Als Antwort auf: Re: Der Tod der Statistik... von Dirk am 29. August 2001 08:35:57:

..von An- und Verkaufspreises ist aber auch wenig sinnvoll, da dann Zwischenhändler wieder zwischen zwei Stühlen sitzen. Irgendwie haben alle Preislisten ohnehin etwas von Planwirtschaft. Grausig!

Was man angeben könnte wären Preisbereiche (so machen das auch andere Rollenspiele)

Als Antwort auf: Naja von Bodo am 29. August 2001 10:00:49:

Was man angeben könnte wären Preisbereiche (so machen das auch andere Rollenspiele)

Dann soll ich also angeben: Asnichara zwischen 200 und 300 Db?
Wo bleibt da die Realität?

die bleibt da, das einige Char's dir beim handeln das Gesicht einhauen für horrende Summen und andere dir das dreifache zahlen..gg....ganz nach deinem Talent des Handelns.

Vergiss nicht, dass Rabatte, Skonto und CHR Märschensteuer in den Preisen drin sein müssen...(als Berechnungsansätze:o))
Dessweiteren lassen Preisbereiche Dir echt eine Menge Freiheit...was wenn Du gerade einen Warenüberschuss hast, aber das Lager für andere Dinge benötigst???? Bei Höchstpreisen zahlt keiner und du bleibst drauf sitzen, bei niedrigstpreisen werden deine Augen sich sicher mit Tränen über das Geschäft füllen....aber bei einer Preisspanne von annähernd 100 Db sollte noch genug Raum für dicke Gewinne sein..;)

(Ich kenn das...ich verkaufe Software und da müssen wir mehr feilsche als auf dem Basar...ggg...)

Als Antwort auf: Naja von Bodo am 29. August 2001 10:00:49:

Nun, ich finde es durchaus real. Es gibt in einer so bunten welt wie CHR nun mal keine Fixpreise. Da sind solche Preisspannen durchaus legitim. Gerade das ist realistisch, oder?

Als Antwort auf: Re: Ufffff... von Jerikà Aranji Yecanta Mondrivial am 29. August 2001 09:17:15:

Watn Wucher.

Ryshac

Als Antwort auf: Ach so... von Bodo/Bodnar am 29. August 2001 09:57:12:

...aber auch dann sind die Listenpreise der oberste "Deckel" für die Preisgestaltung und unrealisitisch, da auch Kontorwaren in den verschiedenen städten verschieden teuer sein dürften. Für Händler ist zudem blöd, dass sie die Waren zumeist beim Kontor kaufen müssen (!), wenn einer was bestellt, denn unser Wirtschaft hat zu viele Löcher. Dann ist der Einkauf so teuer, dass man an den Kunden keine Preissteigerung abwälzen kann. Und man ist eben ruiniert... Es ist doch richtig, dass man auch Kontorwaren zu Wucherpreisen verticken können muss. Dafür ist man eben auch hingereist und hat den Scheiß besorgt!

Als Antwort auf: Find ich alles nicht so dramatisch von Willi, CHR-Verwaltung am 29. August 2001 13:00:01:

wohlgemerkt. Da gebe Ich Dir dann auch wirklich recht! die SPIELER haben oft keien Ahnung vom Preis, selbst Leute, die was verkaufen, wissen oft nicht, was sie dafür nehmen können. Geht mir auch selbst so. Insoweit wäre eine Liste ohne feste Höchstpreise und mit lockeren Preisrahemen durchaus sinnvoll! Aber eines ist zu beachten: Die Kontoren dürfen nicht immer nur am oberen ende der Preisskala verkaufen. Nehmen wir mal ein Beispiel: Wak sollte für Kolar Vonafera mitbringen aus GIL. Gab natürlichen keinen SC, der so was vertickt, also nur der Wi-SL. Den nimmt dann Wucherpreise. Fliegt Wak dann zurück, muss er vom Kunden Kolar Wucherpreise zuzüglich (!) seines Händleraufschlags nehmen. Und dann wird doch jeder Kunde sagen, dass er keinen Bock auf diese Scheiße hat. Da sehe ich leider noch ein Problem....

Eine Frage noch: wo bekommt Wak "Stej", den "gefürchteten Stinkkäse der Unuim"? Hört sich nach einer tödlichen Waffe an!

Als Antwort auf: Re: Der Tod der Statistik... von Dirk am 29. August 2001 08:35:57:

Oder so: Es wird eine Listenpreis für Esticha erstellt und es gilt folgendes Verhältnis:

Die Estichapreise verhalten sich zu den Preisen einer anderen Stadt genauso wie die Einwohnerzahl Estichas zu der anderen Stadt. Also

Preise-Est Einwohner Est
---------- = -------------
Preise-Gil Einwohner Gil

Eine Armbrust in Gilgat kostet dann vielleicht nur noch die Hälfte einer Armbrust in Esticha, in Vorovis nur noch ein Viertel. Es handelt sich nur um Richtpreise, jene Preise also, die andere (NPC)-Händler vermutlich nehmen würden, wenn es sie gäbe.

Allerdings wäre es natürlich realistischer, wenn die Preise einer dichtbevölkerten Stadt tiefer liegen, da die Konkurenz sie drückt. Aber wenn man die Preise der niedriger bevölkerten Städte wie oben geschildert senkt, fördert das aber den Handel und das Leben der bevölkerungsschwachen Städte. Denn nun strömen die Estichaer zum einkauf in die angrenzenden Billigmärkte Pfennig-Vorovis und Aldi-Gilgat. Das leben in Vor und Men wird wieder bunter.

Der Handel, welcher Transporte nötig macht, ruft normalerweise wiederum die Piraten und Wegelagerer (und Luftpiraten gegen Wak) auf den Plan (und wenn´s sich nur um NPC´s handelt.) Die Waren würden also nur mit einem gewissen Risiko befördert werden können. Je mehr die Estichaer also bei den Billiganbietern einkaufen, desto mehr geht verloren. Deshalb werden die in Esticha ansässigen Handwerker und Händler früher oder später wieder Zulauf bekommen.

Außerdem kann ja jede Stadt gewisse Exportzölle auferlegen bzw. Esticha Importzölle, um das eigene Handwerk vor der Billigkonkurenz zu schützen.

Als Antwort auf: Handel & Stej von Willi am 31. August 2001 10:33:48:

Der Grund, warum die NPC-Händler so horrend teuer sind, ist eigentlich der, dass "echte", also Charakter-Produzenten der Waren sie leicht unterbieten können und die NPCs so im wahrsten Sinne des Wortes vom Markt fegen können. Und auch deshalb, damit es immer noch billiger ist, eine Ware, die in Gilgat zu Nrmalpreisen produziert wird, einzukaufen und sie nach Estichà zu schaffen, als sie in Estichà beim NPC zu kaufen.
Dass jemand NPC-Ware kauft, um sie dann an Chars in einer anderen Stadt weiterzuhandeln, war so eigentlich nicht geplant... die fallen bei dem System natürlich den Rost. Aber das ist doch eher eine Ausnahmesituation, oder? Die Händler sind eigentlich dazu da, um Spieler-Waren durch die Gegend zu schippern...

Eine Frage noch: wo bekommt Wak "Stej", den "gefürchteten Stinkkäse der Unuim"? Hört sich nach einer tödlichen Waffe an!

Bei einem NPC-Händler
Den würde ich nur in Ravunua verkaufen und dann zu Normalpreisen, (also so etwa 2 Dublonen pro Portion). Und in der Tat, es handelt sich dabei um die neue Geheimwaffe der freien Welt gegen das niederträchtige Vorovis. Man denke nur daran, was mit dem Piratenschiff in "Asterix auf Korsika" geschehen ist, als sie mit einer Fackel dem Käse zu nahe kamen...

Hab in mühevoller kleinarbeit eine Preisliste für so ziemlich alle Artikel die in CHR erhältlich sind gefertigt. Schauts euch doch mal an und gebt mir tipps zu den fehlenden preisen zwecks vervollständigung...

danke im voraus
Bodo

Preisliste

Als Antwort auf: Ufffff... von Bodo/Bodnar am 29. August 2001 02:53:20:

... mit einer solchen Liste schießt Du natürlich jeglichen Handel ab, wo der Händler satte Gewinnspannen machen muss. Jeder wird sich künftig auf die Listen berufen im Spieln und nicht mehr zahlen wollen als den dort angegebenen Preis. Natürlich wird aber jeder Zulieferer auch nur zu diesem Preis verkaufen. HAndelsspanne also gleich Null. Mal ne Frage: Wo ist eigentlich der Sinn einer solchen Liste? Wenn man eine braucht: Kann man das Preisverhältnis nicht abstrakt angeben in Broteinheiten oder so? Die Preise differieren doch ohnehin von Stadt zu Stadt! Dann hätte man das wenigstens im Griff. Wahrscheinlich ist aber nicht mal das Verhältnis der Preise überall gleich. Ich will ja Deine Arbeit nicht in den Dreck treten, aber warum werfen wir die Listen nicht weg und belassen es bei der freien Marktwirtschaft?

Hab in mühevoller kleinarbeit eine Preisliste für so ziemlich alle Artikel die in CHR erhältlich sind gefertigt. Schauts euch doch mal an und gebt mir tipps zu den fehlenden preisen zwecks vervollständigung...
danke im voraus
Bodo

Als Antwort auf: Der Tod des Einzelhandels... von Wolli am 29. August 2001 07:41:03:

Hi Bodo

Was Wolli sagt, ist irgendwie richtig. Daher meine Idee: Du schreibst mindestens noch eine Spalte mit den Ankaufspreisen dazu. Wenn die denn nur 1 3tel des regulären Verkaufspreises betragen, dann wissen die Verkäufer zum Beispiel, daß es besser ist, ihr Zeuch erstmal so loszuwerden.

Vielleicht gehst du erst mal so an die Sache ran, daß du dich um die Einkaufspreise kümmerst und diese, entsprechend zum Marktpreis drittelst. Das wäre dann der Preis, wo du Ware einkaufst. Dann multiplizierst du mit 6, liegst also deutlich, aber nicht zuu heftig über dem Verkaufswert der Händler und bietest dann deine Waren wieder an.
Die Gewinnspanne für Händler liegt dann also zwischen
dem Grundpreis (=dreifaches deines Einkaufspreises) und und
dem Doppelten des Grundpreises(=sechsfaches deines Einkaufspreises).

Ansonsten wäre es schön, wenn nach Gruppen (also z.B. Waffen / Feldfrüchte / Behälter...) sortiert wird und evtl. Erklärungen am Randstehen. Mach lieber 6 Seiten mit kleinen Tabellen und eine 7. mit Überschriften (also Links), als eine Hammertabelle, bei der man nach 1 Min. Scrollen Kopfschmerzen kriegt.

So... haben wir genug zerpflückt und gerupft? *bg*
Die Tabelle ist wirklich noch überarbeitenswert, aber die Anfänge sind sehr gut. Toll recherchiert.
Gruß Dirk

Als Antwort auf: Ufffff... von Bodo/Bodnar am 29. August 2001 02:53:20:

Auf dieser Seite findest du meine Preisliste und vielleicht noch ein paar Produkte für deine Liste:

http://vulcan.spaceports.com/~jerika/preise.html

Grüsschen,

Jerikà

Jerikà's Töpferladen

Als Antwort auf: Re: Der Tod der Statistik... von Dirk am 29. August 2001 08:35:57:

Habe ich vergessen hinzuzufügen das diese Preise Handelskontor-Preise sind und sowieso über dem normalen Verkaufspreis liegen um für die Händler Estichas keinen Mitbewerber(Konkurenten) darzustellen. Es soll auch zum wohle der Bürger sein damit nicht irgendeiner kommt und horrende Preise für ein Bündel Succrava verlangt...ich kenn da so einen. *g
Bodo

Als Antwort auf: Eine Differenzierung... von Wolli am 29. August 2001 09:57:15:

Was man angeben könnte wären Preisbereiche (so machen das auch andere Rollenspiele)

Dann soll ich also angeben: Asnichara zwischen 200 und 300 Db?
Wo bleibt da die Realität?

Als Antwort auf: Ufffff... von Bodo/Bodnar am 29. August 2001 02:53:20:

Hab in mühevoller kleinarbeit eine Preisliste für so ziemlich alle Artikel die in CHR erhältlich sind gefertigt. Schauts euch doch mal an und gebt mir tipps zu den fehlenden preisen zwecks vervollständigung...
danke im voraus
Bodo

Es gibt doch schon eine kleinere Preisliste zum vergleichen... Wenn du die benutzt hast, nichts für ungut...

Sebastian

Preisliste....

Als Antwort auf: Naja von Bodo am 29. August 2001 10:00:49:

Die Realität bleibt erhalten, wenn du dir selbst eine Liste mit den Preisen machst (z.B. 200 bis 300 Db für eine Asnichara), die du aber nicht veröffendlichst, und dann schaust, wie oft denn nun Asnicharas verkauft werden. Steigt die Nachfrage und fällt das Angebot, so schnellt dein Preis eben nach oben. Sind es Lagerbestände, dann rutscht der Preis eben in den Keller. Und das Gespür für gute Geschäfte... das macht dich dann zu einem guten Geschäftsmann. *g*
Gruß Dirk

Als Antwort auf: Ufffff... von Bodo/Bodnar am 29. August 2001 02:53:20:

hehe, da kann ich ja noch mit meinen Preisen rauf... wunderbar...

Ähm, keine Angst Kolar (weiss grad den PO nicht...), du kriegst deine Waren noch zum alten Preis.

Ach, die Preisliste die ich on habe stimmt nicht mehr. Sollte sie wieder mal erneuern. Weiss jemand einen Anbieter ohne Werbung? Ach, was frage ich da, ich schweife vom Thema ab.

Wie gesagt, Ich gehe demnächst mit den Preisen rauf. Steht aber schon länger fest.

Holzfällerei Semato Ecivial

Als Antwort auf: Naja von Bodo am 29. August 2001 10:00:49:

Also ich weiß nicht, ich kann mich darüber nicht so recht aufregen, bin ich doch selbst eher ein Befürworter einer solchen Liste. Ich weiß nicht, wieso es jemanden umbringen soll, Richtpreise vorzuschlagen...
Wenn man sagt, dass ein Schnorp 20 Dublonen kostet und das ein Preis ist, den man als Höchstpreis definiert, dann weiß immerhin der Bürger (was er im realen CHR ja auch täte!!), dass er ein Angebot "Schnorp" für 40 Dublonen abzulehnen hat und 18 Dublonen zwar hoch, aber noch realistisch sind.
Es gab mal Zeiten in Estichà, da kostete eine paar Socken um die 10 Dublonen. Und die Leute haben's gekauft, weil die SPIELER keine Ahnung hatten, dass das eigentlich exorbitant ist. Die galoppierende Inflation konnte ein wenig eingedämmt werden durch die Liste, wer in welchem Beruf etwa wieviel verdient. Das sind auch Richtpreise und es gab keinen Aufschrei. Wenigstens sind dadurch die 200-Dublonen-im-Monat-Kellner verschwunden und haben den realistischeren 10-Dublonen-Kellnern platz gemacht.
Mir geht es halt darum, dass die Charaktere nicht vollkommen wild in der für sie vollkommen undurchsichtigen Preislandschaft schlichtweg verarscht werden, nur weil ihre SPIELER nicht das nötige Wissen um die Preise haben, obwohl ihre in Gilgat oder Estichà aufgewachsenen Charaktere sehr wohl die Preise einzuschätzen wissen.

Wenngleich im "Chrestonim Almanach" (die Conbesucher durften bereits ein Preview in den Händen halten) für Fleisch, Fisch, sonstige Nahrungsmittel und Getränke in der Tat eine Übersicht existiert über die einzelnen Preisbereiche.
Dort steht z.B. (Angaben pro Portion einer normalen Mahlzeit)

SONSTIGE NAHRUNGSMITTEL:
billig (ab 5 Sertan): Mayeshfladen
einfach (10-30 Sertan): Süßmayesh-Kolben, Gersa, Posheyto, yedeisches Fladenbrot (ungesäuert, Gersa/Vacanta), Feigen, Oranyas (Orangen), Chitonen (Zitronen), Chititas (Bananen), Käse (Majina), Pfeffer, Zucker
teuer (30-150 Sertan): Weißbrot (Vacanta), yedeische Oliven, Pitcha (belegtes und dann gebackenes Brot aus Estichà), Chiàn-Pilze, Vanille (fast nur Allianz)
Luxus (ab 150 Sertan): yedeische Granatäpfel, Stej (gefürchteter Stinkkäse der Unuim), lintarisches Früchtebrot, Churrey (Gewürzmischung aus Rash-Magapur), Chimt (Gewürz; Westwildnis und Senke)

So in dem Rahmen.

Eine vollständige Liste aller Waren mit einem Preisrahmen oder Höchstpreisen empfände ich persönlich als Lösung der meisten wirtschaftlichen Probleme Chrestonims, weil der NPC-Markt so endlich stabil dargestellt werden könnte.

Als Antwort auf: *freut sich....* von Markus / Semato am 29. August 2001 12:54:11:

Als Antwort auf: Verhältnisrechnung von René am 29. August 2001 17:49:40:

... da ich nicht berücksichtigt habe, daß Bürger minderbevölkerter Städte dann auch weniger verdienen werden. Man sollte eben erstmal nachdenken, bevor man was schreibt.

Als Antwort auf: Mail wegen Webplatz (n/t) von Dirk am 29. August 2001 13:21:36:

Als Antwort auf: Ufffff... von Bodo/Bodnar am 29. August 2001 02:53:20:

Hi,

Ich finde sie gut... als Richtungsschnurr. Ich werde mich aber nicht sklavisch dran halten :), da würde ja der spass des feilschens verloren gehen, und meine gewinnspanne auch.

grüsse

Als Antwort auf: Preisrahmen.... von Wolli am 29. August 2001 13:18:34:

Der Grund, warum die NPC-Händler so horrend teuer sind, ist eigentlich der, dass "echte", also Charakter-Produzenten der Waren sie leicht unterbieten können und die NPCs so im wahrsten Sinne des Wortes vom Markt fegen können. Und auch deshalb, damit es immer noch billiger ist, eine Ware, die in Gilgat zu Nrmalpreisen produziert wird, einzukaufen und sie nach Estichà zu schaffen, als sie in Estichà beim NPC zu kaufen.
Dass jemand NPC-Ware kauft, um sie dann an Chars in einer anderen Stadt weiterzuhandeln, war so eigentlich nicht geplant... die fallen bei dem System natürlich den Rost. Aber das ist doch eher eine Ausnahmesituation, oder? Die Händler sind eigentlich dazu da, um Spieler-Waren durch die Gegend zu schippern...

Eine Frage noch: wo bekommt Wak "Stej", den "gefürchteten Stinkkäse der Unuim"? Hört sich nach einer tödlichen Waffe an!

Bei einem NPC-Händler
Den würde ich nur in Ravunua verkaufen und dann zu Normalpreisen, (also so etwa 2 Dublonen pro Portion). Und in der Tat, es handelt sich dabei um die neue Geheimwaffe der freien Welt gegen das niederträchtige Vorovis. Man denke nur daran, was mit dem Piratenschiff in "Asterix auf Korsika" geschehen ist, als sie mit einer Fackel dem Käse zu nahe kamen...

Als Antwort auf: Handel & Stej von Willi am 31. August 2001 10:33:48:

Was ist bitte an Estichà frei? Die Stadt gehört doch fast schon Maria *fg* Und daß es in VOR nur niederträchtige Leute gibt, kann ich mir auch nicht ganz vorstellen. Es sind doch einfach nur zwei verschiedene politische Systeme, die aber beide ihre Berechtigung haben.... oooooder?
*hehehe*

(Rawir wird VOR trotsdem nie von Allein besuchen. Er ist ja nicht bleed! Aber gegen den einen oder anderen Herrscher hat er trotsdem nix. Wenn der wollte, würde Rawir den mit Sicherheit in den estichànischer Tempel der Jhoulana abschleppen *g* Ach... hoffendlich krieg ich nicht wieder von Maria einen auf die Mütze.)

Als Antwort auf: Ufffff... von Bodo/Bodnar am 29. August 2001 02:53:20:

Was bedeutet "Kontorpreise"?
Wenn die Preisliste deine Verkaufspreise darstellen für Waren, die du ic gekauft hast und ic verkauftst - kein Problem, da ist jeder Händler frei in der Preisgestaltung.
Sollte es sich dagegen um Waren handeln, die im Kontor "generiert" werden (sprich: vom WISL produziert), dann habe ich gegen einige Produktpreise massive Einwände! (z.Bsp. Sägen: der kleine Maikongschwanz ist bei dir teurer als die große Baumsäge, welche nach Gerts Berechnungen - siehe: www.chrestonim.de -> Infobase -> Preisliste - nicht mal für 30 Db herzustellen ist!)
Gruß
Alex, GIL-WISL

Als Antwort auf: Was bedeutet von Alex (GIL-WISL) am 01. September 2001 15:03:31:

Einwände! (z.Bsp. Sägen: der kleine Maikongschwanz ist bei dir teurer als die große Baumsäge, welche nach Gerts Berechnungen - siehe: www.chrestonim.de -> Infobase -> Preisliste - nicht mal für 30 Db herzustellen ist!)
Gruß
Alex, GIL-WISL

ich wollt nur anmerken, daß meine Preise wirklich berechnet sind - nach der Produktionsdauer die in CHRon minimaler weise benötigt werden und den Lohnschema das auf dieser Seite ganz oben angeführt ist.

Die Herstellkosten z.b. eines Maikongschwanzes sind in jedem Fall geringer als für eine Baumsäge. Der übliche Verkaufspreis auch - in Einzelfällen kann es selbstverständlich anders sein.

lg
Gert, EST-WiSL

Preisliste (berechnete Herstellkosten - geschätzte Verkaufspreise)

Als Antwort auf: Was bedeutet von Alex (GIL-WISL) am 01. September 2001 15:03:31:

Estichà Handelskontor