linearWie wär's zur Abwechslung mal mit ic?
Can Tho 
, Tuesday, 23. May 2006, 00:11
Schön. Herzlichen Dank.
Ich kann jetzt ziemlich genau nachvollziehen, wie sich Robbie Williams fühlen muß, der in der Klatschpresse die neusten Neuigkeiten über sich nachlesen kann, die aus Halbwahrheiten, Vermutungen, Deutungen und sonstigem Dreck über seine Person bestehen, geschrieben von Leuten, die nur wenig oder gar nichts über ihn wissen - über seine Hintergründe, Motive, Ideen, Motivationen oder Interessen.
Ich finde es nicht fair, sich so über jemanden auszulassen, der keine Chance hat, sich zu wehren, wenn man es genau nimmt. Denn analysieren wir doch einmal, was ihr mir eigentlich vorwerft: daß ich feige bin und/oder ausnutze, an der Quelle zu sitzen. Ich kann vermutlich schreiben, was ich will, komme aber bei vielen nicht damit an, weil sich feste Meinungsfronten gebildet haben.
Vielleicht ist ersteres wahr. Vielleicht kann man übergroße Vorsicht, Angst um den eigenen Char und ooc-Paranoia so definieren. Ich habe das nie abgestritten. Aber nochmal in Großbuchstaben zum Mitschreiben, ein allerletztes Mal:
ICH WOLLTE DIESEN JOB NIE HABEN!
Ooc hätte ich ihn gern und sofort abgelehnt. IC ging das nicht, weil es nicht zum Char gepaßt hätte. Und nein: ich bin derzeit noch nicht bereit, ihn abzugeben. Es gibt leider niemanden, der ihn auf die Schnelle übernehmen könnte - denn die beiden, die es könnten, sind nicht wirklich aktiv, und die beiden, die nachrücken, sind zu neu bzw. zu lange raus gewesen. Und, sorry: ein kleines bißchen Trotz spielt auch mit. Jetzt erst recht.
ICH NUTZE MEINE POSITION UND MEIN WISSEN NICHT AUS!
Täte ich das, wäre ich die letze Actionsau und würde mich auf blutigste Weise durch Estichà metzeln, denn ich wüßte auf wundersame Weise genau, wer hinter mir her ist, wer mir wo wie auflauert und wie ich mich durch göttliche Fügung trotzdem aus der Affäre ziehen kann.
Ich tue es nicht. Statt dessen versuche ich, mich ic zu schützen oder nicht in kritische Situationen zu kommen. Ich habe IC-Gründe dafür und nutze IC-Möglichkeiten. Welcher Minister der Welt macht sich die Hände schmutzig und steigt selbst in den Kanal? Welcher Minister der Welt nimmt normalerweise Verhaftungen selbst vor? Keiner. Warum also ist es so verwerflich, daß ich es auch nicht tue? Jede Hochgestellte Persönlichkeit dieser Welt schützt sich mit Leibwachen und kleinen Spielereien. Warum ist es so verwerflich, daß ich es auch tue? Ich habe keine Implantate und nur zwei kleine Artefakte. Wenn mir wirklich einer ans Leder will, wird derjenige sich weder von meinem Status und meiner Position abschrecken lassen. Warum also wirft man mir das vor?
Das "Drehbuch" ist eine kleine Idee, die SEIT DEN ANFÄNGEN DES CHARAKTERS, seit der Anmeldung existiert - wenn ihr wollt, fordert bei Willi meine Anmeldung an. Es soll irgendwann einmal in Romanform enden und ist bald zu Ende - denn das Ende ist das Duell zwischen den Brüdern. An diesem Punkt sind wir nun bald - eigentlich schon längst darüber, wären nicht diverse Kleinigkeiten dazwischengekommen. Ist es wirklich so furchtbar, daß ich diese Geschichte zu Ende spielen will?
Guido, als mein wichtigster Partner in diesem Spiel, hatte einzig und allein einen Endpunkt, an den er kommen sollte: ebendieses Duell. Nichts sonst war ihm "vorgeschrieben". Er hatte und hat vollkommen freie Hand, mir jede Menge fauler Eier zu legen. Und sobald das Duell gepostet ist, endet der Plot. Was nicht heißt, daß ich damit Can Tho zum Abschuß freigebe!
Übrigens hat sich in meinen Anfangszeiten niemand die Mühe gemacht, festzustellen, daß ich eigentlich ein wegen Hochverrats gesuchter Betrüger war. Denn den Titel "Cherjas" führte ich damals verbotenerweise - und ein kleiner Hinweis an die Allianzgarnison hätte genügt, um mich verhaften zu lassen.
Wie auch immer: es wäre wirklich nett, wenn ihr mir all diese Vorwürfe ic machen würdet - wenn ihr es könnt. Denn wenn ihr mal darüber nachdenkt, stellt ihr vielleicht fest, daß das gar nicht so einfach ist - mangels Masse.
Und keine Sorge, daß ich mich hinter Willi verstecken würde... oder traut ihr mir wirklich so viel Feigheit und wenig Chuzpe zu, mich selbst ic damit auseinanderzusetzen? Dann enttäuscht ihr mich wirklich noch mehr.
Noch was. Zu den hochgelobten Anfangszeiten des Chats, zu denen wirklich noch sehr viel mehr los war im Graben, wurde der Haupttisch als "Priestertisch" bezeichnet. Warum wohl? ICH war damals jedenfalls keiner.
Grund für die Action damals, als noch Koryphäen wie Andy, Mel, Lars, Tom, Wolfgang, Dirk und Willi regelmäßig da waren, war einfach: es wurde IC gespielt. Keine Geister aus anderen Städten oder sonstwie Verhinderte hockten da und lasen stumm mit. Wer nicht in der Stadt spielen konnte, kam als Chat-NPC rein. Laßt euch das mal durch den Kopf gehen.
Wenn JETZT hauptsächlich Priester da sind, liegt das schlicht und ergreifend daran, daß diese eben die aktivsten Spieler sind - und da bedingt eines das andere. Weil sie aktiv sind, sind sie Priester. Priester sind aktiv, deshalb begegnet man ihnen sehr häufig. Liegt deshalb die Schuld bei den Priestern? Blödsinn! Vielleicht sollte man einfach mal den anderen Spielern den Graben und den Chat schmackhaft machen!
Die jüngsten Streitereien zum Thema waren früher nie ein Punkt, denn alles, was verlangt wird, ist ein höflicher Gruß und respektvolles Verhalten. Das war früher nie ein Problem und bräuchte auch heute keines zu sein. Und auch Priester haben Vorgesetzte: wenn sich einer über sie beschweren will, sollte er sich in den Hostinostempel begeben und dort sein Anliegen vortragen. Where's the f***ing Problem?
Und noch ein Vorschlag: setzen wir Flags in der Einwohnerliste: Soap oder Action. Damit jeder gleich weiß, mit wem er sich kloppen kann, wenn er entführen, foltern oder sonstwie triezen darf, ohne zu riskieren, daß der Plot abgebrochen wird. Aber dann haltet euch auch dran! Alle!
Als Antwort auf: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic? von Can Tho am 23. Mai 2006 00:11:43:
Ich greife mir mal die beiden Punkte heraus, die ich schon angesprochen habe, und noch zwei neue.
1. (das neue) Es ist recht schwer nachzuvollziehen, wogegen Du in diesem Posting argumentierst, weil Du Dich wohl im wesentlichen auf eine Mail beziehst, die zu dem Thema geschickt wurde. Leider fehlen dadurch die Kritikpunkte, gegen die Du argumentierst.
Ich finde es nicht fair, sich so über jemanden auszulassen, der keine Chance hat, sich zu wehren, wenn man es genau nimmt.
2. Dazu kann ich so nichts sagen, aber ich gebe zu, dass ich in privaten Diskussionen den Anstoß gegeben habe, das ganze etwas öffentlicher zu machen, damit ein öffentliches Meinungsbild entsteht und eben nicht nur in kleinen Grüppchen hinter verschlossener Tür diskutiert wird.
Das "Drehbuch" ist eine kleine Idee, die SEIT DEN ANFÄNGEN DES CHARAKTERS, seit der Anmeldung existiert - wenn ihr wollt, fordert bei Willi meine Anmeldung an. Es soll irgendwann einmal in Romanform enden und ist bald zu Ende - denn das Ende ist das Duell zwischen den Brüdern. An diesem Punkt sind wir nun bald - eigentlich schon längst darüber, wären nicht diverse Kleinigkeiten dazwischengekommen. Ist es wirklich so furchtbar, daß ich diese Geschichte zu Ende spielen will?
3. Das ist etwas am Thema vorbeidiskutiert, denn meines Wissens (bitte korrigiert mich ggf.) geht es nicht nur um die LorAsh-CanTho-Plots und das Umfeld sondern auch um "ganz normale" Plots.
Und noch ein Vorschlag: setzen wir Flags in der Einwohnerliste: Soap oder Action. Damit jeder gleich weiß, mit wem er sich kloppen kann, wenn er entführen, foltern oder sonstwie triezen darf, ohne zu riskieren, daß der Plot abgebrochen wird. Aber dann haltet euch auch dran! Alle!
4. Darum geht es doch nicht. Zumindest im Moment mal nicht. Hier geht es darum, dass jemand in bester von Willi beschriebener Soapie-Manier an seinem Char hängt (was ja nicht schlecht ist) und große Angst um ihn hat, dann aber unter Berufung auf diesen Soapieschutz und angeblich(!) unter Ausnutzung von OOC-Mitteln seinen nunmal sehr exponierten Char schützen will. Und das, denke ich, lässt sich mit der von der Spielerschaft wahrgenommenen Anlage von CanTho nicht vereinen.
Gruss Chris
Re: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic?
Thomas , Tuesday, 23. May 2006, 08:15 @ Can Tho
Als Antwort auf: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic? von Can Tho am 23. Mai 2006 00:11:43:
Und noch ein Vorschlag: setzen wir Flags in der Einwohnerliste: Soap oder Action. Damit jeder gleich weiß, mit wem er sich kloppen kann, wenn er entführen, foltern oder sonstwie triezen darf, ohne zu riskieren, daß der Plot abgebrochen wird. Aber dann haltet euch auch dran! Alle!
Das ist der größte Schwachsinn, den ich je gelesen habe. Punkt A, ich erkenne das jetzt schon. Dort wo solche Berufsbezeichnungen wie Tänzerin, Klavierlehrer oder Wurstverkäufer steht, da erwarte ich nicht unbedingt einen Actionsspieler (höchstens getarnt), dort wo Kriegsminister, Endrakhapriester und ähnliches dran steht, da erwarte ich das allerdings. Und wenn dem eben nicht so ist, dann ändert das doch einfach. Schreibt Friedensminister oder Friedenspriester hin. Dann gibt es auch keine Verwechselungen.
Außerdem ist es ein Game. So wie manche Actionspieler über einen langen Zeitraum hinweg andauerndes Soapspiel ertragen müssen und sich eigentlich kaum darüber beschweren, müssen Soapspieler eben auch mal Actionsplots mit Gefahr ertragen ohne gleich in Ohnmacht zu fallen und bei Willi zu heulen. Es sei denn, sie schließen ihre Figur in irgendeinen Raum ein.
Es gibt keinen Schutz für Minister, Priester und Soldaten.
"Leben und leben lassen"
Beatrice / Chara , Tuesday, 23. May 2006, 18:53 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic? von Thomas am 23. Mai 2006 08:15:22:
Spieler die gerne Soap spielen oder Action zu trennen finde auch ich doof. Es muss doch auch dadurch gehen das man gegenseitig aufeinander achtet. Wenn man eine Weile hier spielt kennt man die Leute die dabei sind, weiß wer was gerne spielt. Es gibt nun mal ganz verschiedene Persönlichkeiten in diesem Spiel und jeder sieht in Chrestonim etwas anderes. Ich denke auch nicht das die so genannten Soapies völlig gegen Action sind. Ich kann jedoch nur von mir reden das ich einfach dabei die Angst habe meinem Charakter könnte etwas passieren und deswegen halte ich mich raus. Die Angst die ich da habe ist nicht das mein Char mal nen Kratzerle abbekommt. Aber auch wenn es Aussnahmen sind schrecken einem solche Plots ab in denen Chars umgebracht oder auf ekligste Art gequält oder sonst wie zugerichtet werden.
Wir spielen doch hier alle zusammen ein Spiel und wollen alle zusammen Spaß haben. Dafür gibt es ja Spiele. Wenn man dabei einfach ein bisschen gegenseitig Rücksicht nimmt aufeinander sollte man da doch auskommen und miteinander, oder wenn man eben mal wirklich mit jemandem nicht kann, nebeneinander spielen können. Manche trifft es eben mehr wie andere wenn sie lesen wie Körperteile abgeschnitten werden, manche nervt es wenn jemand mit ihm einen schnulzigen "hach ich lieb dich ja so" Plot spielen will. Jedoch kann in einem "hach ich lieb dich ja so Plot" die Charaktere ic einfach davor flüchten, bei den meisten so genannten Actionplots kann man sich eben meist nicht einfach davon winden.
Wenn jeder aber ein bisschen auf den Gegenüber achtet merkt man bestimmt mit wem man was machen kann oder nicht und dann auch ganz einfach um des spaßes willen und das man dem Anderen das Spiel nicht vermiest darauf eingehen. Ich glaube dann würden sich auch viel mehr Leute wagen etwas mehr Action zu spielen oder auch einfach nur ein bisschen mitzumischen.
Kleiner Tipp an die Spielerschaft...
Steffi , Wednesday, 24. May 2006, 21:57 @ Beatrice / Chara
Als Antwort auf: "Leben und leben lassen" von Beatrice / Chara am 23. Mai 2006 18:53:34:
Hallo
Ich melde mich wahrlich selten zu Wort und ich weiß warum. Ich bin lange dabei und das gibt Möglichkeit zu beobachten, dass immer wieder die gleichen Sachen passieren, es wird sich immer um das Gleiche gestritten und das ist einfach schade.
In Chrest sind es zuviele Spieler als dass es jeder jedem Recht macht.
Bea hat recht, ihr dürft nicht nur von euch ausgehen! Jeder sieht im Rollenspiel etwas anderes, jeder braucht etwas anderes und es soll uns allen Spaß machen und wenn ihr euch mal wieder aufregt, dass ein ander Spieler so scheiße ist oder spielt, dann atmet tief durch und kriegt euch ein.Denn und das solltet ihr nicht vergessen, hinter diesem Spieler steckt ein Mensch und der ist unabhängig davon wie er eurer Meinung nach spielt, immer noch ein Mensch und man behandelt so jemanden nicht einfach wie es einem passt, auch wenn die Anonymität und Distanz des Inets einen dazu verleitet. Manche Menschen sind verletzlich und angreifbar..soll vorkommen...
Es gibt Dinge und Handlungen die nicht in Ordnung sind, mag sein...aber wer handelt schon im wahren Leben immer richtig?
Irgendwo da draußen gibts ein wahres Leben. Sich darüber aufzuregen ist anstrengend genug. Sucht euch eure Spielnische und habt Spaß...
Achja..wem ich jetzt schon wieder zu weich war...bitte...tut euch keinen Zwang an und regt euch auf...ich les es einach nicht..hab besseres zu tun...
In diesem Sinne
grumpf!!!
:)
Leben und sterben lassen (n/t)
Thomas , Thursday, 25. May 2006, 11:39 @ Steffi
Als Antwort auf: Kleiner Tipp an die Spielerschaft... von Steffi am 24. Mai 2006 21:57:53:
Re: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic?
Detlef , Tuesday, 23. May 2006, 18:11 @ Can Tho
Als Antwort auf: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic? von Can Tho am 23. Mai 2006 00:11:43:
Hallo Eva
dat wird jetzt zwar fast ein "offener Brief" aber ich denke wenn schon so viel geschrieben wurde kann ein Beitrag mehr auch nix schaden. 
Die Gefühle von Robbie Williams solltest du dir nicht überstreifen. Hier lauert keine sensationslüsterne Menge auf den neusten Tratsch. Das es im Forum gelegentlich "hoch her" geht und kein Blatt vor den Mund genommen wird ist auch nichts Neues. Ich glaube auch nicht das dich jemand verunglimpfen will. Du hast die Verwaltung aus einer Notlage heraus übernommen und dich sicher auch nicht um diesen Job gerissen. Das so etwas viel Zeit und Mühe kosten ist mir und sicher auch allen Spielern bewusst und verdient Respekt und Dank.
Ich kann nicht alles was hier geschrieben wurde aus den Forumplots nachvollziehen aber offensichtlich vermischen sich die Themen Can Tho, Chat/ Priester sowie ooc-Infos. Das ist allerdings auch nicht so verwunderlich. Primär ist des doch so, dass "die Verwaltung" einen recht aktiven (Priester) Char im Spiel hat. In solchen Fällen ist ein Konflikt häufig vorprogrammiert. Latent wird ein Mitspieler immer die Idee von dem Mitlesen seiner konspirativen Mails im Hinterkopf haben. Das ist nicht zu ändern Die Situation hat sich nun mal so entwickelt und es wäre auch nicht i.O. zu erwarten das du deinen Can Tho deaktiviert oder nach Vorovis auswandern läßt.
Der Vorwurf der Machtmißbrauchs ist auch nichts Neues. Jeder SL wird sich damit früher oder später einmal damit auseinander setzen müssen. Niemand verliert halt gern.
Probleme zwischen Spieler und SL treten auch auf wenn der SL als Gegenspieler fungiert. Das kann der SL per order de Mufti lösen oder er holt sich eine zweite Meinung von einem neutralen Spieler. Und wenn ein SL "Seinen" Char in der von ihm betreuten Stadt ins Feld führt, kann auch ein neutraler PLot-SL, der quasi die Mails vorsortiert bevor beider Parteien und die Verwaltung informiert werden, bei wichtigen spielbestimmenden Plots durchaus hilfreich sein.
Die Chatproblem kann ich aus eigener Anschauung nicht beurteilen, aber offensichtlich scheint der Chat ja eine regelmäßige Quelle für kleinere oder manchmal auch größer Konflikte zu sein und wenn ich die Beiträge richtig interpretiere geht es vielfach um den Rang bzw. die Stellung und den gebührenden (gegenseitigen ? ) Respekt. Das mit der Beschwerde beim "Vorgesetzen" klappt nicht so richtig weil z.B. der Prior des Hostinostempel in EST nicht oder nur sehr sporadisch antwortet.
Und bei Beschwerden spielt Zeit auch in CHR eine gewisse Rolle.
Der Chat stellt quasi eine Begegnungsstätte über alle gesellschaftlichen Grenzen hinweg dar. Hier treffen sich König und Bettelmann und wie es in ähnlichen Einrichtungen in der guten alten irdischen Zeit üblich war, sollten die Standesunterschiede in dieser Einrichtung zumindest im Prinzip aufgehoben sein. Der Bettelmann kennt die Macht des Königs außerhalb des Raums und wird ihm keine lange Nase drehen und wenn doch wird der König milde lächeln, den er weiß ja wer draußen das sagen hat. Wenn dies beachtet wird reduzieren sich die Konflikte vielleicht auf allgemeinere Dinge, die dann unter den SC's direkt ausgetragen werden können.
Das Spiel lebt von den kleinen und großen Konflikten zwischen den Spielern. Jeder hat seine Soap- oder Aktionpläne und ich denke auch, dass die meisten Spieler sich irgendwo dazwischen bewegen. Natürlich möchte jeder sein Pläne umsetzen und im Idealfall beschäftigen sich die Spieler untereinander ohne den SL. Abgesprochenes Spiel ist nur sinnvoll wenn alle Beteiligten damit einverstanden sind. Dann läuft einfach ein Film mit kleinen Varianten ab, aber jeder weiß Bescheid und alle beachten die Generallinie Je größer und öffentlicher das wird um so schwieriger ist es zu beherrschen. Bei große Drehbuchspiele wie dem LorAsh/CanTho-Plot müssen die unbeteiligten Spieler immer wieder ausgebremst werden damit die Hauptdarsteller auch zum Finale kommen und nicht schon vorher auf der Strecke bleiben.
Pläne sollten im ic-Rahmen gemacht werden d.h. mit ic-Wissen und mit ic-Mitteln. Kleine Leute machen kleine Pläne und die Mächtigen machen große Pläne. Manchmal vertritt der SL den Herrscher und muß dann auch Pläne machen, wobei der SL mehr Wissen und mehr Mittel hat als ein SC.
Nach dem Pläne machen kommt der Versuch der Umsetzung und der sollte unter ic-Bedingungen stattfinden. Das kann klappen oder an widerborstigen SC's scheitern. Die von den Mächtigen eingesetzten Mittel sollten dabei im üblichen Rahmen bleiben. Den die absolute Macht gibt es in CHR nur weil an machen Stellen halt das Gegengewicht bzw. der Vorgesetzte fehlt. Und die absolute Macht der SL sollte mit Augenmaß benutzt werden. Die Gegner mit ein paar riesigen Deckenplatten aus dem Sonnenring zu erschlagen ist für einen SL zwar ein leichtes aber im Grunde unsportlich 
Es gibt kein Patentrezept wie CHR zu spielen ist und es gibt einfach zu wenige Spieler um alle benötigten Positionen zu besetzen damit im Spiel die nötige (Meinungs-) Vielfalt entsteht. Das Problem von Can Tho ist deine Position in der Verwaltungshierarchie. Da werden Interessenkonflikte per se angenommen. Manchmal ist es gut über solche Dinge öffentlich zu sprechen. Wenn der Meinungsaustausch fair und auf gleicher Augenhöhe erfolgt, gewinnen vielleicht alle neue oder andere Einblicke.
Grüße
Detlef
Re: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic?
Yassonius , Tuesday, 23. May 2006, 18:52 @ Can Tho
Als Antwort auf: Wie wär's zur Abwechslung mal mit ic? von Can Tho am 23. Mai 2006 00:11:43:
SL sein ist ein sehr undankbare Aufgabe, denn man kann es kaum allen recht machen das sei hier mal so gesagt. Aber ein SL hat auch eine gewisse Verantwortung: Er darf niemanden vorschreiben wie er seinen Char spielen soll oder sollte. Ein SL darf geschehen beschreiben in denen sich die einzelnen Charaktere bewegen und agieren sie darf auch NSCs beschreiben oder genauer mit leben füllen, aber er darf nicht die gesamte Spielrealität ändern, nur weil sein eigener Char daraus Vorteile hat. Sicher, er kann das tun, aber das verprellt dann auch wieder gute Spieler. Denn Konsistenz ist wichtig. Ich will damit sagen, wenn in einem Fall eine Regel auf eine bestimmte weise angewendet wird, dann muss ich mich darauf verlassen können, dass diese Regel in einer ähnlichen Szene ebenfalls Anwendung findet. Es darf nicht sein das ein SL irgendwelche Spieler aus privaten gründen bevorzugt. Genauso wenig darf ein SL jemanden wegen so etwas benachteiligen.
ICH NUTZE MEINE POSITION [...] NICHT AUS!
Und was war das mit dem Log in der neuen Wache. (den mit Kel und Tikhi)?
