Als Antwort auf: Opfern in Chrestonim von Simone/Larianada am 07. August 2001 23:20:37:

Also wenn ich einen Blick in die Religionsgeschichte tue, dann diente das Opfer in erster Linie dazu, den Bruch zwischen kreatürlicher Unreinheit und göttlicher Heiligkeit zu überbrücken. Einen direkten Automatismus: 'Charakter opfert - schon steigen die Einnahmen' lehne ich ab. Damit kehrt die berechenbare Magiefunktion durch die Hintertür nach Chrestonim zurück. Ein Opfer führt jedoch beim Opfernden zu einem massiven Abbau von Schuldgefühlen und zu steigendem Selbstbewußtsein - was indirekt dann schon erfolgsverstärkend wirken kann (und sollte).

Viel wichtiger erschent mir ein Blick in die Historie: Opfer sind Loyalitätsbeweise gegenüber der religiösen und damit (meistens) der staatlichen Führung. Einem frommen Menschen stellt man schneller einen Bürgerbrief aus; man behandelt seine öffentlichen Anliegen zuvorkommender als die von einem, der sich in den Tempeln nicht blicken lässt, und man läßt ihm vielleicht sogar eine kleine Untat durchgehen. Und natürlich zählen die Opfer mehr, die bei Delvan verfeuert werden, als die Jhoulanaopfer. 8-P

Und noch was von wegen Historie: Jetzt grad müssten in Esticha die Opferaltäre wie blöde aufrauchen...

Als Antwort auf: Re: 14? von Dirk am 08. August 2001 00:42:23:

Zählen Hostinos und Mra Aggar nicht als einzelne Götter?

Wenn ichs richtig verstanden habe, dann nein.
Offene Frage aus dem RL: Ist das Brahma ein Gott?

Als Antwort auf: 114! von Alex (GIL-WISL) am 08. August 2001 19:16:27:

Es sind sogar 114, da jeder der 14 nochmal sieben Kinderchen hat... und das ist nur der neue Kult!!!! Aber da gibt es ja noch den alten Kult, den Yedeismus, den Lijan-Glauben (möge Delvan dessen Anhänger verbrennen!) und jede Menge Sekten...

Delvan? huch? Lijan.-Anhänger verbrennen? *frinnz*
immer doch.

Als Antwort auf: lijan? von Lucien (Noldanion) am 11. August 2001 23:26:34:

Delvan? huch? Lijan.-Anhänger verbrennen? *frinnz*
immer doch.

Lacht nur. Lijan wird euch finden, euch trefen und vernichten...nichts wird übrigbleiben als ein hauch von staub der von den Saubfiltern des Belüftungssystems aufgefangen und zu ersatzchips verarbeitet wird.
Ewig wie die Arche wird Lijan leben, den sie IST die Arche.

Als Antwort auf: Lang lebt die dunkle Fürstin... von digwar am 14. August 2001 00:00:35:

Delvan? huch? Lijan.-Anhänger verbrennen? *frinnz*
immer doch.

Lacht nur. Lijan wird euch finden, euch trefen und vernichten...nichts wird übrigbleiben als ein hauch von staub der von den Saubfiltern des Belüftungssystems aufgefangen und zu ersatzchips verarbeitet wird.
Ewig wie die Arche wird Lijan leben, den sie IST die Arche.

Halt inne Ketzer!
Lijan ist das Böse in Euch und hat nichts zu tun mit dem reinen Werk Hostinos und dem Leben Mra-Aggars.
Eure Besessenheit verlangt eine Läuterung in Delvans reinen Flammen...
*fg*
Lucien

Als Antwort auf: Halt inne Ketzer! von Lucien (Noldanion) am 14. August 2001 19:29:13:

Halt inne Ketzer!
Lijan ist das Böse in Euch und hat nichts zu tun mit dem reinen Werk Hostinos >und dem Leben Mra-Aggars.
Eure Besessenheit verlangt eine Läuterung in Delvans reinen Flammen...
*fg* Lucien

Lijan ist das Böse! Lijan ist das Gute! Lijan ist die Wahrheit und die Lüge.
Lijan gibt dir das Leben und nimmt es dir wieder. Lijan ist das ALL.
Wach auf! Öffne deine Augen! Delvan und die anderen Kinder sind nur die Erfindung des mickrigen Geistes der Sterblichen.
Wie mickrig es ist sehe ich schon darin das du 'das Leben Mra-Aggars'
Lijan entgegen wirfst. Ohh du Ketzer(in), nennst ein ding bei zwei Namen und bewirsfst den einen mit dem anderen in den dreck. Hostinos wiederrum auf dessen Reinheit ihr euch beruft hat sich in den vordersten winkel der Arche zurueck gezogen und schmollt wie ein kleines Kind um seine vergangene macht. Seine Reinheit ist nicht Existenz. So lache ich ob deiner Drohung mich im Feuer Delvans zu schmoren, schmore mich im Feuer deiner Einbildung! Nur zu versuch es!

grüsse digwar

Als Antwort auf: Zurück in die Reihe! von Ben (VOR-SL) am 15. August 2001 00:19:49:

Eure Hinrichtung ist erst nach denen angesetzt, die für Verräter an Volk und > Heimatstadt bestimmt sind. *g*

Na dann gehe ich mal und komm später wieder...

Lijan zum Grusse
digwarHatDasLetzteWort *bg*

Da in Crestonim die religion eine sehr grosse rolle spielt (so wie bei uns vor ca. 600 -900 jahren) ist das opfern natürlich sehr wichtig. Doch mir ist aufgefallen, dass Spieler in chrestoim ur sehr selten opfern(warum, man schmeisst das ja eigentlich nur weg, das geld oder so. und wennman opfert hat man ja sowieso keine vorteile davon...).
Ich hab mir also gedacht:

1.) Das opfern wird nicht mehr hauptsächlcih in geld gerechnet sondern (wie es wohl auch sein soll) mehr in waren. das tut nicht mehr soooo weh. Es gbt 3 gruppen von gläubigen:

1. Ketzer: Man opfert nichts und lebt nicht lange
2. standard: man opfert 1 mal pro monat das, was man durchschnittlich an einem Tag verdient/produziert (die fische die man an einem tag fängt...)
2. gläubig: man opfert 2 mal pro monat...
3. sehr gläubig/priester: man opfert 3 mal pro monat..
4. fanatisch/hoherproester: man opfert 4mal pro monat...

(die opferfuntiomüsste man dann nur noch in chr-online einbauen..)

2.) Das opfern wird belohnt
Das belohnen der Opferer wird je nach geopferter Gottheit belohnt.
z.B.: man kriegt vo den priestern was zu essen/kleidung/schlafstätte
man kriegt zugriff auf das hohe wissen der priester: warumist das so? (natürlich nur die fragen, die nichts mit dem glauben zu tun haben, jeder vanor prietser würde auch dem ungläubigsten menschen jede frage über vanor Beantworten)
aber auch übernatürliches:
mehdora: kinderwunsch geht in erfüllung/man wird geheilt/eine seuche verschont einen
delvan: feuersbrunst verschont den laden
vanor: man überlebt einen schiffsbruch
diese liste ist natürlich noch vbeliebig erweiterbar

3.)Nichtopfern wird bestraft
Das nichtopfern/beschimpfen/etc. einer gottheit wird dementsprechend besraft, wenn man sich nicht das wohlollen einer anderen gottheit erworben hat, die einen
beschützt...

wenn man das liest denkt man, mab bräuchte götter-npcs, aber das lässt sich auch von den jeweiligen sls in absprache mit den jeweiligen priestern machen...

Ich denke, das macht chrestonim "realistischer" (im sinne von chrestonim) und erhöht den spielspass

Meine version it natürlich nicht die beste, lasst euch doch auch ma was eifallen

Lasst es euch mal durch den Kopf gehen; ich denke, dass man das mal ausdiskutieren müsste

Mfg
Simone

Als Antwort auf: Opfern in Chrestonim von Simone/Larianada am 07. August 2001 23:20:37:

thx
Darüber habe ich mir auch schon anfängliche Gedanken gemacht.
Ich weiss nur noch nicht, wie ich das regeln würde... noch nicht genau.
Gerade bei Jhoulana dürfte das Opfern viel Spass machen... *g*
Ich bleib mal andem Gedanken dran.
Dirk

Als Antwort auf: Opfern in Chrestonim von Simone/Larianada am 07. August 2001 23:20:37:

Find ich gut...

Aber es sollte gestattet sein sich 'eine Gottheit auszusuchen' der man Opfer liefert, schliesslich wäre sonst jeder bald bankrott (bei 1x Tageseinnahmen pro 14 Götter im Monat kein Wunder).

Jerikà's Töpferei

Als Antwort auf: Opfern in Chrestonim von Simone/Larianada am 07. August 2001 23:20:37:

Ist ne gute Idee. Hast Du "Pharao" auf dem PC gespielt? Da ist das ja auch so, daß man durch viele Opfer, Gottesdienste und Feiern Belohnungen der Götter erhält.
Die Frage ist allerdings, ist es realistisch, daß sich das bei CHR so auswirkt? Wenn man die Hintergrundwelt in Betracht zieht, können die Götter eigentlich nur durch ihre Priester handeln, oder? Wobei es sicherlich nicht schlecht ist, jemanden wie Jorrael na Shao zur Freundin zu haben.
Christian
Dirk: Wo ziehst Du bei Jhoulana den Strich zwischen der Opferhandlung und der Belohnung für das Opfer?

Als Antwort auf: Opfern von Christian/Maria am 08. August 2001 00:21:00:

Dirk: Wo ziehst Du bei Jhoulana den Strich zwischen der Opferhandlung und der Belohnung für das Opfer?

Opferhandlung hat in erster Linie mit Geld oder Geschenken zu tun, nicht mit Sexangeboten seitens der Priesterschaft.
Die Opfer... nenden bekommen auch keinen Sex durch die Priester, außer wenn die Priester(innen) es selbst wollen. Belohnung entsteht eigendlich eher durch Zuspruch, einige Hinweise und Hilfen, wenn's nicht klappt, und vor Allem den Segen Jhoulanas... und das ist schon etwas, an das die Leute in CHR glauben.
... wenn sie überhaupt glauben.

Im Grunde genommen gibt es also weder mir den Priester(innen) Sex, weil die Priester Priester sind, noch, weil jemand besonders viel spendet. Es ist eher eine Sache des Vertrauens auf Jhoulana. Außerdem spenden Leute normalerweise nicht regelmäßig an Jhoulana. Das fände ich auch nicht gut. Da macht es eher die Gelegenheit. Und die Belohnung Jhoulanas macht mir zur Zeit noch Kopfzerbrechen. In Antibabypillen werden Spenden jedenfalls nicht vergütet.

Ich brauch' noch etwas Zeit, um darüber nachzudenken. Vielleicht reden wir beim Con drüber.

Gruß Dirk

DerJhoulanatempel

Als Antwort auf: Re: Opfern in Chrestonim von Jerikà am 08. August 2001 00:06:20:

Zählen Hostinos und Mra Aggar nicht als einzelne Götter? Dann wären es aber 16: Die Beiden und je 7 Kinder.

Als Antwort auf: Opfern von Christian/Maria am 08. August 2001 00:21:00:

Die Frage ist allerdings, ist es realistisch, daß sich das bei CHR so auswirkt?

Mit einem Kunstgriff schon. Also die Segen und Flüche wären letztlich Sachen der Selbstsuggestion. Richtig ungläubig ist ja niemand in Chrestonim, nur geizig. Demzufolge plagen ihn unbewußte Schuldgefühle. Der Ketzer befürchtet tief drinnen, daß ihm ein bestimmter Gott (dem er nichts darreichte) bestrafen wird. Es ist wie mit dem Tablett, daß man solange gerade hält, bis einer ruft: "Vorsicht, stolpere nicht."

Die hochspendablen Chars sind mit sich im reinen, haben ihren Seelenfrieden und alles was sie anfassen, gelingt ihnen dank psychologischer Motivation besser als anderen. Ganz unbewußt stellt sich ein Megaopfermatrose dann an die Planke des Schiffes, die ihn erretten wird oder so ähnlich.

Als Antwort auf: Doch von René am 08. August 2001 00:59:37:

Das hast du sehr gut formuliert, René.

Als Antwort auf: Re: Doch von René am 08. August 2001 01:01:17:

Vielen Dank, aber wieso antworte ich mir hier eigentlich selber?

Als Antwort auf: Re: Doch von René am 08. August 2001 01:02:09:

Ähm, bitte nicht ernst nehmen. Mir war halt mal eben so. Andere tuns ja auch *g*

Als Antwort auf: Re: 14? von Dirk am 08. August 2001 00:42:23:

Zählen Hostinos und Mra Aggar nicht als einzelne Götter? Dann wären es aber 16: Die Beiden und je 7 Kinder.

Als Antwort auf: Opfern in Chrestonim von Simone/Larianada am 07. August 2001 23:20:37:

Ich finde, die Religion sollte nicht buchhalterisch, sondern per Rollenspiel ausgespielt werden. Das war früher nicht so recht möglich (zu wenig Priester), sollte nun aber möglich sein.
Martin

Als Antwort auf: Opfern in Chrestonim von Simone/Larianada am 07. August 2001 23:20:37:

Dass das Opfern in Chrestonim mehr praktiziert wird, fände ich gut. Es aber in eine so strenge Reglementierung zu pressen (via CHR-on wie in einem Computergesteeurerten PbEm-Spiel)... BITTE NICHT. Mann kann doch die ganze Sache nicht so pauschalisieren, so dass man gezwungen ist 1, 2, 3 oder 4 mal im Monat die oder die Menge zu Opfern. Manche möchten mehr, manche weniger, manche irgendwo dazwischen spenden, also bitte keine fixen Zahlungen wie beim Lebensunterhalt. Außerdem werden die Götter auch nicht immer gleich drauf sein, und die gleichen Opfer verlangen, oder die gleichen Belohnungen vergeben.
...so far...

Als Antwort auf: Re: Doch von René am 08. August 2001 01:03:06:

Ist so das Erste, was mir eingefallen ist. *bg*

Aber zu deinem Argument von wegen Selbstsuggestion: Find' ich gar nicht so verkehrt. Nur... sind die SC's wirklich so gläubig? Das mal als kritische Frage. Wenn ja, dann sollte das mit den Spenden eigendlich von allein laufen, oder?

Als Antwort auf: Re: 14? von Ona am 08. August 2001 09:52:42:

Es sind sogar 114, da jeder der 14 nochmal sieben Kinderchen hat... und das ist nur der neue Kult!!!! Aber da gibt es ja noch den alten Kult, den Yedeismus, den Lijan-Glauben (möge Delvan dessen Anhänger verbrennen!) und jede Menge Sekten...

Als Antwort auf: Opfern in Chrestonim von Simone/Larianada am 07. August 2001 23:20:37:

Lasst es euch mal durch den Kopf gehen; ich denke, dass man das mal ausdiskutieren müsste
Mfg
Simone

Eine solche Opfertabelle finde ich persönlich eigentlich nicht so gut. Kann man nicht auch als Opfer seine Arbeit in den Dienst Estichas stellen? Jackielea ist eine Priesterin der Medhora. Sie hat einmal die Woche eine kostenlose Sprechstunde für die Bedürftigen eingerichtet. Das ist schließlich auch in Medhoras Sinne. Ich glaube man sollte das mit der Opferei nicht ganz so eng sehen. Ein Leben nach den Regeln seiner Gotheit zu führen müßte dem jeweiligen Gott doch zu Gefallen sein. Und die Belohnung erhält derjenige durch seine Arbeit. Oder sehe ich das zu theatralisch?

Als Antwort auf: Re: Halt inne Ketzer! von digwar am 14. August 2001 22:15:03:

Eure Hinrichtung ist erst nach denen angesetzt, die für Verräter an Volk und Heimatstadt bestimmt sind. *g*