linear1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.)
David Ortmann alias Kyutz Retzk 
, Saturday, 18. August 2001, 17:26
Um nochmal auf das Problem "1000 Db in 2 1/2 Monaten" einzugehen.
Ich hatte keine Ahnung, dass mein kleines Sätzchen derart weite Kreise ziehen würde. Natürlich ist mir klar, dass sich das Gemüt erhitzt, wenn man liest, dass ein wohl den ganzen Tag nichtstuender Beamter derart viel Geld in einem Monat erhält, ein Schmied jedoch nur einen Hungerlohn, obwohl er Meister ist.
Erstmal möchte ich Chris' Vermutung/Feststellung ooc dementieren: "Dann muss es der Meisterschmied eben machen wie die Beamten und sich dem organisierten Verbrechen verschreiben - is ein netter Nebenverdienst, meinst nicht?" - Also, mein Char ist garantiert nicht in irgendwelche kriminellen Machenschaften verwickelt, also keine Vorurteile! 
Und Dirks Sache mit dem Meisterschmied wirft wieder so eine Frage auf: Wie gut darf ein Char am Anfang des Spiels sein? Warum beginnt der Meisterschmied nicht erst als Lehrling und muss sich hocharbeiten, auf meinetwegen 1000 Db, wenn er die verdienen kann. Und um einer Gegenfrage vorzubeugen: Warum beginnt mein Char als Beamter und nicht erst als Putze oder Aktensortierer? Tja, eigentlich ist er doch nur ein Aktensortierer, oder? Und die Bezahlung habe nicht ich bestimmt. Außerdem hat sich noch niemand beschwert, dass ein Ratsmitglied im Monat mit einer -ich glaube, dies irgendwo gelesen zu haben- vier-stelligen Summe entlohnt zu werden?
Außerdem muss ich auch den Unterschied zu Schmied und Beamten deutlich machen: Was hat der Schmied denn ooc zu tun? Selbst wenn er ganz detailliert spielt, muss er vielleicht ein paar Mal im Jahr Kohle, Eisen, Werkzeug etc. organisieren. Das sind vielleicht 20 Mails im Jahr. Mir macht mein Job Spaß, aber ooc muss ich: Rundbrief schreiben, Massenmail-Programme installieren und ausprobieren, dann die Antworten <b>einzeln</b> auswerten und in eine von mir erstellte Liste eintragen. Dann schauen, wer sich dreimal nicht gemeldet hat. Mailadresse zu Namen recherchieren. Namen und Mailadresse and Willi etc. absenden. Das macht Arbeit, und zwar sehr viel. Und ich will gar nicht anfangen, dass mein erster Rundbrief an <b>jeden einzeln</b> verschickt wurde, d.h. einzeln auf Namen geklickt und Mail-Inhalt einkopiert.
Jetzt wieder in game: Es könnte ein Schlauer sagen: Lasst und doch einfach eine Liste erstellen, in der jeder Beruf mit Durchschnittsgehalt aufgeführt ist und lasst uns dann die Preise angleichen! Tja, aber Chrestonim ist nunmal nicht die Erde. Und wenn jetzt eine Putze eines Ratsmitgliedes zehnmal soviel wie ein Meisterschmied bekommt, dann ist das eben so. So leid es mir auch tut, und so gut ich die Reaktionen verstehen kann, denn ich hätte gleich reagiert.
David
Als Antwort auf: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 18. August 2001 17:26:24:
Fast hätte ich es vergessen:
Jemand von herstellendem Gewerbe hat in CHR ein NPC-Einkommen. sagen wir mal 200 Db als Meister. (Ich weiß nicht, wieviel Du verdienst) Zu diesem NPC-Einkommen kommen noch die Dinge, die die Spieler einkaufen. Wenn man "glück" hat bzw. gutes Verhandlungsgeschick, kommt man schnell auf mehr, als "nur" 800 Db. Diese Möglichkeit hat Kyutz allerdings nicht.
Spielerin von Tagamoga
Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.)
Gert/EST-WiSL , Sunday, 19. August 2001, 21:04 @ Spielerin von Tagamoga
Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Spielerin von Tagamoga am 19. August 2001 17:15:45:
soda.. mein senf zu dem thema
dieses geschreibsl ist weniger reaktion auf irgendwelche anderen sondern die darstellung wie ich die sache sehe:
Ehrliches Handwerk macht nicht reich!!! Selbst wenn du der Überdrübermegagigameister bist. das war in der irdischen geschichte so, ist in unserer gegenwart ganz sicher so und gilt uneingeschränkt für CHR
Ich sehe nur drei Möglichkeiten wirklich großes geld zu verdienen:
- du läßt andere arbeiten
- du steigst in der städtischen hirachie auf (funktioniert solange die stadt noch geld hat (diese aussage kann ich nur für EST machen))
- kriminalität im großen stil
die viert - vielversprechenste - möglichkeit: eine kombination aus allen drei oben genannten
so sehe ich die realtität in CHR. die entwicklung der charaktere die ich über die jahr verfolgen konnte, bestätigt meine obige annahme auch im spiel.
was noch einer besseren abstimmung bedürfte ist, meiner meinung nach, die abstufung der LS-kosten. ich sehe daher keinen grund an den durchschnttlichen bezahlungen der handwerker was zu ändern. die gehaltshöhe bei städtischen organen ist eine entscheidung der dort agierenden charaktere auf die ich keinerlei direkte einflußnahme habe (dafür hab ich andere mittel, gell Chris!? )
wer sich also über die bezahlung von schreiberlingen aufregt, kann eine änderung nur ic herbeiführen
lg
Gert
Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.)
Spielerin von Tagamoga , Sunday, 19. August 2001, 23:03 @ Gert/EST-WiSL
Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Gert/EST-WiSL am 19. August 2001 21:04:40:
was noch einer besseren abstimmung bedürfte ist, meiner meinung nach, die abstufung der LS-kosten.
Leider war es und ist es leider noch sehr oft so, daß einige zwar LS: unberschreiblich/erbärmilich in CHR-Online einstellten, aber ihre Charaktere dennoch nicht so auf dem Markt auftreten. Da würde sich ein "einfacher" Lebensstandard eines Werkmeister sehr wohltuend aus der Menge stechen.
ich sehe daher keinen grund an den durchschnttlichen bezahlungen der handwerker was zu ändern. die gehaltshöhe bei städtischen organen ist eine entscheidung der dort agierenden charaktere auf die ich keinerlei direkte einflußnahme habe (dafür hab ich andere mittel, gell Chris!?
wer sich also über die bezahlung von schreiberlingen aufregt, kann eine änderung nur ic herbeiführen
Volle Zustimmung.
Zweihundert????
Martin (Mirano) , Sunday, 19. August 2001, 22:18 @ Spielerin von Tagamoga
Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Spielerin von Tagamoga am 19. August 2001 17:15:45:
Also ich bekomme nur 100 (wovon ich noch Lohnkosten und Rohstoffeinkauf abziehen muss) Also irgendwas mach ich falsch 
Martin
War nur eine Annahme! (nt) Keine Ahnung, was ihr verdient.
Spielerin von Tagamoga , Sunday, 19. August 2001, 22:56 @ Martin (Mirano)
Als Antwort auf: Zweihundert???? von Martin (Mirano) am 19. August 2001 22:18:10:
Also ich bekomme nur 100 (wovon ich noch Lohnkosten und Rohstoffeinkauf abziehen muss) Also irgendwas mach ich falsch
Martin
Als Antwort auf: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 18. August 2001 17:26:24:
Will auch mal meinen Senf dazugeben.
Arbeiter, Handwerker, Meister kriegen auch meiner Meinung nach ein bisschen zuwenig Gehalt - aber nur ein bisschen.
Man möge bitte in Betracht ziehen, dass die allgemeine Bevölkerung arm ist.
Alles was in irgendeiner Weise als wohlhabend zu bezeichnen ist, gehört der Bürgerschicht an (und dazu gehört ein einfacher Meister <b>nicht</b>! Wohl aber einer mit eigenem Betrieb.)
Thema Priester: Priester sollten höchstens ein Taschengeld erhalten (für Blumen oder so - achja und natürlich für Besuche im langen Graben!) - ansonsten werden ihre Lebenhaltungskosten vom Tempel gedeckt. Der LS ergibt sich dann direkt aus der Stellung in der Hierarchie und der Art des Tempels (je prunkvoller desto mehr).
So kann ein Hohepriester durchaus in den Bereich "reich" oder höher vorstoßen (wie gesagt: je nach Tempel).
Ein Akolyth (im Sinne von Tempeldiener) oder "frischer" Novize sollte aber wenig bekommen - er wird ja durch den Glauben entlohnt.
Wenn man dann höher steigt, kann man sich auch mehr leisten. Man kann natürlich auch vorher versuchen auf großem Fuße auf Tempelkosten zu leben, aber dann gibt's es mehr oder minder harte Disziplinierung durch die Oberen.
just my 2 cents
Chris
re: my 2 cents
Dirk , Monday, 20. August 2001, 12:30 @ Chris(Ellion)
Als Antwort auf: re: my 2 cents von Chris(Ellion) am 20. August 2001 09:48:00:
Arbeiter, Handwerker, Meister kriegen auch meiner Meinung nach ein bisschen zuwenig Gehalt - aber nur ein bisschen.
Meine Meinung
Wohl aber einer mit eigenem Betrieb.
Korrekt.. An wieviel dachtest du dabei? Oder ist das nur ic zu regeln? (Armer Jottie...)
Thema Priester: Priester sollten höchstens ein Taschengeld erhalten (für Blumen oder so - achja und natürlich für Besuche im langen Graben!)
*Kopfnick* Was wäre denn ein Taschengeld? 100 Db im Monat? Also mit 30Db im Monat kommt man im Graben nicht weit. Außer man säuft sich die Hucke voll und zahlt aber nie.
- ansonsten werden ihre Lebenhaltungskosten vom Tempel gedeckt. Der LS ergibt sich dann direkt aus der Stellung in der Hierarchie...
Was wäre dann die korrekte Einstellung im CHROnline? Ärmlich? Oder besser Unbeschreiblich? Dann müßte also das mit den Krankheiten u.s.w. für Priester extra definiert weden. Und natürlich rennt ein Hohepriester mit dieser Einstellung nicht in stinkenden Lumpen rum. Da hakt das LS-System dann etwas.
...und der Art des Tempels (je prunkvoller desto mehr).
Was dann wieder zu der Frage führt: Wie bekommt der Tempel seine Kohle? Und wer sagt, ob ein Tempel nun viele Anhänger hat oder wenig? Muß dann so was wie ein wöchendlicher Gottesdienst eingerichtet werden, oder Gruppen, die die heiligen Schriften durchsprechen? (Sind 2 Ideen bezüglich des Jhoulana-Kultes, die ich wohl demnächst ic anbieten werde.)
Ein Akolyth (im Sinne von Tempeldiener) oder "frischer" Novize sollte aber wenig bekommen - er wird ja durch den Glauben entlohnt.
So lange hin und wieder ein Kawod drin ist, sag' ich ja und Amen.
Wenn man dann höher steigt, kann man sich auch mehr leisten. Man kann natürlich auch vorher versuchen auf großem Fuße auf Tempelkosten zu leben, aber dann gibt's es mehr oder minder harte Disziplinierung durch die Oberen.
Das ist logo. Wer als Akolyth oder Novize Kohle aus der Tempelkasse klaut, wird gevierteilt! Als Priester wird er nur noch im Methà ertränkt. *eg*
Dirk
Als Antwort auf: re: my 2 cents von Dirk am 20. August 2001 12:30:12:
*Kopfnick* Was wäre denn ein Taschengeld? 100 Db im Monat? Also mit 30Db im Monat kommt man im Graben nicht weit. Außer man säuft sich die Hucke voll und zahlt aber nie.
Keine Ahnung... hängt echt vom Stand des geistlichen (um das gehobene Priester zu vermeiden).
Was wäre dann die korrekte Einstellung im CHROnline? Ärmlich? Oder besser Unbeschreiblich? Dann müßte also das mit den Krankheiten u.s.w. für Priester extra definiert weden. Und natürlich rennt ein Hohepriester mit dieser Einstellung nicht in stinkenden Lumpen rum. Da hakt das LS-System dann etwas.
Achwas... Du stellst einen entsprechenden LS ein und dann wird entweder das Geld vom Tempel als Dauerauftrag an den betreffenden Priester übergeben oder man bittet freundlich das WiSL seiner Wahl um die Einstellung eines Bonus in gleicher Höhe...
Was dann wieder zu der Frage führt: Wie bekommt der Tempel seine Kohle? Und wer sagt, ob ein Tempel nun viele Anhänger hat oder wenig? Muß dann so was wie ein wöchendlicher Gottesdienst eingerichtet werden, oder Gruppen, die die heiligen Schriften durchsprechen? (Sind 2 Ideen bezüglich des Jhoulana-Kultes, die ich wohl demnächst ic anbieten werde.)
Ähm... Spenden... und ein Teil der Bürgerbriefeinnahmen oder Zölle... hab ich grad net im Kopf... Verkauf... ist halt ein Großunternehmen mit möglichst vielen Standbeinen ;o)
Gruss Chris
Re: re: my 2 cents
Dirk , Tuesday, 21. August 2001, 11:15 @ Chris(Ellion)
Als Antwort auf: Re: re: my 2 cents von Chris(Ellion) am 21. August 2001 09:13:21:
Achwas... Du stellst einen entsprechenden LS ein und dann wird entweder das Geld vom Tempel als Dauerauftrag an den betreffenden Priester übergeben oder man bittet freundlich das WiSL seiner Wahl um die Einstellung eines Bonus in gleicher Höhe...
Gute Idee, thx
Ähm... Spenden... und ein Teil der Bürgerbriefeinnahmen oder Zölle... hab ich grad net im Kopf... Verkauf... ist halt ein Großunternehmen mit möglichst vielen Standbeinen ;o)
Zum Verkauf und so:
Bilden nun Tempel die Leute im Lesen aus? Da ja nun Lesen anscheinend doch was Besonderes ist. Das wäre dann doch ein nettes Standbein, wenn die da die Hand drauf hätten.
Bei dem Vesanatempel ist es klar: Spenden der Unterwelt (Verkauft ihr auch Diebeswerkzeug?)
Delvan? Ausbildung von Kämpfern? k.a.
Jhoulana? Verkauf von Liebesdrogen und Ausbildung von Lustsklaven und deren Verkauf.
Mehgdora? Pflanzen- und Heilmittelverkauf? Abgaben von niedergelassenen Ärzten und Apothekern? (Hel?*g*)
Dirk
Als Antwort auf: Re: re: my 2 cents von Dirk am 21. August 2001 11:15:59:
Zum Verkauf und so:
Bilden nun Tempel die Leute im Lesen aus? Da ja nun Lesen anscheinend doch was Besonderes ist. Das wäre dann doch ein nettes Standbein, wenn die da die Hand drauf hätten.
Hast Du in CHR schonmal eine Schule gesehen? Also ich schon, aber ich spiel auch schon ne Weile mit ;o)
Und die Schule ist auch ziemlich eingegangen...
NTL, Tempel sind, waren und werden wohl auch noch ne Weile Horte des Wissens und der Bildung sein - so isses fast überall (Konzentration auf das Geistige unter Reduktion des Körperlichen schafft mehr Zeit zum Lerne und Studieren oder so bla...) - meiner Meinung nach also auch in CHR.
Und das ein Tempel für den Aufwand, jemanden auszubilden und zu unterrichten entschädigt wird, versteht sich von selbst. Ob man des nu freiwillige Spende oder Entgelt nennt, ist völlig nebensächlich...
Gruss Chris
Situation in Vorovis
Ben (VOR-SL) , Tuesday, 21. August 2001, 15:59 @ Chris(Ellion)
Als Antwort auf: Re: re: my 2 cents von Chris(Ellion) am 21. August 2001 13:07:26:
NTL, Tempel sind, waren und werden wohl auch noch ne Weile Horte des Wissens und der Bildung sein - so isses fast überall (Konzentration auf das Geistige unter Reduktion des Körperlichen schafft mehr Zeit zum Lerne und Studieren oder so bla...) - meiner Meinung nach also auch in CHR.
Also ich kann nur für VOR reden und dort wird alles wichtige schriftlich festgehalten, weil das gemeine Volk gerade nicht lesen kann. und auch in EST war es ja lange Zeit usus, daß die Zeitung gegen ein Entgeld vorgelesen wurde, oder bin ich da falsch informiert.
Verkäufe werden per Handschlag abgesiegelt, aber Fernkommunikation läuft in der Regel über Schriftsprache, ließ Snailmail. da der Bürger XY nun aber nicht selbst an seine Verwandten in einer anderen Stadt schreiben kann, gibt es Botendienste und Schreiber, die Worte in Schrift fassen und halt auch diese Schrift nachher wiedergeben... Umsonst verdient ein Schreiber nicht mehr als doppelt soviel wie ein Meister.
Re: Lesen und Schreiben
Dirk , Tuesday, 21. August 2001, 16:24 @ Ben (VOR-SL)
Als Antwort auf: Situation in Vorovis von Ben (VOR-SL) am 21. August 2001 15:59:28:
NTL, Tempel sind, waren und werden wohl auch noch ne Weile Horte des Wissens und der Bildung sein - so isses fast überall (Konzentration auf das Geistige unter Reduktion des Körperlichen schafft mehr Zeit zum Lerne und Studieren oder so bla...) - meiner Meinung nach also auch in CHR.
Dann haben also die Kulte die Hand darauf, Leuten das Lesen und Schreiben beizubringen... gut. Das wäre ein wichtiges Machtpotential für die Tempel. Und wohl auch gerechtfertigt. Oder?
Wissen
Ben (VOR-SL) , Tuesday, 21. August 2001, 16:39 @ Dirk
Als Antwort auf: Re: Lesen und Schreiben von Dirk am 21. August 2001 16:24:07:
Dann haben also die Kulte die Hand darauf, Leuten das Lesen und Schreiben beizubringen... gut. Das wäre ein wichtiges Machtpotential für die Tempel. Und wohl auch gerechtfertigt. Oder?
Aslo zumindest in VOR liegt sämtliche Wissenschaften inkl. Lesen ud Schreiben in den Händen der mächtigen, also auch in den Händen der Kulte.
Re: Wissen
Dirk , Tuesday, 21. August 2001, 17:59 @ Ben (VOR-SL)
Als Antwort auf: Wissen von Ben (VOR-SL) am 21. August 2001 16:39:29:
thx... mal sehen, wie sich das in EST entwickelt (oder wie es dort ist).
Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.)
Spielerin von Tagamoga , Saturday, 18. August 2001, 18:22 @ David Ortmann alias Kyutz Retzk
Als Antwort auf: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 18. August 2001 17:26:24:
Ich bitte noch etwas bei der Diskussion zu bedenken:
Wieviel verdient HEUTE einer der nicht lesen und schreiben kann auf den Feldern, wenn er Saisonarbeiter ist?
Wieviel verdient eienr der gerade mal die 10 Klasse schaffte.
Wieviel verdieht einer der eine volle Ausbildung schaffte?
Wieviel verdient einer der ein Studium absolvierte?
Und wieviel verdient HEUTE ein Beamter? (Abgesehen davon, was er als Rente bekommt.)
Warum unser Aktenstaubwischer ein sattes Gehalt bezieht, liegt NICHT an der OOC Arbeit. Das wäre mehr als unfair, dann dürften die SL-Chars die reichsten sein. Das würde aber das Spiel mit der Zeit kaputt machen.
Kyutz kann lesen und schreiben. Damit gehört er zur 5-10% Elite der Bevölkerung. Er ist Beamter und soll mit so einem gehalt unbestechlich werden. Außerdem hat er so viel ich weiß noch gute Referenzen gehabt. Zusätzlich kommt noch dazu, daß er mit einem Gut "handelt", daß teuer und begehrt ist: Bürgerbriefe.
Schmiedemeister(Und andere Ausbildungsmeister) gibt es aber, ob es einem gefällt oder nicht, fast wie Sand am Meer. Ihre Waren werden von JEDEM gekauft auch der tumbem Bäuerin, die ein billiges Messer braucht. Und so sind seine Waren im Schmitt günstiger, damit verdient er auch weniger im Schnitt. Zumal er sich gegen die große Konkurrenz durchsetzten muß, was oft mit Preisnachlaß verbunden ist.
Einen Beamter mit einem Schmied zu vergleichen, wäre doch fast wie eine Verkäuferin auf dem Markt mit einer Manager der BWL studiert hat und nun in der Industrie tätig ist. Selbstverständlich verdienen die nicht das gleiche.
Spielerin von Tagamoga
Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.)
Dirk , Saturday, 18. August 2001, 21:35 @ Spielerin von Tagamoga
Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Spielerin von Tagamoga am 18. August 2001 18:22:57:
Ich bitte noch etwas bei der Diskussion zu bedenken:
Wieviel verdient HEUTE einer der nicht lesen und schreiben kann auf den Feldern, wenn er Saisonarbeiter ist?
Im Normalfall mindestens den Sozialhilfesatz, was dann ca. 560 DM wären.
Wieviel verdient eienr der gerade mal die 10 Klasse schaffte.
Als Bauarbeiter z.B. schätzungsweise 1300DM oder auch mehr.
Wieviel verdieht einer der eine volle Ausbildung schaffte?
Also noch nicht einmal ein Meister... 2000 bis 3000DM
Wieviel verdient einer der ein Studium absolvierte?
...oder ein Meister 2500 bis 5000 DM
Und wieviel verdient HEUTE ein Beamter?
2500 bis 4500DM
Wir sprechen hier nicht von hohen Politikern, bei denen es wichtig ist, daß sie unbestechlich sind oder von Top-Mamagern von Schering oder Siemens oder so.
Die verdienen dann auchmal 10.000 DM oder 20.000 DM im Monat. Da gibt es nur eine Handvoll.
Selbst Kyutz ist aber, wenn ich das richtig verstanden habe, nur ein Abteilungsleiter. Oder ist er ein Spitzen-Beamter?
Warum unser Aktenstaubwischer ein sattes Gehalt bezieht, liegt NICHT an der OOC Arbeit. Das wäre mehr als unfair, dann dürften die SL-Chars die reichsten sein. Das würde aber das Spiel mit der Zeit kaputt machen.
Seh' ich auch so: Man sollte ic und ooc auch dort UNBEDINGT voneinander trennen. Vor Allem...läuft das nicht auf Bestechung von Spielern hinaus? (Wenn du die und die Aufgabe übernimmst, geht es deinem Charakter finanziell besser.) Das wäre echt unfair, denn das würde tatsächlich das Spiel kaputt machen.
Kyutz kann lesen und schreiben. Damit gehört er zur 5-10% Elite der Bevölkerung. Er ist Beamter und soll mit so einem gehalt unbestechlich werden. Außerdem hat er so viel ich weiß noch gute Referenzen gehabt. Zusätzlich kommt noch dazu, daß er mit einem Gut "handelt", daß teuer und begehrt ist: Bürgerbriefe.
Schmiedemeister(Und andere Ausbildungsmeister) gibt es aber, ob es einem gefällt oder nicht, fast wie Sand am Meer.
Sorry, aber das glaube ich weniger. Das funktioniert ja so auch gar nicht. Weder im RL, noch im Spiel. Es ist im Normalfall eine ähnlich lange Ausbildung, um Meister zu werden, wie zu studieren. Die Meisterprüfung ist jedoch mehr mit der praktischen Arbeit verbunden. Es sind die Gesellen und noch mehr die Ungelernten, die es wie Sand am Meer gibt, nicht die Meister.
Ihre Waren werden von JEDEM gekauft auch der tumbem Bäuerin, die ein billiges Messer braucht.
Bei Messern magst du noch Recht haben...bei einer Asnichara hast du aber eher unrecht. Die werden nur von den Soldaten oder von den SC's gekauft... und das sind vergleichsweise wenig Leute. Ein Messer wird von einem Schmiedemeister schon fast nebenbei gemacht. Aber was ist mit einem Stahl-Schloß für eine Kiste? So was kauft nicht jeder X-Beliebige. Und das ist schon eher eine "Meister"-Arbeit.
Einen Beamter mit einem Schmied zu vergleichen, wäre doch fast wie eine Verkäuferin auf dem Markt mit einer Manager der BWL studiert hat und nun in der Industrie tätig ist.
s.o. Ein Schmied und ein Meisterschmied ist durchaus noch ein Unterschied.
Vergleichbar mit einem Manager wären die Ratsmitglieder, aber nicht jeder X-beliebige Beamte, selbst wenn er Bürgerbriefe bearbeitet.
Noch eine Sache zu den Zahlen: Es ist nicht genau klar, mit welchem "Umrechnungsfaktor" man arbeiten kann. Ich habe 1:10 genommen, d.h. ein Gehalt von 30 Db sind hier wie 300 DM (Maximal!) Ein Gehalt ein Lebensstandard "Normal" (was auch normal sein sollte... also "Die Norm" der Bevölkerung darstellen sollte) heißt, daß man 1200 DM verdient, um zu leben. Im CHROn.how.to steht, daß ein "Normalo" (Geselle) 450 Dm verdient, nicht 1300 DM. Das heißt also, selbst als gelernter Geselle bekommt man weniger als heutzutage ein Sozialhilfeempfänger. Und DAS kann meiner Meinung nach nicht sein.
Abschließend: Wenn Kyutz als Spitzenbeamter 800 Db verdient(Wenn er einer sein soll), ist das o.k.
Aber ein Geselle sollte knapp unter 120 Db verdienen und sein Meister mindestens 500 Db... denn es sind die "Meister", die die "Bürgerschaft" einer Stadt ausmachen.
Es kann sein, daß ich mit meiner Meinung allein dastehe, aber es ist eben meine Meinung.
Grüße Dirk
Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Dirk am 18. August 2001 21:35:16:
<center>http://ona.piranho.de/onaportr_chr.jpg</center>
Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.)
David Ortmann alias Kyutz Retzk , Sunday, 19. August 2001, 12:17 @ Dirk
Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von Dirk am 18. August 2001 21:35:16:
Jaja, alles recht schwierig... Und ihr habt Recht: Natürlich kann ich das Wohlergehen meines Chars nicht an meiner ooc-Arbeit festmachen, völlig richtig. Und ich kann auch nicht so richtig einschötzen, wie lange z.B. ein meisterschmied vor dem Amboss steht und wie lange ein Beamter in game in seiner Amtsstube. Natürlich weiß der Beamte in etwa, wieviel seine Arbeit etwa im Monat betragen wird, z.B. Rundbrief schreiben, zin Druckerei vervielfachen <b>lassen</b>, verteilen <b>lassen</b> (das muss er ja alles nicht mal selber machen) und dann die Antworten auswerten (was ich mir in game selbst noch nicht richtig überlegt habe, immhin ist kyutz ja blind: Wie soll er da wissen, an welcher Stelle welcher Name steht... Mhm... Das muss ich mir nochmal überlegen).
Aber: Eine wirkliche 'Unbestechlichkeits-Garantie' bürgt eine hohe Bezahlung aber nicht, oder? Immerhin ist das doch für den korrupten Beamten doppelt gut: Höhere Bezahlung, und trotzdem ein paar illegale Einnahmen in die 'Spendenkasse' - doppelt hält eben besser, solange man sich nicht erwischen lässt.
Jetzt aber noch etwas anderes, ein leidiges Thema: Wenn Kyutz also 400 Db im Monat verdient, was bleibt denn davon übrig? Die Rede ist von dem <b>Lebensstandart</b>. Kyutz steht z.Z. auf 'Gewöhnlich', was ich, falls ich in CHRonline 'reinkommen würde, aber um eine Stufe höherstellen würde. Um klarzustellen: Sofort, als Kyutz seine erste Überweisung bekommen hat (sogar ein paar Tage davor), habe ich seinen Lebensstandart auf "Gewöhnlich" gestellt, und ich werde selbigen noch um eine Stufe erhöhen, da Kyutz das jetzt relativ gut begleichen kann. Ich glaube, "Bürgerlich" nimmt 300 Db, das macht 100 Db im Monat. Und genau das ist es: Es würde eine viel größere soziale Gerechtigkeit in CHR, falls überhaupt erwünscht, entstehen, wenn jeder Spieler verstehen würde, dass der Lebenstandart sehr wichtig für den Char ist. D.h. dass mein Char genausoviel im Monat netto verdienen könnte (also mit Lebenstandart-Abzug) wie ein... öhm... Lehrling zum Beispiel, nur dass mein Char 'bürgerlich' und der Lehrling 'bettelarm' ist. Und dann sollte sich auch der Schmiede-Meister überlegen, ob er netto 500 verdient, aber unterernährt und zahnlos ist, Fliegen seine besten Freunde sind und seine Lebenserwartung bei 26 Jahren liegt, oder ob er netto 100 verdient, dafür aber anständig gekleidet ist, etc.. Man kann bei solchen Sachen auch nur an die Chars, die als Kunden agieren sollten, appellieren, ihre Entscheidung, ob sie etwas kaufen oder nicht, von dem Lebensstandart abhängig machen (man muss ja nur mal in die Einwohnerliste schauen) und bei einer Absage auch den Grund deutlich zu machen. Spätestens bei der 5. Absage wird der Char seinen Lebenstandart hochstellen müssen. Wäre übrigens auch eine Verbesserung für CHRonline: NPC-Einnahmen vom Lebensstandart des Chars abhängig machen.
<hr size="1" width="50%[/link]
So, und nochmal zu der Qualität von Kyutz: Als 'Sptzenbeamten' würde ich ihn nicht bezeichnen wollen, aber er ist immerhin 'Ressortleiter', und Beor hat sogar eine Beförderung angedeutet. Nun, mit den Bürgerbriefen habe ich aber weniger zu tun - auch wenn das in game einen anderen Eindruck macht.
David
Gesellen, Meister, Spitzenkräfte...
Ben (VOR-SL) , Sunday, 19. August 2001, 12:53 @ David Ortmann alias Kyutz Retzk
Als Antwort auf: Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 19. August 2001 12:17:56:
Als ich als VOR-SL angefangen habe, mußte ich mir Gedanken darüber machen, wieviel bestimmte Berufe verdienen. Da ich allerdings nur Ahnung hate, was mein Char verdiente, wendete ich mich an so ziemlich jeden WiSL, den CHR zu bieten hat. Darüber kam ich zu der Erkenntnis, wie die monatlichen Durchschnittslöhne durch NSC-Einnahmen aussehen:
Gesellen: 50 Db.
Meister: 80 Db.
Spitzenkraft: 150 Db.
Gehen wir mal von den 100 Db. "netto" aus. Danach würden dann gesellen -50 Db. für ihren Lebensstandard (weiter unten nur noch LS genannt)zahlen, Meister -20 Db. LS und Spitzenkräfte 50 Db. LS.
Beamte verdienen im Schnitt, je nach Tätigkeitsbereich (wieder monatlich durch NSCs):
normale (Bibliothekare, Schreiber, etc.): 200-500 Db.
Höhere Beamte (Führungsposten der Ämter): 1000-2000 Db.
Mitglieder der Regierung (hoher Rat o.ä.): 3000+ Db.
So kommt man wieder bei 100 Db. netto, für norm. Beamte auf 100-400 Db. LS, höher auf 900-1900 Db. LS, Regierungsmitglieder sogar auf mindestens 2900 Db. LS.
Abgesehn davon erhalten in einigen Städten die Beamten Dienstwohnungen, d.h. Lebensstandard-Ermäßigungen. Man sieht also, Beamte und Normalos sind wirklich ohne Probs auf ihre 100 db. netto zu bringen, wenn die SC-Einnahmen stimmen.
Ich möchte darauf hinweisen, daß sich obige Zahlen auf die Entlohnung in VOR beziehen, d.h. auch wenn sie an die Lohnzahlungen der anderen Städte angelehnt sind, sind sie doch für eine Stadt konzipiert, in der es so gut wie keine SC-Einnahmen gibt. Evtl. verdient man in EST mehr oder weniger, da habe ich keine Ahnung...
Re: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte...
Dirk , Sunday, 19. August 2001, 13:26 @ Ben (VOR-SL)
Als Antwort auf: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte... von Ben (VOR-SL) am 19. August 2001 12:53:33:
Spitzenkraft: 150 Db.
normale (Bibliothekare, Schreiber, etc.): 200-500 Db.
Das bedeutet also, daß die bestverdinenste Spitzenkraft (vergleichbar mit einem Topmanager *g*) mindestens 50 Db und maximal wegiger als ein Drittel dessen verdient, was ein läppischer Beamter bekommt, ein Schreiberling? Da stelle ich doch glatt die Frage nach dem Realismus. Über den Unterschied zwischen Topmanager und Beamten höherer Laufbahn denke ich gar nicht erst nach.
Und nun noch das Thema, das mich selbst betrifft: Wieviel "verdient" dann ein Priester? Mindestens 2000 Db, da er eine geachtete Presönlichkeit in der Gesellschaft ist? Oder 3000? Oder 5000? Wieviel verdient ein Hohepriester? 10.000+ ?
Und warum verdient dann ein Novize 0 Db? Wenn ein Beamter, ein popliger Schreiberling, so viel verdient, warum bin ich denn so blöd und werde Novize?
HIIILFE!!! ICH WILL MIT RAWIR EINEN NEBENJOB ALS SCHREIBERLING!!! (Ist nicht ernst gemeint.)
Oder besser: Ist das noch nicht fertige Badehaus nicht eine städtische Einrichtung? Sucht man da nicht noch einen Jhoulana-Novizen als leitenden Beamten? So für 2000 Db im Monat? (Sorry- das ist ebenfalls nicht ernst gemeint, wenn auch schon ernster als das mit dem Schreiberling.)
Dirk
Re: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte...
David Ortmann alias Kyutz Retzk , Sunday, 19. August 2001, 14:08 @ Dirk
Als Antwort auf: Re: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte... von Dirk am 19. August 2001 13:26:48:
Wenn ein Beamter, ein popliger Schreiberling
=> Ein was?! Nenn meinen Beamten noch einmal poplig, und dann lasse ich ihn ausnahmsweise ooc-Spielerwissen zukommen und ich lass dich in den Turm schmeißen!
<hr><hr size="1" width="50%[/link]
Wieviel "verdient" dann ein Priester?
=> Er verdient, also bekommt die Gnade der Götter. Das ist nunmal das Pech, allem Weltlichen abzuschwören...
<hr size="1" width="50%[/link]
Natürlich ist das alles nicht so richtig fair... Gibt es hier irgendwelche Meisterschmiede, die mal sagen können, wieviel sie verdienen? (=Ernstgemeint!)
David
BAT, DGB, KüSchG, etc. pp.
Beor/Bernd , Sunday, 19. August 2001, 14:40 @ David Ortmann alias Kyutz Retzk
Als Antwort auf: Re: Gesellen, Meister, Spitzenkräfte... von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 19. August 2001 14:08:18:
Manchmal kan das Forum richtig unterhaltend sein...*g*
Wenn ich den Überblick nicht ganz verloren habe, geht es
hier um die Frage: "Was verdient wer in Esticha?".
Zum einen sollte doch KEIN Bezug zur Realität gezogen werden,
da wir in Esticha (und den anderen Städten) sicherlich keine
Tarifverträge und Gewerkschaften haben, die einen "Regelsatz"
aushandeln.
Zu Kyutz´Aussage mit der ooc.-Arbeit kann ich nur schweigen, denn
es sollte außer Frage stehen, daß wir hier NICHT für ooc.-Arbeit
bezahlt werden, aber das hat der werte Herr Ressortleiter für das
Einwohnerwesen schon zugestanden.
Zu Rawirs/Dirks Frage, was ein Priester im Vergleich zu einem
"Schreiberling" (unerhört diese Betitelung *g*) verdient, muß
man sich doch die Frage stellen, wer diese Leute bezahlt:
Also ein Lehrling wird von einem Meister bezahlt.... Verdient
der Meister 500 Db kann er seinem Lehrling nicht 600 Db zahlen...
Ein Beamter wird von der Stadt bezahlt (in einigen Fällen auch
aus meiner Tasche... Gruß an Gert, der sich bislang noch nicht
auf meine Mail gemeldet hat...) Da die Stadt dafür sorgen muß,
daß ihre Beamten (wie im übrigen auch die Mitglieder der Stadt-
garde) versorgt sind, zahlt eben diese für das Einkommen. Es
ist also nicht verwunderlich, daß die Stadt - die ja erheblichste
Einnahmen hat - auch "übertariflich" zahlen kann.
Wenn ein Priester (der ohne Zweifel ein hochgeachtetes Mitglied
der Gemeinschaft ist) jedoch "Geld" verdienen will, hat er wohl
seinen Beruf verfehlt... Frage mal heute jemanden in einem
theologischen Seminar warum er - evtl. - Priester werden will
und ich glaube die wenigsten sagen: "Weil ich da steinreich
werden kann".
Soweit ich weiß (man möge mich korrigieren) finanzieren sich die
Tempel durch Spenden. Ergo dürften die Priester gerade soviel
"verdienen", daß ihr Lebensstandart gedeckt wird und sie (zwinker
zu Rawir) sich vielleicht noch eine Blume leisten können. Mit
der Vorovis-Kreuzfahrt oder den Froschleder-Sitzbezügen für den
Beichtstuhl wird es aber dann wohl nix. Glaube oder Luxus, das ist
hier die Frage!
Kyutz muß ich insoweit recht geben, daß sich einige doch mehr Gedanken
über ihren Lebensstandart machen sollten, und welche Auswirkungen dieser
für sie hat. Klar sollte sein, daß ein Priester nicht rumläuft wie der
letzte Penner, aber sein EInkommen sollte ihm wirklich nur den Lebens-
standart decken und vielleicht noch ein Taschengeld an die Hand geben?
Im Endeffekt ist die Einkommensfrage in CHR genauso wie in der Realität.
Reines Verhandlungsgeschick... Aber man sollte davon ausgehen, daß man
unter 50 Db im Monat soweit "unbezahlt" ist, daß man sich den "Luxus"
eines Bürgerbriefes nicht leisten kann, sollte man nicht Grundbesitz
haben...
Gruß
Bernd/Beor
Re: Schreiberling
Dirk , Sunday, 19. August 2001, 14:53 @ Beor/Bernd
Als Antwort auf: BAT, DGB, KüSchG, etc. pp. von Beor/Bernd am 19. August 2001 14:40:57:
Oki... das "popliger Schreiberling" nehme ich mal wieder zurück. *g*
Abermal im Ernst: Wo lernen denn die Schreiber ihr Handwerk? Doch eigendlich in den Tempeln, oder? Schließlich sind dasdie ideellenOrte dafür. Wenn dem so sein sollte, könnte doch ein Tempel dann gut und gerne für eine Schreiberausbildung satte 500 Db oder mehr verlangen? Oder?
Daß Priester am Existenzminimum leben, ist, glaube ich ernsthaft, falsch. Schon immer waren die Kirchen mit die reichsten Organisationen in Städten und Dörfern... und zwar deswegen, weil die Leute ihnen freiwillig Geld in den Rachen schoben. Dieses Verhalten, seinen Glauben auszudrücken, vermisse ich in Chrestonm aber fast vollkommen.
Nun... das ist nur eine Sache, die ich hinsichtlich Religiosität etwas vermisse.
Dirk
Re: Schreiberling
Spielerin von Tagamoga. , Sunday, 19. August 2001, 17:11 @ Dirk
Als Antwort auf: Re: Schreiberling von Dirk am 19. August 2001 14:53:46:
Oki... das "popliger Schreiberling" nehme ich mal wieder zurück. *g*
Abermal im Ernst: Wo lernen denn die Schreiber ihr Handwerk? Doch eigendlich in den Tempeln, oder? Schließlich sind dasdie ideellenOrte dafür. Wenn dem so sein sollte, könnte doch ein Tempel dann gut und gerne für eine Schreiberausbildung satte 500 Db oder mehr verlangen? Oder?
Wieso? Ein Schreiber lernt schreiben von einem anderen Schreiber. Da braucht er den Tempel bestimmt nicht für.
Daß Priester am Existenzminimum leben, ist, glaube ich ernsthaft, falsch.
NEIN! Die PRIESTER leben am Existenzminimum. Aber nicht die Tempel! Das ist ein Unterschied.
Schon immer waren die Kirchen mit die reichsten Organisationen in Städten und Dörfern... und zwar deswegen, weil die Leute ihnen freiwillig Geld in den Rachen schoben. Dieses Verhalten, seinen Glauben auszudrücken, vermisse ich in Chrestonm aber fast vollkommen.
Jaja.. die KIRCHE also der TEMPEL.. nicht der Priester.
Nun... das ist nur eine Sache, die ich hinsichtlich Religiosität etwas vermisse.
Nochmal zurück zu der Geschichte Schmied gleiche Ausbildung, wie ein Schreiber.
Das würde ich bestätigen, daß ein Meister des Schmiedeberufes finanziell gelichgestellt sein könnte mit einem Schreiber; aber mit keinem, der zusätzlich dazu Verwaltungstechnisches Wissen behersscht, Handeln kann etc.
Einen Meister kann du mit den heutigen Meistern in Handwerkberufen gleichsetzten. Einen Job wie Kyutz eben mit dem BWL-Studierten. Sei Dir eins sicher - obwohl ich den Vergleich mit Heute nicht sonderlich mag - Eine Bekannte von mir ist wirklich "einfache" Beamtin im Finanzamt. Und sie verdiente schon in der Ausbildung mehr, als einer der Schreiernerlehre fertig hatte und seine erste Anstellung bekam -> später hat sich das noch mehr differiert.
Spielerin von Tagamoga.
Als Antwort auf: Re: Schreiberling von Spielerin von Tagamoga. am 19. August 2001 17:11:00:
Daß Priester am Existenzminimum leben, ist, glaube ich ernsthaft, falsch.
NEIN! Die PRIESTER leben am Existenzminimum. Aber nicht die Tempel! Das ist ein Unterschied.
Ich denke, das müßten die Kulte mal unter sich abklären. Manche Kulte im RL sind so gestrickt, daß arme Leute überhaupt keine Priester werden können, weil sie ihre Berufs-Ausrüstung gar nicht finanzieren könnten.
Und außerdem: Ein geschäftstüchtiger Priester kann es, denke ich, ohne größere Probleme hinbekommen, daß der Reichtum seines Tempels auch ein wenig auf ihn übergeht.
Als Antwort auf: Reichtum der Priester von Ona am 20. August 2001 11:10:07:
Also wie hier viele wissen bin ich ein Neuling und werfe mich als Lederer in die Menge, jedoch gab ich nicht an mit welchem Starttsatus ich das Spiel beginnen will (Meister...). Falls ich nun echt als Geselle starte kann ich mir ja gleich einen Strick knüpfen. Aber so wie ihr hier redet muß ich vorher noch ewig arbeiten um mir diesen Strick zu leisten. OH GOTT! ich hoffe ich starte zumindest als Meister...
Stricke
Martin , Monday, 20. August 2001, 20:46 @ Gregor
Als Antwort auf: Geselle, Meister , Spitzenkraft? von Gregor am 20. August 2001 11:51:35:
Also um sich aufzuhängen sollte man auf keinen Fall einen billigen handhgeknüpften Strick nehmen, sondern nur ein echtes, geschlagenes Seil (mit Aufpreis auch mit Henkersknoten), sonst zappelt ihr ewig!
Martin
Re: Stricke
Dirk , Tuesday, 21. August 2001, 00:44 @ Martin
Als Antwort auf: Stricke von Martin am 20. August 2001 20:46:18:
Die Priesterschaft wird sich dann an dich wenden, gut?
Als Antwort auf: Re: Stricke von Dirk am 21. August 2001 00:44:41:
Braucht man ja auch für die Vierteilung von Novizen.
Als Antwort auf: Re: nachtrag Stricke von Dirk am 21. August 2001 00:46:14:
Reiche Kirche
Christian , Monday, 20. August 2001, 14:11 @ Beor/Bernd
Als Antwort auf: BAT, DGB, KüSchG, etc. pp. von Beor/Bernd am 19. August 2001 14:40:57:
Soweit ich weiß (man möge mich korrigieren) finanzieren sich die
Tempel durch Spenden. Ergo dürften die Priester gerade soviel
"verdienen", daß ihr Lebensstandart gedeckt wird und sie (zwinker
zu Rawir) sich vielleicht noch eine Blume leisten können. Mit
der Vorovis-Kreuzfahrt oder den Froschleder-Sitzbezügen für den
Beichtstuhl wird es aber dann wohl nix. Glaube oder Luxus, das ist
hier die Frage!
Naja, das impliziert aber ein bestimmtes Glaubensbild, das vielleicht gar nicht bei allen Religionen angesagt ist, oder? Wenn man mal wieder die Erde als Vorbild nimmt und sich die Heilige Römisch-Katholische Kirche "früher" ansieht, dann hat man da zwar irgendwelche hutzeligen Bettelmönche und Ungeöffnet-Zurück-Muttis in den Klöstern, die sicher sehr arm gelebt haben, aber andererseits auch in Brokat, Seide und Gold gehüllte Bischöfe, die importierte Elefantenstoßzähne in ihren Meßwein rühren, bevor sie mit der Kutsche zu ihren Maîtressen fahren. Ich denke mal, den Bossen in der Kirche sollte es so gut gehen wie den weltlichen Bossen - nur, daß die Tempel für weite Teile der Kosten aufkommen. Natürlich aufgrund von "Spenden". Entwickelt mal ein anständiges Ablaßwesen, dann finanzieren sich die Tempel auch! Sündigen bis die Schwarte kracht und dann einen Sack Dublonen (oder einen Brunnen in der Unterstadt) spenden ist sicherlich ein Modell, das bei den reichen Estichanern gut ankommt. 
Me transmitte sursum Caledoni!
Christian
Re: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.)
Bernd , Sunday, 19. August 2001, 23:12 @ David Ortmann alias Kyutz Retzk
Als Antwort auf: 1000 Db in 2 1/2 Monaten (Forts.) von David Ortmann alias Kyutz Retzk am 18. August 2001 17:26:24:
Ungerechtigkeiten gibt es auch im wahren Leben....Warum sollte es die nicht auch in Chrestonim geben.....Ich finde es in Ordnung.
