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Einige Punkte, neuer Thread (der alte ist mir zu unübersichtlich *g*)

Britta/Riana @, Friday, 02. June 2006, 15:21

Hallo,

ich hoffe man sieht es mir nach wenn ich einen neuen Thread öffne, aber der untere ist schon ein wenig durcheinander aufgrund der ganzen Themen. Es ist nunmal auch bequemer kompakt zu antworten als auf jedes extra. Wenn ich das hier richtig lese hat fast jeder so seine Probleme mit dem Spiel oder eine andere Ansicht gewisser Dinge. Es gibt immer ein Pro und Contra. Ich gehöre beispielsweise zu jenen Leuten die bis zu einem gewissen Grad sowohl die eine Seite als auch die andere verstehen und die Sachen nachvollziehen können. Gerade deswegen sitz ich jedoch immer zwischen den Stühlen, was auf Dauer einfach nur nervig ist. Eine Disskusion sollte den Sinn haben nach Lösungen zu suchen und hoffentlich zu finden damit es ordentlich weitergehen kann. Dazu sollte man seine Probleme konkretisieren, womit ich hiermit den Anfang mache. (in der Hoffnung das man etwas findet und es wieder ruhiger wird *seufz*)

Eins noch vorweg. Es soll keine Anfeindung oder ähnliches sein. Ich versuche meine Ansicht der Problematik sachlich zu halten, sollte es nicht klappen, es ist nicht böse gemeint ;-)

1. Die Drehbuchsache
Mir ist es im Grunde völlig gleich ob jemand ein Drehbuch schreibt und es dann ausspielt oder nicht. Jeder sollte das machen können was einem Spaß macht, schließlich ist es ein Spiel. Niemand wird bei dem Drehbuch Can Tho vs. Lor Ash gezwungen mitzumischen, und das ist auch in Ordnung so. Das Problem was ich dabei jedoch sehe, ist das dieses Drehbuch nunmal ins normale IC-Spiel eingreift, einige gern etwas machen würden, aber nicht dürfen, außer vielleicht als Zuschauer zu fungieren. Ob man das nun macht oder nicht, entscheidet jeder selber, dennoch ist es schade. Sollten andere es nun jedoch auch gern so machen wollen, wird es wohl wirklich kein Miteinander sondern ein Nebenher, wie Bernd es so treffend ansprach.
Jeder hat für seinen Char eine Hintergrundgeschichte, die einen detailreich die anderen oberflächlich. Diese ins Spiel zu bauen ist selbstverständlich. Findet man jemanden der Lust hätte diese Vorgeschichte, oder Teile davon, mit dem Spieler auszuspielen, nur zu, warum nicht. Das alles liegt schließlich VOR der Zeit des Eintreffens. Will man die Hintergrundgeschichte zu einem Ende bringen, wie es Eva möchte, zieht man es ins Spiel könnte es für andere durchaus interessant werden, sofern sie mitspielen und beeinflussen dürfen. Ist das Ende fest, hat man ein Drehbuch und somit den Unmut und die angesprochene Problematik.

Der Punkt hierbei ist aber wohl das Eva immer wieder betont sie habe das Drehbuch geschrieben und so wirds passieren. Daher kommt es wohl auch zu den Spannungen. (*nachtrag da gerade die neuen Beiträge gelesen*)

Lösungsvorschlag? Ausgefeilte Hintergrundgeschichte, ja! Ausspielen des Hintergrundes per Mail mit Spielern die dran teilnehmen wollen, ja! Ins laufende Spiel einbinden um andere zum Mitspielen anzuregen, gern, wenn das Ende offen ist und die Spieler nicht vor einer Wand stehen und nur zugucken dürfen oder man die Handlung auf die ein oder andere Weise beinflussen kann.


2. Priester und Arbeit
Hier hat Willi eigentlich schon alles gesagt. Wenn es IC stimmig ist, warum nicht. Can Tho war 30 Jahre Akolyth und es ist üblich bei der Ernennung zum Cherjiar auch die Priesterweihe zu erhalten, in Ordnung. (übrigens war mein Beitrag dazu lediglich eine reine Interessensfrage und keine Kritik daran ;-)) Auch würde ich es IC nachvollziehen können wenn Ellion ein Priester werden könnte. Er hat im Spiel viel erreicht, ist ingame einflusreich, ein Tempel dürfte also froh darum sein wenn sich sojemand bemüht. Querelen deswegen unter den Tempelangehörigen, klar, gehört zum Spiel und machts interessant. Da muß eine IC-Lösung her kein OOC-Ausschluß. Wird so gehandhabt, also alles prima.

Wenn nun wer sagt, der darf ich will auch, dann ist das eben so. Eigentlich müßte es da reichen wenn man sagt es habe IC-Gründe. Man sollte sich dann wohl eher fragen warum die Leute nun alle nebenher Priester sein möchten. Wie Detlef sagte: Priester haben Macht... damit zum nächsten Punkt.

3. Priester generell
Auch wenn es einem so vorkommt, es sind nicht mehr Priester als früher, außer das die aktiven Priester nunmal eher in der Überzahl sind als normales Fußvolk. Es herrscht also ein Ungleichgewicht wobei noch hinzukommt das die Macht der Priester nun mehr ausgespielt wird. Priesterliche Strenge, klar. Mehr Respekt vor den Priester, auch in Ordnung. Nur leider führt es momentan wohl eher dazu daß die normale Bevölkerung nichts mehr dagegensetzen kann, oder sogar darf.

Jeder Kult hat seine Eigenarten und Ansichten, daher ist es schwer sich da zurecht zu finden. Hrassiss hatte diese Problematik auch bereits angesprochen mit seiner Frage bezüglich der Religionen. Ein gemeinsamer Nenner sollte da also gefunden und genannt werden und darauf dann die Eigenarten der Religionen oder auch Kulte beruhen, wie Detlef es nannte, eine Art 'Ehrenkodex'.

Was nun die 'Beschwerdestelle' betrifft, sehe ich ein großes Problem darin wie Gläubige denken und handeln (drüfen). Priester sind unfehlbar, sprich alles was sie sagen oder tun müßte von den Gläubigen schlicht so akzeptiert und für wahr empfunden werden. Wer also sollte sich beschweren gehen? Wenn man also streng der Glaubensrichtung spielt, wie es momentan gewünscht wird, tendiert das Ungleichgewicht weiter. Priester können machen was sie wollen ohne das man ihnen etwas könnte. Jene die da keine Lust mehr drauf haben, oder sogar IC schon ins Grübeln kommen (was theoretisch ja garnicht sein darf/kann) versuchen ebenfalls Priester zu werden um dagegenhalten zu können.

(hier mach ich mal lieber nen Break, sonst schreib ich noch nen Roman, oder mein Text ist überholt da laufend neue Posts zukommen *g*)

Liebe und vorallem friedliche und sachliche Grüße
Britta


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Höhere Institution

Lena/Ilejha @, Friday, 02. June 2006, 16:20 @ Britta/Riana


Als Antwort auf: Einige Punkte, neuer Thread (der alte ist mir zu unübersichtlich *g*) von Britta/Riana am 02. Juni 2006 15:21:46:


sollte eigentlich bekannt sein, nur fürs Protokoll...
Jeder kann sich über einen Priester beim jeweiligen Kultvorsteher(Hohepriester) in Esticha beschweren. Wenn es um den Hohepriester selbst geht, beim Hohepriesterrat.

So, nun der berechtigte Einwand: ein guter Gläubiger beschwert sich doch nicht!
Natürlich beschwert sich ein Gläubiger nicht, nur weil ein Priester im Gasthaus als arroganter Schnösel auftritt und den betroffenen zu unrecht zurechtweist. Wenn er dem betroffenen aber ein echtes Unrecht antut, ihn verlezt oder seines Eigentums beraubt - das wird dann auch dem frommen Gläubigen zu bunt. Nun traut er sich vielleicht trotzdem nicht - was tun?

Wozu haben die steurzahlenden Bürger von Esticha eigentlich ihre Stadt/Reichsverwaltung?
Nun geht der gute Handwerker also zur Innenministerin und trägt ihr den Fall vor. Sollte der Fall wirklich schwerwiegend sein, oder einer von vielen ähnlichen, dann kann diese "amtlich" zur passenden Institution gehen, und sich beschweren. Und ihr Wort wiegt auch bei Priestern mehr als das des Handwerkers (vielleicht nicht zuletzt wegen der regelmäßigen Spenden ;-).

[Ersetze Innenministerin durch Prinzipal, Regentin, Gildenvorsitzende, Unterweltboss oder Patron eigener Wahl]

Gruß, Lena


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Was hat denn die Stadtverwaltung mit den Priestern zu tun? (n/t)

Thomas @, Friday, 02. June 2006, 16:45 @ Lena/Ilejha


Als Antwort auf: Höhere Institution von Lena/Ilejha am 02. Juni 2006 16:20:02:

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Re: Einige Punkte, neuer Thread

Detlef @, Friday, 02. June 2006, 17:04 @ Britta/Riana


Als Antwort auf: Einige Punkte, neuer Thread (der alte ist mir zu unübersichtlich *g*) von Britta/Riana am 02. Juni 2006 15:21:46:

Was nun die 'Beschwerdestelle' betrifft, sehe ich ein großes Problem darin wie Gläubige denken und handeln (drüfen). Priester sind unfehlbar, sprich alles was sie sagen oder tun müßte von den Gläubigen schlicht so akzeptiert und für wahr empfunden werden. Wer also sollte sich beschweren gehen? >Britta

Der Glaube ist eine der stärksten (an)treibenden Kräfte überhaupt. Gläubige, die mit der ihnen verordneten Glaubenslehre nicht einverstanden sind, haben sich noch nie auf Dauer vorschreiben lassen was sie glauben, sagen oder tun sollen.
Aber CHR ist nicht die reale Welt und wir spielen auch (noch) nicht über Jahrzehnte. Es wäre ziemlich töricht wenn man als Spielregel festsetzt, das in Estichà alle Bewohner (Mitspieler) Priester für unfehlbar halten (müssen).
Die Frage ist nur ob die Tempel in Estichà sich in einer konzertierten Aktion zusammengeschlossen haben um jede vermeintliche Ketzerei oder jeden aufmüpfigen Bürger zu verfolgen. Dafür gibt es aber bisher keine Anzeichen. (NPC-)Bürger und (NPC-)Priester leben im Großen und Ganzen in einer Wirtschaftsgemeinschaft und es muß nach den bisherigen Spielabläufen einfach mal davon ausgegangen werden, das dies auf der Basis eines (ungeschriebenen) Regelwerkes erfolgt.
Das auch Priester mal "über die Strenge schlagen" ist eine Binsenweisheit und kein Tempel wird es begrüßen wenn sein Kult in Verruf gerät.
Wenn wir mal die Priesterdiktatur ausklammern bleibt das (anzunehmende) Interesse jedes Tempels schwarze Schafe in seiner Priesterschaft zu reglementieren. Spieltechnisch ist das nicht umsetzbar da es keine entsprechende "Beschwerdenstelle" gibt. Anzunehmen, dass sich niemand beschwert weil Priester als unfehlbar gelten, halte ich unter den gespielten ic-Bedingungen für nicht gerechtfertigt.

Und als Nachsatz zu dem Beitrag von Lena. Natürlich kann man sich beim Hohepriester oder beim Hohepriesterrat beschweren aber das ist so ähnlich wie ein Gespräch mit der Regentin. ;-) Wenn Spieler nicht schreiben oder es keinen SC auf dem Posten gibt, dann verläuft die Beschwerde im Niwana. Das Einschalten von Mittlern (Priester, Stadtverwaltung o.ä.) ist kontraproduktiv schiebt die Beschwerde nur auf die lange Bank und der SC und sicher auch der dahinter stehende Spieler fühlen sich verschaukelt. Benötigt wird eine Beschwerdestelle die ein Bürger ansprechen kann und die wie ein Gericht Priester relativ schnell zur Verantwortung zieht. Das mag zwar ic nicht so ganz stimmig sein würde aber ein Gegengewicht zur Priestermacht darstellen.

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Meiner Meinung nach die sauberste Lösung

Alex(Anderson/Boron) @, Friday, 02. June 2006, 22:07 @ Detlef


Als Antwort auf: Re: Einige Punkte, neuer Thread von Detlef am 02. Juni 2006 17:04:45:


Nun ja die sauberste Lösung für das Problem der Priestermacht in den Griff zu bekommen wäre die absolute Unantastbarkeit der Priester für die weltlichen Verbrechen zu lockern. Konkret würde das heißen, dass für Verbrechen in rein geistlichen Dingen, Häresie etc. der Kult für die Verfolgung und Verurteilung zuständig bleibt während für weltliche Vebrechen, Diebstahl, Einbruch, Beleidigung usw. auch die weltliche Macht handeln und bei kleinen Delikten auch verurteilen kann. Bei größeren Dingen wie Mord etc. sollte dann ein Art Schöffengericht auftreten, dass zur Hälfte aus geistlichen und zur Hälfte aus weltlichen Vertretern besteht. z.B. der Richter und der Justizminister und zwei Hohepriester. Für die Vollstreckung der Strafe wäre dann die geistliche Seite zuständig. Also anstatt eine Haftstrafe z.B. Tempelarrest oder eine Versetzung des Priesters ins Ausland. Find ich persönlich stimmiger als die Gründung eines Priestergerichtshofes und nimmt den Priestern auch nicht zuviel ihrer Macht weg.

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Keine Lösung

Sebo @, Friday, 02. June 2006, 22:10 @ Alex(Anderson/Boron)


Als Antwort auf: Meiner Meinung nach die sauberste Lösung von Alex(Anderson/Boron) am 02. Juni 2006 22:07:02:


Schöne Idee.

Doch wird sie keine Zustimmung finden. :-)

Baba!


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Re: Keine Lösung

Alex(Anderson/Boron @, Friday, 02. June 2006, 23:13 @ Sebo


Als Antwort auf: Keine Lösung von Sebo am 02. Juni 2006 22:10:33:

Schöne Idee.
Doch wird sie keine Zustimmung finden. :-)
Baba!

*g* Das ist mir auch klar. Ich fände sie halt ic verträglicher als die Idee von Detlef. ;)


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