, der hat den Segen des Volkes...wehe aber er beginnt seinen Weg zu gehen..dann gibbet zack eines auf die Mütze und man muss wieder lieb sein. Ich bin gerade an einem Plot als ReiSL, den ich wahrlich geniesse! Da ist das Feeling einer Welt wie CHR zu spüren! Da prallen Welten aufeinander...und desshalb ziehe ich ihn in alle Richtungen...lasse ihn mir auf der Zunge zergehen...(Lob an alle Beteiligten...sie wissen das sie gemeint sind)...aber das sind Ausnahmen...

Ich möchte nicht, dass nun alle anfangen sich zu meucheln...das wäre Schwachsinn...ich möchte nur Verständniss und ein wenig gesunden Menschenverstand...ohne das Zwängen in Rollen, die so nicht gespielt werden können. Es gibt nunmal Soldaten, Mörder, Religiöse Rebellen und Fanatiker...lebt damit und haltet nicht Händchen. Stellt Euch diesen Herausforderungen...ich will EINMAL erleben, dass ich jemanden festnehmen kann, OHNE eine Abfuhr zu erhalten...ohne diese Rechtfertigungen dem Volk oder irgendeinem dahergelaufenen Händler gegenüber...denn ich spiele verflucht nochmal einen Offizier der Armee...der Einzige, dem ich Rechenschaft schulde ist mein Vorgesetzer und dem Herrscher....keinem Bauern, keinem Ausländer und keinem Stadbeamten...und ich hasse gewisse Personen...genau wie ihr alle auch. Dann lasst es sie auch spüren!!! Und ignoriert sie nicht! Haut ihm oder ihr mal eine rein, weil ihr beschissen worden seid...oder legt eine tote Ratte vor die Tür Eurer verflossenen Liebe, aber nicht immer: "Läuft am boden zerstörrt und traurig Blicken über den Markt...er/sie scheint Kummer zu haben..."
Dann kommen nämlich nur:" Gesellt sich dazu...was habt ihr denn? Wieso so traurig?"
Und das von Wildfremden!!!
Wir sind keine Sigmund Freud Gesellschaft! Wir sind hier Char's, die Probleme und sorgen, Ziele und Wünsche, friedliche und radikale, harmlose und gewaltätige Werte haben.

Lieben Gruss an die CHR-Gemeinde

*dersicherfalschverstandene*
Lars/ReiSL

Als Antwort auf: Estichà von beiden Seiten von Christian am 28. November 2001 11:10:25:

..direkt mal was "böses" getan.
Aber.... Chris und Lars... nicht alles böse ist offensichtlich. Vieles läuft doch über Mail ab... Da können uns nur die SL bestätigen oder eines besseren belehren.
Aber Ihr habt recht, dass auf dem Markt viel zu viel Süssholz geraspelt wird.

Gruss

Schimmi / Thorwin

Als Antwort auf: Estichà von beiden Seiten von Christian am 28. November 2001 11:10:25:

und andererseits kommt da ein Typ an und sagt "Ich suche Freunde", und anstatt >daß haufenweise Perverse, Diebe und Halunken über ihn herfallen, kommt alle >Welt an und bietet ihm ein Händchen und ein Schlafplätzchen in dieser ach so >düsteren Zeit. Man hat ja nicht viel, aber das bißchen teilt man doch gern mit >jedem hergelaufenen Fremden. Hippiekacke!

Ich weiß nicht, warum, aber ich fühle mich etwas angesprochen - schließlich bin ich ein "hergelaufener Fremder", der jemanden sucht... <grins>
Mich haben bislang nur zwei Leute angesprochen. Eine Priesterin auf dem Markt, die überaus höflich war (und der gegenüber ich mich auch überaus höflich verhalte - man ist ja schließlich Gentleman) und ein undurchsichtiger Chira per Mail, von dem ich anfangs nicht wußte, ob er mich nicht tatsächlich überfallen will.
Ich bin neu dabei und tatsächlich etwas überrascht, daß mir noch keiner in einer dunklen Gasse aufgelauert hat, um mir eine über den behlemten Schädel zu geben - denn meine Figur ist genau genommen doch recht sonderbar. Wozu aber die Aufregung? Spiegelt das ruhige Verhalten aller nicht irgendwo den Wunsch nach Frieden wieder, den es - vor allem momentan - in der realen Welt nicht gibt? Schlimmer fände ich es, wäre Chrestonim eine Welt, in der nur Räuberbanden marodierend durch die Gegend zögen und die Stadtwache mehr Mitglieder hätte als alle Tempel zusammen. Daß das nicht realistisch ist und auch für eine erfundene Fantasywelt, in der durch verschiedene Kulturen und Rassen Fonflikte vorprogrammiert sind, nicht logisch, dem stimme ich voll und ganz zu.
Was mich angeht - kein Angriff gegen Christian, dem ist vielleicht nur langweilig ;o) - ich reagiere immer als Echo auf die Art, wie man mich anspricht, und wenn ich angegriffen werde, kämpfe ich. Aber wie sagten die alten Samurai: "Das beste Schwert ist das, das in der Scheide bleibt."

Als Antwort auf: Estichà von beiden Seiten von Christian am 28. November 2001 11:10:25:

Ist das nicht etwas scheinheilig? Erst laut in der Werbung und im Handbuch sich über den 1000sten Dieb und Händler beschweren und an allen Stellen nach Handwerkern und 'einfachen Leuten' schreien, selbst aber mit Piratenbräuten und Soldaten den Macker markieren, dem das Fußvolk die Steuern zu zahlen hat, Respekt zu erweisen hat? Verzeihung, es wird moniert, wenn man mit Verhaftungen nicht einverstanden ist? Geht es da um Frust im Elurischen Reich oder auf Spielerebene? Was nur tun, wenn plötzlich wirklich einfache Leute auftauchen und wie einfache Handwerker spielen? War so etwas nicht schon einmal während der Inquisition in der Diskussion? Gibt es da jetzt turnusmäßigen Forenauflauf dazu?
Was macht denn laissez faire für Probleme? Wenn gerade jüngere Spieler eben nicht im 'Hoestyle' spielen wollen, dann lasst sie doch! Das sortiert sich im Spiel schon von ganz alleine aus. Mir fällt da schon das ein oder andere Abenteuer ein, das nicht unbedingt nur mit dem Schwert in der Hand ausgefochten wird, nicht wahr, Dirk? Für Perverses ist da genügend Platz...*g*
Und wenn Ihr mehr Action wollt, dann müsst Ihr neue Spieler auch besser einbinden und Euch nicht nur an den Erinnerungen (manchmal eigener) alter Taten ergötzen und Euch selbst beweihräuchern. Ignoriert andere Spieler und sie basteln sich ihre eigene Soap zusammen. Klingt nach Beschwerde eines Ausgeschlossenen? Nö! Mit Kr'tel habe ich genug zu tun. Aber ich sehe schon mehrere Kreise von Eingeweihten, an die neue Spieler nicht herankommen. Dann wundert Euch auch nicht, wenn sie ihre eigenen Belange in der Stadt zusammenbasteln. EST bietet dafür genügnd Platz!

Als Antwort auf: Estichà von beiden Seiten von Christian am 28. November 2001 11:10:25:

Kleiner Vorschlag:

Die Stadtwache "realistischer" einsetzen:
Reichenviertel werden bewacht, Armenviertel nicht. Das war früher so Gang und Gebe. In den Armensiedlungen trifft man am Besten mal einen Nachtwächter oder zwei Gardisten auf 500 Leute.

Wer nicht mindestens einen Lebensstandart von "bürgerlich" eingestellt hat, erhält kaum rechtliche Zuwendung. Wenn ihm seine Geldbörse wegkommt und er es bei der Wache meldet, stellt er sich erst mal 14 Tage beim Sergeanten an und dann wird sein Fall zu den Akten gelegt. Je höher der Lebensstandart, desto prommter steht ihm der Staat zu Diensten. Die armen dagegen kloppen sich gegenseitig die Fresse ein und werden allmählich immer Gewalttätiger, bis sie Banden bilden oder Ähnliches. Die Gardisten schauen sich das nur sporadisch an oder nehmen mal hin und wieder einen in Beugehaft.

Eine Behandlung der Bürger nach Lebensstandart kann man überall einführen, in Ämtern bei Genehmigungen, bei Pettitionen, in der Wahrung der persönlichen Rechte. Reiche werden überall vorgelassen, so daß Arme manchmal gar nicht durch Türen und Tore kommen. Der Umgangston der Stadtwachen zu den Bürgern wird ebenfalls dem Lebensstandart angepaßt. Vor Gericht wird die Anhörungszeit nach
Lebensstandart eingestellt, ärmliche Angeklagte haben kein recht, vor Gericht viel zu reden. Zeugenglaubwürdigkeit des Gerichts z.B. kann auch vom Reichtum abhängen. Schlägereien unter Armen und Überfälle in diesem Millieu werden nicht einmal angehört. Steuern sollten auch nach Lebensstandart gezahlt werden: Arme zahlen 50% ihres Verdienstes, Superreiche dagegen nur 5%. Ziel ist es, bei den Chars den Drang nach Besitz zu verstärken. Das schafft kriminelles Potential.

Natürlich machen sich dann Regierung und Polizei bei vielen Bürgern unbeliebt. Aber ist es nicht gerade das, was du bemängelst, daß alle einen Wettstreit um Liebenswürdigkeit zu führen? Macht doch den Ersten Schritt. Die Volksanbiderung der Regierung ist nun nicht gerade GZSZ, dafür aber Musikantenstadel: "Schaut her was wir tun, laßt uns die Hände reichen und singen alle glücklich werden Glücklich." Selbstverständlich würde mehr Wut auf die Regierung den Kriminellen und Revoluzern nützen, so daß es taktisch klug ist, bei den Massen zu schleimen. Aber wer nicht mit gutem Beispiel vorangeht, kann auch schlecht andere davon überzeugen, endlich mal etwas fieser zu spielen

Grüßchen René