linearSpaß an Grausamkeiten?
Beatrice / Chara 
, Tuesday, 21. June 2005, 00:41
Da ich bei den meisten sowieso als Weichei abgestempelt bin will ich mich mal noch weiter outen...
Ich weiß gar nicht recht wo anfangen und weiß auch nicht ob es richtig ist das hier nun zu schreiben weil es viele wohl einfach nur nerven wird. Doch mich beschäftigt es ungemein, so das ich nun nochmal aus meinem Bett gestiegen bin um das zu schreiben, weil ich vor lauter Gedanken darum nicht so wirklich schlafen kann. Ja, lacht meinetwegen über mich...
Ich spiele dieses Spiel um Spaß zu haben und um so erschreckender ist es für mich mitzubekommen welche grausamen Sachen als in Chrestonim passeren. Grade nun in Vorovis. Klar, es wurde schon gesagt wer nach Vorovis geht ist selber schuld. Und trotzdem denke ich es ist doch nicht ganz normal was da so alles ist. Es ist nicht wirklich meine Art etwas so auszudrücken, aber ich finde es krank! Wenn man liest das Leute nen ewig langen Text schreiben um sich drüber auszulassen wie sie nen Charakter quälen. Wie sie es mit Worten ausschmücken das einem Char die Haut abgezogen wird, die Fingernägel rausgerissen werden, Beine abgesägt. Schon bei nem anderen Charakter erschreckte mich wo es drum ging das er den Mund zugenäht bekommt. Und das allerschlimmste das das andere auch noch für ganz normal halten und drüber lachen und das witzig finden. Kann man den so abgestumpft sein? Nie würde ich sowas ausspielen oder mich dazu bringen lassen sowas auszuspielen. Ich finde es abartig. Ich bin schon ein Gegner davon überhaupt Charaktere umzubringen, aber dann auch noch so... Muss man das dann noch dermaßen ausweiten?
Vor allem ist das grausam für die Leute deren Charakter dran glauben muss. Ok, ich heulte wirklich schon viele Tränen als ich den Log las in dem Melida starb und ich heule auch wenn ich nen Buch lese und irgendetwas passiert. Dementsprechend wäre es für mich schrecklich wenn meinem Charakter sowas passieren würde. Und dann noch solche ekelhaften perversen Beschreibungen... Mich überrascht das die Spielerin der dies passiert ist das so locker nimmt. Ich bin jedenfalls eine von den Spielerinnen bei denen so oft geschmipft wird die so an ihrem Charakter hängen und ich kann mir auch nicht vorstellen wenn mein Char weg wär einfach wieder einen anderen zu spielen. Mein Spiel in Chrestonim wäre damit genauso wie mein Char erledigt. Ich spiele gern Soap mit Hochzeit und Kinder groß ziehen und alles worüber sich die sogenannten Aktionspieler gern aufregen. Und mit irgendwelchen morden in Chr mag ich echt nichts am Hut haben. Umso mehr erschreckt es mich solch Zeug mitzubekommen. Manch einer wird nun kommen und sagen warum spielst du dann überhaupt in Vorovis.... aber das ist halt einfach so gekommen und es war nie mein Wunsch dort zu spielen.
So, nun haut mir meinetwegen was weiß ich was nach. Aber irgendwie musst ich das nun einfach los werden. Bin halt in solchen Dingen ein kleines Sensibelchen das nix verträgt....
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Andiemus , Tuesday, 21. June 2005, 00:51 @ Beatrice / Chara
Als Antwort auf: Spaß an Grausamkeiten? von Beatrice / Chara am 21. Juni 2005 00:41:52:
Da ich bei den meisten sowieso als Weichei abgestempelt bin will ich mich mal noch weiter outen...
Ich weiß gar nicht recht wo anfangen und weiß auch nicht ob es richtig ist das hier nun zu schreiben weil es viele wohl einfach nur nerven wird. Doch mich beschäftigt es ungemein, so das ich nun nochmal aus meinem Bett gestiegen bin um das zu schreiben, weil ich vor lauter Gedanken darum nicht so wirklich schlafen kann. Ja, lacht meinetwegen über mich...
Ich spiele dieses Spiel um Spaß zu haben und um so erschreckender ist es für mich mitzubekommen welche grausamen Sachen als in Chrestonim passeren. Grade nun in Vorovis. Klar, es wurde schon gesagt wer nach Vorovis geht ist selber schuld. Und trotzdem denke ich es ist doch nicht ganz normal was da so alles ist. Es ist nicht wirklich meine Art etwas so auszudrücken, aber ich finde es krank! Wenn man liest das Leute nen ewig langen Text schreiben um sich drüber auszulassen wie sie nen Charakter quälen. Wie sie es mit Worten ausschmücken das einem Char die Haut abgezogen wird, die Fingernägel rausgerissen werden, Beine abgesägt. Schon bei nem anderen Charakter erschreckte mich wo es drum ging das er den Mund zugenäht bekommt. Und das allerschlimmste das das andere auch noch für ganz normal halten und drüber lachen und das witzig finden. Kann man den so abgestumpft sein? Nie würde ich sowas ausspielen oder mich dazu bringen lassen sowas auszuspielen. Ich finde es abartig. Ich bin schon ein Gegner davon überhaupt Charaktere umzubringen, aber dann auch noch so... Muss man das dann noch dermaßen ausweiten?
Vor allem ist das grausam für die Leute deren Charakter dran glauben muss. Ok, ich heulte wirklich schon viele Tränen als ich den Log las in dem Melida starb und ich heule auch wenn ich nen Buch lese und irgendetwas passiert. Dementsprechend wäre es für mich schrecklich wenn meinem Charakter sowas passieren würde. Und dann noch solche ekelhaften perversen Beschreibungen... Mich überrascht das die Spielerin der dies passiert ist das so locker nimmt. Ich bin jedenfalls eine von den Spielerinnen bei denen so oft geschmipft wird die so an ihrem Charakter hängen und ich kann mir auch nicht vorstellen wenn mein Char weg wär einfach wieder einen anderen zu spielen. Mein Spiel in Chrestonim wäre damit genauso wie mein Char erledigt. Ich spiele gern Soap mit Hochzeit und Kinder groß ziehen und alles worüber sich die sogenannten Aktionspieler gern aufregen. Und mit irgendwelchen morden in Chr mag ich echt nichts am Hut haben. Umso mehr erschreckt es mich solch Zeug mitzubekommen. Manch einer wird nun kommen und sagen warum spielst du dann überhaupt in Vorovis.... aber das ist halt einfach so gekommen und es war nie mein Wunsch dort zu spielen.
So, nun haut mir meinetwegen was weiß ich was nach. Aber irgendwie musst ich das nun einfach los werden. Bin halt in solchen Dingen ein kleines Sensibelchen das nix verträgt....
Mhm ... nun jeder hat seine Vorlieben, wie er seinen Char spielt, jeder spielt wie er es für richtig findet oder es mag. Das ist ansichtssache. Nuja, das war`s von mir. Manche vertragen es manche nicht. Das Spiel ist von jegliche Art von Spielern gewürfelt und mann kommt , leider, OOC nie drum rum etwas zu erfahren, leider ja ... deshalb.
"Play The Game and shut up." an alle OOC geblubber Spieler.
Peace
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Kara/Steffi , Tuesday, 21. June 2005, 01:16 @ Beatrice / Chara
Als Antwort auf: Spaß an Grausamkeiten? von Beatrice / Chara am 21. Juni 2005 00:41:52:
Was gibt es dazu zu sagen? Ich persönlich bevorzuge eine schöne Mischung aus Soap, Spannung, Wirtschaft und auch Aktion. Ich habe nichts dagegen wenn mein Char gefoltert, vergewaltigt oder verstümmelt wird, weil es mir Spannung bringt, neue Aspekte im Spiel ermöglicht und einfach oft zum Schicksal dazu gehört. Man kann im Leben nicht verhindern, dass einem grausame Sachen geschehen und genauso wenig sollte man es im Rollenspiel auf Biegen und Brechen verhindern können. Eine schöne, stilvolle Folterbeschreibung finde ich interessant. Es ist für mich wie mit einem Horrorroman von Steven Kind den ich lese. Es ist grausam, es ist ekelhaft, es ist schrecklich aber es hat das gewisse Etwas. Natürlich soll man es nicht übertreiben und auch Rücksicht darauf nehmen was der andere Spieler verträgt. Das gebietet das menschliche Miteinander, aber ich vertrete nach wie vor die Ansicht das Grausamkeit und Gewalt in Maßen das Spiel nur bereichert und wenn es logisch ist einen Charakter zu töten, dann sollte man es nicht zu verhindern suchen indem man abwegige Charreaktionen herbeiführt.
Keine Frage, wenn es ic nicht logisch ist, dann wird auch nicht gekillt. So sollte es sein und so schwer ist das gar nicht.
Mag nun jeder denken was er will, dass ich mich in mancher Hinsicht aus dem Spiel zurückziehe hat vor allem ooc-gründe. Ich hasse die Feindschaft und Pöbeleien unter Rollenspielern, denn genau das verhindert gutes Rollenspiel und nimmt den Spaß. Ich denke es wäre wichtiger darüber nachzudenken was man gegen das OOC-Gehake tun kann, aber das ist eine Sisyphusarbeit und so wird es wahrscheinlich leider immer bleiben.
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Sebastian , Tuesday, 21. June 2005, 11:23 @ Kara/Steffi
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Kara/Steffi am 21. Juni 2005 01:16:12:
Dein Standpunkt ist schön und gut. Doch leider sieht es in Vorovis zumeist etwas anders aus.
Es gibt nur wenige Spieler, die in Vorovis foltern, töten und enstellen. Dafür tun sie es zumeist immer wieder.
Das Niveau in der Stadt insgesamt ist derzeit so niedrig, wie es noch nie in einer Spielstadt war.
Die Hemmschwelle zum Töten, Foltern und Verstümmeln ist praktisch gar nicht vorhanden.
Für die meisten reicht daher nur ein Wort, um den anderen irgendetwas anzutun. Dabei ist es egal, ob aus ooc- oder ic-Gründen. Man tut es einfach, weil man das Gesicht des anderen nicht leiden kann.
"Keine Frage, wenn es ic nicht logisch ist, dann wird auch nicht gekillt. So sollte es sein und so schwer ist das gar nicht." - Ach, ja... Sollte eigentlich wirklich nicht schwer sein... Leider geht das in die meisten Köpfe nicht herein beziehungsweise, man erfindet sich einfach mal einen ic-Grund, um seine Handlung mehr oder weniger 'logisch' zu begründen.
Die Aussage, Vorovis sei brutal, habe ich nun auch schon oft genug gehört und kann so pauchal nichts mit ihr anfangen. Denn hinter dieser Aussage versteckt sich diejenigen gerne, die gerade einen anderen 'unter ihre Fittiche' nehmen und sich mit dieser Aussage ihrer Verantwortung dafür entziehen wollen.
Spaß machen solche Plots nur einem, sollten jedoch beiden Parteien Freude bereiten...
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Rächer 3 , Tuesday, 21. June 2005, 11:42 @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Sebastian am 21. Juni 2005 11:23:55:
Allerdings musst du zugeben, dass solche Folterungen einem nie Spaß machen solange sie dem eigenen Char passieren. Wenn irgendjemand tatsächlich glaubt, dass man komplett auf so etwas verzichten kann bzw. sollte dann täuscht ihr euch.
Das Vorovis böse ist, sollte allgemein bekannt sein. Dass es als Vorwand genutzt wird ist nur ein schwaches Argument meinst du nicht? Genauso kann ich sagen, dass es nur ein Vorwand von dir ist dies zu behaupten, weil du Angst um deinen Char hast.
Folterungen sind keine schöne Sache ich glaube das wissen wir alle, allerdings kann ich nur wiederholen, dass ich niemanden gezwungen habe es zu lesen. Willi sagte, dass wenn ein Spieler das nicht will, so sollen wir eine Zusammenfassung schreiben, damit man weiß was dem Char passiert ist. Ich habe nicht einmal gefragt ich habe diese Zusammenfassung einfach geschrieben, weil ich schon davon ausging, dass die Mail nicht gelesen wird.
Ehrlich gesagt verstehe ich diese ganze Diskussion hier nicht. Wieso regen sich immer alle auf wenn man was burtales passiert? Rege ich mich darüber auf, dass ihr wie die kleine Biene Maya durchs Land saust und allen Blumen Namen gebt oder wie Aschenputtel mit den Vöglein singt? Nein oder? Und ich wette mir kommt dabei genau so das Essen hoch wie euch wenn ich davon schreibe, wie jemand gefoltert wird.
Jedem das seine, würde ich mal sagen. Gewalt ist ein Teil des Lebens und diese Mail um die es hier geht war der Höhepunkt einer Folter. Alle Schritte hatten ihre Berechtigung und ihren Grund.
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Sebastian , Tuesday, 21. June 2005, 12:13 @ Rächer 3
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Rächer 3 am 21. Juni 2005 11:42:06:
Allerdings musst du zugeben, dass solche Folterungen einem nie Spaß machen solange sie dem eigenen Char passieren. Wenn irgendjemand tatsächlich glaubt, dass man komplett auf so etwas verzichten kann bzw. sollte dann täuscht ihr euch.
Wer sagt denn was von verzichten? Stell dir erstmal die Frage, ob der Char es verdient hat oder nicht. Meistens nicht. Meistens gibt es andere Möglichkeiten dieses 'Problem' zu lösen. Meistens besteht kein Problem.
Das Vorovis böse ist, sollte allgemein bekannt sein. Dass es als Vorwand genutzt wird ist nur ein schwaches Argument meinst du nicht? Genauso kann ich sagen, dass es nur ein Vorwand von dir ist dies zu behaupten, weil du Angst um deinen Char hast.
Pass auf. Das ist sehr zweischneidig. Auf dich trifft das zu, was ich eben sagte.
Folterungen sind keine schöne Sache ich glaube das wissen wir alle, allerdings kann ich nur wiederholen, dass ich niemanden gezwungen habe es zu lesen. Willi sagte, dass wenn ein Spieler das nicht will, so sollen wir eine Zusammenfassung schreiben, damit man weiß was dem Char passiert ist. Ich habe nicht einmal gefragt ich habe diese Zusammenfassung einfach geschrieben, weil ich schon davon ausging, dass die Mail nicht gelesen wird.
Ob ich es ausspiele oder eine Zusammenfassung erhalte... Ich persönlich setze das gleich.
Ehrlich gesagt verstehe ich diese ganze Diskussion hier nicht. Wieso regen sich immer alle auf wenn man was burtales passiert? Rege ich mich darüber auf, dass ihr wie die kleine Biene Maya durchs Land saust und allen Blumen Namen gebt oder wie Aschenputtel mit den Vöglein singt? Nein oder? Und ich wette mir kommt dabei genau so das Essen hoch wie euch wenn ich davon schreibe, wie jemand gefoltert wird.
Lass deinen Char foltern oder gar verstümmeln und töten, dann verstehst du die Diskussion. Solange du der 'Täter' bist, wirst du es nicht verstehen können. Würdest du die Diskussion verstehen, hättest du eine Zusammenfassung schreiben müssen.
Jedem das seine, würde ich mal sagen. Gewalt ist ein Teil des Lebens und diese Mail um die es hier geht war der Höhepunkt einer Folter. Alle Schritte hatten ihre Berechtigung und ihren Grund.
Jedem das seine. Ich zumindest will nicht, dass man Folter mir als das meinige aufzwingt. Ich lasse jedem das seine. Das ist gut. Aber sobald andere davon betroffen sind, kann man nicht mehr von 'Jedem das seine' sprechen.
Zu deinem letzten Satz: Lese meinen ersten Kommentar in diesem Posting und denke darüber nach.
Ich bezweifle, dass du in deinem Fall einen Nutzen von der Folter hast beziehungsweise dass du einen Nachteil davon getragen hättest, hättest du darauf verzichtet oder auf eine Alternative zurück gegriffen. Töten, entstellen, verstümmeln, foltern und so weiter ist sicher nicht die einzigste Wahl.
Kleine Verbesserung - Spaß an Grausamkeiten?
Sebastian , Tuesday, 21. June 2005, 12:16 @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Sebastian am 21. Juni 2005 12:13:51:
Ehrlich gesagt verstehe ich diese ganze Diskussion hier nicht. Wieso regen sich immer alle auf wenn man was burtales passiert? Rege ich mich darüber auf, dass ihr wie die kleine Biene Maya durchs Land saust und allen Blumen Namen gebt oder wie Aschenputtel mit den Vöglein singt? Nein oder? Und ich wette mir kommt dabei genau so das Essen hoch wie euch wenn ich davon schreibe, wie jemand gefoltert wird.
Lass deinen Char foltern oder gar verstümmeln und töten, dann verstehst du die Diskussion. Solange du der 'Täter' bist, wirst du es nicht verstehen können. Würdest du die Diskussion verstehen, hättest du eine Zusammenfassung schreiben müssen.
Würdest du die Diskussion verstehen, hättest du eine Zusammenfassung 'nie' schreiben müssen.
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Johannes/Kjolu , Tuesday, 21. June 2005, 12:43 @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Sebastian am 21. Juni 2005 12:13:51:
Ähm... ich wollte mich ja eigentlich nicht einmischen, aber das letzte Posting hat mich doch etwas verwirrt. Wenn ich es richtig geblickt habe, gab es eine Folterung, die auch ic begründet war, die Folterungsmail beinhaltete eine "seichtere" Zusammenfassung, die betroffene Spielerin war davon nicht groß beeindruckt, nur eine andere Spielerin, an die die Mail überhaupt nicht gerichtet war. Erstmal kann ich bis hier hin kein Problem erkennen, außer evtl., dass die Mail oder ihr Inhalt an jemand Unbeteiligten weitergeleitet wurde...
Dann aber entnehme ich deinem Beitrag, Sebastian, dass du meinst, dass man Grausamkeit und Gewalt schon ausspielen sollte, weil es irgendwie dazu gehört, aber nur, wenn es für beide Seiten in Ordnung ist, und dass man das nur entscheiden kann, wenn man mal auf der Opferseite stand. Das heißt dann soviel, dass der Spieler des Opfercharakters auch gleichzeitig die Rolle seines Charakters annimmt? Das scheint mir etwas wenig Distanz zum Fiktiven und zur Figur. Klar, wenn ich natürlich soweit gehe, dass ich irgendwann selbst mein Charakter bin, muss mich das logischerweise mitnehmen, aber im Prinzip wird in jedem CHR-Plot eine Geschichte erzählt, bei derem Verfassen jeder eine bestimmte Seite übernimmt, nämlich die seines Charakters. Wenn mein Charakter jetzt Opfer einer Folterung wird, dann ist das eine Figur, der da Schreckliches widerfährt und nicht mir als Spieler. Dass Geschichten, ob Bücher, Filme, Rollenspielplots einem nahegehen können, ist ja verständlich, aber warum muss man sich dann gleich in die Situation des eigenen Charakters versetzen? Ich weiß, der Vergleich hinkt, aber ein Schauspieler läuft auch nicht heulend vom Set nach Hause, weil seine Rolle gestorben ist... Eine Zusammenfassung ist geschrieben worden, der Empfänger kannn quasi das Maß an Explizität selber wählen. Und das macht einen Unterschied, wenn nicht für dich, dann doch wohl für die meisten anderen, denn der Streitpunkt scheint doch zu sein, wie grausam so etwas ausgespielt sein muss. Wenn in einer Zusammenfassung relativ "nüchtern" steht, dass dem Charakter z.B. die Augen ausgestochen wurden, wo ist dann das Problem? Das Problem taucht dann auf, wenn man diese Verstümmelung des Charakters persönlich nimmt, und genau an dem Punkt, denke ich, ist diese Haltung nicht viel besser als Spieler, die aus ooc-Gründen andere Charaktere umbringen. Wenn man darauf Rücksicht nehmen will, ob der Gegenüber mit Folter und Verstümmelung einverstanden ist, dann darf man nach deiner ansicht also nur Charakteren etwas antun, deren Spieler das in Ordnung finden? Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz. Dann darf man letztendlich nur noch sich selber foltern, oder man bastelt sich einen Zweitcharakter, vorzugsweise mit zusätzlicher Mailadresse, damit man sich selbst Foltermails lustig hin- und herschicken kann.
Natürlich gebe ich dir in einigen Dingen Recht, man muss solche Sachen natürlich ic gut begründen, aber - so wie es in diesem Fall ja scheint - wenn das gemacht wurde, dann gibt es doch nur einen Streitpunkt, nämlich den, wie explizit man das ausführen soll, und nicht den, ob es generell in Ordnung ist. Wer die Distanz zu seinem Charakter nicht hat, als dass diesem nicht auch mal etwas schlimmes widerfahren kann, der sollte dringend mal nach Haltepunkten in seinem "realen Leben" suchen...
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Sebastian , Tuesday, 21. June 2005, 14:00 @ Johannes/Kjolu
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Johannes/Kjolu am 21. Juni 2005 12:43:28:
Ähm... ich wollte mich ja eigentlich nicht einmischen, aber das letzte Posting hat mich doch etwas verwirrt. Wenn ich es richtig geblickt habe, gab es eine Folterung, die auch ic begründet war, die Folterungsmail beinhaltete eine "seichtere" Zusammenfassung, die betroffene Spielerin war davon nicht groß beeindruckt, nur eine andere Spielerin, an die die Mail überhaupt nicht gerichtet war. Erstmal kann ich bis hier hin kein Problem erkennen, außer evtl., dass die Mail oder ihr Inhalt an jemand Unbeteiligten weitergeleitet wurde...
Die betroffene Spielerin geht Kompromisse ein, die sie nie hätte eingehen müssen.
Dann aber entnehme ich deinem Beitrag, Sebastian, dass du meinst, dass man Grausamkeit und Gewalt schon ausspielen sollte, weil es irgendwie dazu gehört, aber nur, wenn es für beide Seiten in Ordnung ist, und dass man das nur entscheiden kann, wenn man mal auf der Opferseite stand.
Nein. Entscheiden kann es jeder. Nur manche gehen mit dieser Entscheidung zu leichtfertig um. Andere wiederum weniger leichtfertig...
Das heißt dann soviel, dass der Spieler des Opfercharakters auch gleichzeitig die Rolle seines Charakters annimmt?
Der Spieler 'spielt' die Rolle. Nicht mehr und nicht weniger.
Das scheint mir etwas wenig Distanz zum Fiktiven und zur Figur. Klar, wenn ich natürlich soweit gehe, dass ich irgendwann selbst mein Charakter bin, muss mich das logischerweise mitnehmen, aber im Prinzip wird in jedem CHR-Plot eine Geschichte erzählt, bei derem Verfassen jeder eine bestimmte Seite übernimmt, nämlich die seines Charakters. Wenn mein Charakter jetzt Opfer einer Folterung wird, dann ist das eine Figur, der da Schreckliches widerfährt und nicht mir als Spieler. Dass Geschichten, ob Bücher, Filme, Rollenspielplots einem nahegehen können, ist ja verständlich, aber warum muss man sich dann gleich in die Situation des eigenen Charakters versetzen? Ich weiß, der Vergleich hinkt, aber ein Schauspieler läuft auch nicht heulend vom Set nach Hause, weil seine Rolle gestorben ist...
Es ist eine Geschichte, die man auch weiter schreiben möchte.
Folterung kann zu der Geschichte gehören. Wenn auch unerwartet.
Wie nur betonen kann, ich habe gegen Folter und den anderen Kram nichts, wenn es auch korrekt und mit gesundem Menschenverstand ins Spiel gebracht wurde.
Eine Zusammenfassung ist geschrieben worden, der Empfänger kannn quasi das Maß an Explizität selber wählen. Und das macht einen Unterschied, wenn nicht für dich, dann doch wohl für die meisten anderen, denn der Streitpunkt scheint doch zu sein, wie grausam so etwas ausgespielt sein muss. Wenn in einer Zusammenfassung relativ "nüchtern" steht, dass dem Charakter z.B. die Augen ausgestochen wurden, wo ist dann das Problem? Das Problem taucht dann auf, wenn man diese Verstümmelung des Charakters persönlich nimmt, und genau an dem Punkt, denke ich, ist diese Haltung nicht viel besser als Spieler, die aus ooc-Gründen andere Charaktere umbringen. Wenn man darauf Rücksicht nehmen will, ob der Gegenüber mit Folter und Verstümmelung einverstanden ist, dann darf man nach deiner ansicht also nur Charakteren etwas antun, deren Spieler das in Ordnung finden? Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz. Dann darf man letztendlich nur noch sich selber foltern, oder man bastelt sich einen Zweitcharakter, vorzugsweise mit zusätzlicher Mailadresse, damit man sich selbst Foltermails lustig hin- und herschicken kann.
So... Ob ich es ausspiele oder eine Zusammenfassung erhalte, ändert nichts am Inhalt. Daher setzte ich beides gleich. So war das gemeint. Ob ich es ausspiele oder eine Zusammenfassung erhalte ist mir egal. Der Inhalt bleibt stets derselbe.
Natürlich gebe ich dir in einigen Dingen Recht, man muss solche Sachen natürlich ic gut begründen, aber - so wie es in diesem Fall ja scheint - wenn das gemacht wurde, dann gibt es doch nur einen Streitpunkt, nämlich den, wie explizit man das ausführen soll, und nicht den, ob es generell in Ordnung ist.
Ja, erst die Frage, ob es in Ordnung ist, dann die Ausführung.
Wer die Distanz zu seinem Charakter nicht hat, als dass diesem nicht auch mal etwas schlimmes widerfahren kann, der sollte dringend mal nach Haltepunkten in seinem "realen Leben" suchen...
Dem stimme ich dir zu.
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Rächer 3 , Tuesday, 21. June 2005, 12:43 @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Sebastian am 21. Juni 2005 12:13:51:
Pass auf. Das ist sehr zweischneidig. Auf dich trifft das zu, was ich eben sagte.
Und das kannst du sagen, weil du mich so gut kennst. Du hast keine Ahnung von dem Plot. Du hast keine Ahnung von mir. Wäre ich jemand, der Chars tötet, weil es ihm persönliche Freude bereitet, dann glaube mir wären weit mehr gestorben.
Lass deinen Char foltern oder gar verstümmeln und töten, dann verstehst du die Diskussion. Solange du der 'Täter' bist, wirst du es nicht verstehen können. Würdest du die Diskussion verstehen, hättest du eine Zusammenfassung schreiben müssen.
Glaubst du mein Char war noch nie in der Scheiße? Glaubst du ich bin so Spieler wie sie in letzter Zeit leider sehr häufig auftreten, der vor Problemen wegläuft und PLots canceln lässt oder nicht mehr antwortet, oder sonst irgendeinen Scheiß tut um das Leben des Chars zu sichern?
Ich komme durch meine Aktionen in Schwierigkeiten und versuche durch meine Aktionen wieder rauszukommen. Sollte mir das mal nicht gelingen, dann habe ich Pech und mein Charakter ist tot.
Kein Spiel ohne Risiko und weißt du wenn ich so ein Spieler bin der ein Problem damit hat mal in Schwierigkeiten zu kommen, dann spiele ich nicht in Vorovis.
Jedem das seine. Ich zumindest will nicht, dass man Folter mir als das meinige aufzwingt. Ich lasse jedem das seine. Das ist gut. Aber sobald andere davon betroffen sind, kann man nicht mehr von 'Jedem das seine' sprechen.
Ok. Dann möchte ich offiziel beantragen, dass all die Schw**ereien im Chat aufhören. Mit Küsschen hier und Küsschen da. Ihr zwingt mir damit euer Spiel genauso auf.
Ich bezweifle, dass du in deinem Fall einen Nutzen von der Folter hast beziehungsweise dass du einen Nachteil davon getragen hättest, hättest du darauf verzichtet oder auf eine Alternative zurück gegriffen. Töten, entstellen, verstümmeln, foltern und so weiter ist sicher nicht die einzigste Wahl.
Sicher gibt es andere Möglichkeiten. Aber warum sollen alle Chars immer nett zu einander sein? Warum sollten die Rächer in diesem Fall das Risiko eingehen enttarnt zu werden?
Es ist keine schöne Sache einen Char zu verlieren, das weiß ich selber, aber was passiert passiert. Und immer den anderen die Schuld zu schieben mag dir vielleicht das Gefühl geben du seist im Recht, aber dem ist leider nicht immer so. Es gibt Menschen im wirklichen Leben die sind gemein und ziehen ihren Vorteil aus dem Schaden der anderen. Warum sollte man solche Charaktere nicht auch spielen?
Ich weiß auch, dass es Spieler gibt, die so etwas spielen weil es ihnen persönlich Spaß macht, oder weil sie ooc wissen, dass es ihnen ic einen Vorteil verschafft.
Wenn du meinst, dass wir solche Menschen sind, dann denke dies. Da kann ich auch nichts dran ändern und ehrlich gesagt ist es mir auch egal. Ich weiß, was ich für ein Mensch bin. Ich weiß, dass man Respekt vor den Charakteren anderer hat und glaub mir den habe ich. Wenn allerdings ic die einzige Möglichkeit meine Haut zu retten diejenige ist einen anderen Char zu töten, na was glaubst du wie schnell mein Char seine Waffe zieht und den anderen killt.
Fressen oder gefressen werden, das ist das Spiel und da kannst du mit deinen ooc Beschuldigungen und ach so tollen Argumenten nichts dran ändern.
Glaub mir wenn man dich vor die Wahl stellt einen anderen Char zu töten oder deinen Char sterben zu lassen, dann tötest du den anderen. Also komm mir nicht mit deinen klugen Sprüchen von wegen ich sei jemand der irgendeinen Vorwand braucht.
Ich spiele wie ich spiele und da ändert sich auch nichts dran.
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Sebastian , Tuesday, 21. June 2005, 13:20 @ Rächer 3
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Rächer 3 am 21. Juni 2005 12:43:33:
Pass auf. Das ist sehr zweischneidig. Auf dich trifft das zu, was ich eben sagte.
Und das kannst du sagen, weil du mich so gut kennst. Du hast keine Ahnung von dem Plot. Du hast keine Ahnung von mir. Wäre ich jemand, der Chars tötet, weil es ihm persönliche Freude bereitet, dann glaube mir wären weit mehr gestorben.
Dann bin ich ja froh, dass es dir keinen Spaß macht.
Lass deinen Char foltern oder gar verstümmeln und töten, dann verstehst du die Diskussion. Solange du der 'Täter' bist, wirst du es nicht verstehen können. Würdest du die Diskussion verstehen, hättest du eine Zusammenfassung schreiben müssen.
Glaubst du mein Char war noch nie in der Scheiße? Glaubst du ich bin so Spieler wie sie in letzter Zeit leider sehr häufig auftreten, der vor Problemen wegläuft und PLots canceln lässt oder nicht mehr antwortet, oder sonst irgendeinen Scheiß tut um das Leben des Chars zu sichern?
Ich komme durch meine Aktionen in Schwierigkeiten und versuche durch meine Aktionen wieder rauszukommen. Sollte mir das mal nicht gelingen, dann habe ich Pech und mein Charakter ist tot.
Kein Spiel ohne Risiko und weißt du wenn ich so ein Spieler bin der ein Problem damit hat mal in Schwierigkeiten zu kommen, dann spiele ich nicht in Vorovis.
Du, meine Charkteren stecken ständig in der Scheiße. All das spiele ich aus (Früher oder später *g*). Ich kann mich an keine längere Zeit der Ruhe erinnern. Was von meinen Figuren zu dir vordringt scheint wirklich nur der Bruchteil von dem zu sein, was eigentlich geschieht.
Du fixierst dich auf einen einzigen Plot von mir. Und den spiele ich derzeit aus, auch wenn er, wie viele wissen, nicht sauber ist. Es wurden auch Teile des Plots gecancelt, ja. Aber das waren Teile, für die ich keine Verantwortung trage und deren Urheber ich nicht war. Und wenn sie gecancelt wurden, wird das seinen berechtigten Grund haben, hm?
*gähn* Jeder weiß, dass ich aus Vorovis raus will.
Aber nicht, weil ich ein Problem habe in Schwierigkeiten zu kommen, sondern weil mir das Klima zwischen den Spielern nicht gefällt.
Jedem das seine. Ich zumindest will nicht, dass man Folter mir als das meinige aufzwingt. Ich lasse jedem das seine. Das ist gut. Aber sobald andere davon betroffen sind, kann man nicht mehr von 'Jedem das seine' sprechen.
Ok. Dann möchte ich offiziel beantragen, dass all die Schw**ereien im Chat aufhören. Mit Küsschen hier und Küsschen da. Ihr zwingt mir damit euer Spiel genauso auf.
*tätschel*
Beruhige dich...
Ich bezweifle, dass du in deinem Fall einen Nutzen von der Folter hast beziehungsweise dass du einen Nachteil davon getragen hättest, hättest du darauf verzichtet oder auf eine Alternative zurück gegriffen. Töten, entstellen, verstümmeln, foltern und so weiter ist sicher nicht die einzigste Wahl.
Sicher gibt es andere Möglichkeiten. Aber warum sollen alle Chars immer nett zu einander sein? Warum sollten die Rächer in diesem Fall das Risiko eingehen enttarnt zu werden?
Es ist keine schöne Sache einen Char zu verlieren, das weiß ich selber, aber was passiert passiert. Und immer den anderen die Schuld zu schieben mag dir vielleicht das Gefühl geben du seist im Recht, aber dem ist leider nicht immer so. Es gibt Menschen im wirklichen Leben die sind gemein und ziehen ihren Vorteil aus dem Schaden der anderen. Warum sollte man solche Charaktere nicht auch spielen?
Mein Standpunkt ist folgender:
Ist ic (und ooc) alles ok und gibt es keine andere Möglichkeit als Folter und Mord beziehungsweise einen driftigen Grund dafür, gibt's keinen Grund zum Meckern.
Ich bin ja überhaupt nicht gegen Gewalt in CHR.
Ich weiß auch, dass es Spieler gibt, die so etwas spielen weil es ihnen persönlich Spaß macht, oder weil sie ooc wissen, dass es ihnen ic einen Vorteil verschafft.
Jop.
Wenn du meinst, dass wir solche Menschen sind, dann denke dies. Da kann ich auch nichts dran ändern und ehrlich gesagt ist es mir auch egal. Ich weiß, was ich für ein Mensch bin. Ich weiß, dass man Respekt vor den Charakteren anderer hat und glaub mir den habe ich. Wenn allerdings ic die einzige Möglichkeit meine Haut zu retten diejenige ist einen anderen Char zu töten, na was glaubst du wie schnell mein Char seine Waffe zieht und den anderen killt.
Ich weiß nicht, was für ein Mensch du bist. Also musst du dich auch nicht von mir angegriffen fühlen.
Und deinem letzten Satz stimme ich voll zu.
Fressen oder gefressen werden, das ist das Spiel und da kannst du mit deinen ooc Beschuldigungen und ach so tollen Argumenten nichts dran ändern.
Glaub mir wenn man dich vor die Wahl stellt einen anderen Char zu töten oder deinen Char sterben zu lassen, dann tötest du den anderen. Also komm mir nicht mit deinen klugen Sprüchen von wegen ich sei jemand der irgendeinen Vorwand braucht.
Vor dieser Wahl stand ich erst vor kurzem. Mein Char liegt wegen dem Plot noch für Wochen auf Eis. Weißt du, was passiert ist?
Und wäre mein Char in dem Plot gestorben, wäre dies zwar schade gewesen, aber ich kann es akzeptieren, da der Urheber diese Aktion alles ic sauber gehalten hat. 
Und dass ic alles sauber ist, darum geht es mir.
Re: Spaß an Grausamkeiten?
Rächer 3 , Tuesday, 21. June 2005, 08:26 @ Beatrice / Chara
Als Antwort auf: Spaß an Grausamkeiten? von Beatrice / Chara am 21. Juni 2005 00:41:52:
Nun da es hier klar um meinen Plot geht, möchte ich mich doch gerne dazu äußern.
Es mag sein, dass meine Ausführungen krank waren und es trifft auch zu, dass sie gewaltsam ohne Gleichen waren. Aber ich denke das kann man erst beurteilen, wenn man die Mail gelesen hat. Ich habe niemanden gezwungen, sie zu lesen ich habe selbst für die Spielerin eine Zusammenfassung davon geschrieben was ich ihrem Charakter angetan habe. Ich habe also niemanden genötigt sich meine kranken, perversen Ausführungen anzutun.
Nun mag sich der ein oder andere fragen, warum wir so etwas tun. Warum wir den Charakter auseinander genommen haben ist beim SL bekannt, das sollte reichen.
Da ich mich hinter meinem Rächerpseudonym und meiner Rächermail verstecke, was auch gute Gründe hat, möchte ich darauf hinweisen, dass ich kein geisteskranker Irrer bin, der in seiner Freizeit nichts anderes zu tun hat, als sich möglichst schmerzhafte Tötungsmethoden auszudenken.
Mag sein, dass es übertrieben war das alles so auszuschmücken. Teilweise nicht einmal meine Rächerkollegen haben die Mail ganz gelesen weils ihn schlecht wurde. Aber wie gesagt ich habe mich dran gehalten, dass ich niemanden gezwungen habe, es zu lesen und wenn diese Mail weitergeschickt werden muss (und ich bezweifle stark, dass du sie gelesen hast)kann ich nichts dazu.
Ich würde ja sagen, dass es mir Leid tut, denn ich verstehe durchaus, dass es Menschen gibt denen so etwas nahe geht, aber ich habe dir die Mail nicht geschickt und sie war nie für deine Augen bestimmt. Bedank dich also für die schlaflosen Nächte bei der Spielerin.
Gewalt gehört ins Spiel wie die Liebe. Die einen spielen lieber wie sie einen anderen abknutschen und andere nähen gerne Körperöffnungen zu.
Aber letzteres passt einfach besser nach Vorovis.
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Rächer 3 am 21. Juni 2005 08:26:49:
Es mag sein, dass meine Ausführungen krank waren und es trifft auch zu, dass sie gewaltsam ohne Gleichen waren. Aber ich denke das kann man erst beurteilen, wenn man die Mail gelesen hat. Ich habe niemanden gezwungen, sie zu lesen ich habe selbst für die Spielerin eine Zusammenfassung davon geschrieben was ich ihrem Charakter angetan habe. Ich habe also niemanden genötigt sich meine kranken, perversen Ausführungen anzutun.
Hier will ich einmal eine distanzierte Zustimmung geben: Wenn die Mail in der Form, also grobe, halbwegs jugendfreie Zusammenfassung und dann nach einer entsprechenden Warnung detailliertere, wenn auch ausschweifende Beschreibungen, dann ist das zwar nicht unbedingt schön, aber in Ordnung (meiner Meinung nach).
Zwar frage ich mich dann noch, warum man überhaupt solche Texte verfasst und es nicht bei der Zusammenfassung belässt - insbesondere, wenn der Schreiberling es selbst als krank und pervers bzw. gewaltsam ohne Gleichen beschreibt - aber das ist wohl zumindest in Teilen Geschmackssache. Ich bin mit dem konkreten Fall nicht vertraut, aber die Urheber solcher Texte sollten gelegentlich im Hinterkopf behalten, dass man solche Texte nur Personen ab einem gewissen Alter schicken sollte/darf (Jugendschutz und so).
Zum Klima in Vorovis (speziell in Bezug auf zu niedrige Hemmschwellen und ooc/ic-Gründevermischung) kann ich nicht viel sagen, das bekomme ich nur am Rand mit und da will ich mich auch eigentlich nicht zu äussern.
Allgemein denke ich, dass Folter und Verstümmelung (mit den oben genannten Abstrichen bezüglich der Beschreibung) dazugehören. Und Vorovis ist auch bei weitem nicht die erste Stadt, in der so etwas vorkommt. Im Zuge der mystischen Inquisition (na, wer war noch dabei?) ist es auch in Esticha zu Folterung, Verstümmelung und grausamer Hinrichtung gekommen. Die Texte liegen mir nicht mehr vor, aber ich glaube die haben es hinbekommen, dass man beim Lesen nicht kotzen musste, trotz großer Härte. So wurde z.B. einem gewissen Detori Arana der Mund zugenäht - was man heute in dessen Beschreibungen wohl nicht mehr lesen kann. Andere wurden bei lebendigem Leib von Ratten aufgefressen und irgendwer wurde gerädert.
Ich glaube, diese mittelalterlichen Schrecken können auch unsere heutigen Vorovisianer nur schwer überbieten.
Was will ich Euch mit diesem Post sagen:
1. Ich habe in der Uni offensichtlich zuviel Zeit.
2. Grausamkeit ist ok (im Spiel!).
3. Halte Eure Mails trotzdem sauber und nach Möglichkeit bzw. entsprechend den beteiligten Mitspielern auch jugendfrei.
4. Vergesst nicht, dass dieses Spiel ein Miteinander ist und Spielbeiträge allen Beteiligten Spass machen sollen.
Gruss Chris
RPG für Mordlustige
Rächer1 , Tuesday, 21. June 2005, 22:14 @ Rächer 3
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Rächer 3 am 21. Juni 2005 08:26:49:
Also Rächer 3 *räusper* schäm dich du grausames Monster =3 ne ich habs gelesen und erstmal richtig kotzen müssen, das erinnert mich voll an den Taliban.. kennst du das Video wo sie einem Mann den Hals durchhacken oder durchratten mit so ner Maschine und es spritzt und ach ja und so. Ich werde nun ein PbeM machen mit Battles wer tötet am brutalsten xD Dann können wir da alle
unsre Aggressionen ablassen *g*
Schäm dich und hör auf so was zu schreiben *tret* *g*
Re: RPG für Mordlustige
dbf one , Tuesday, 21. June 2005, 22:41 @ Rächer1
Als Antwort auf: RPG für Mordlustige von Rächer1 am 21. Juni 2005 22:14:48:
ne ich habs gelesen und erstmal richtig kotzen müssen, das erinnert mich voll an den Taliban.. kennst du das Video wo sie einem Mann den Hals durchhacken oder durchratten mit so ner Maschine und es spritzt und ach ja und so. Ich werde nun ein PbeM machen mit Battles wer tötet am brutalsten xD Dann können wir da alle
unsre Aggressionen ablassen *g*
Schäm dich und hör auf so was zu schreiben *tret* *g*
Ahja.
Jepp
Rächer1 , Tuesday, 21. June 2005, 23:41 @ dbf one
Als Antwort auf: Re: RPG für Mordlustige von dbf one am 21. Juni 2005 22:41:21:
Ahja.
Genau!
hoho
Rächer1 , Tuesday, 21. June 2005, 22:19 @ Rächer 3
Als Antwort auf: Re: Spaß an Grausamkeiten? von Rächer 3 am 21. Juni 2005 08:26:49:
Die einen spielen lieber wie sie einen anderen abknutschen und andere nähen gerne Körperöffnungen zu.
Irgendwann gibst aber kein knutschen wenn alles zugenäht is xD
Deja vu
Olli , Tuesday, 21. June 2005, 16:07 @ Beatrice / Chara
Als Antwort auf: Spaß an Grausamkeiten? von Beatrice / Chara am 21. Juni 2005 00:41:52:
O Gott, jetzt geht die Diskussion schon wieder los...
Ein Gruß an alle Forum Disko Spieler
dbf one , Tuesday, 21. June 2005, 16:30 @ Beatrice / Chara
Als Antwort auf: Spaß an Grausamkeiten? von Beatrice / Chara am 21. Juni 2005 00:41:52:
Hallo die Burschen und hallo die Mädels.
Immer wieder werden in solchen Beiträgen Sätze genannt wie "Chrestonim ist ein Spiel und es soll Spaß machen". Und da steckt auch schon der Fakt drin. Chrestonim ist ein SPIEL. Das ist nicht die Realität. Wenn jemand eine Mail bekommt wie sein Charakter getötet wird, dann ist das auf jeden Fall ein für den betreffenden Spieler äußerst uncoole Sache und wahrscheinlich wird der Spieler wütend oder traurig sein. Und das zurecht. Man spielt ja keine Figur die einem keinen Spaß bringt, in die man sich nicht ein bisschen hineinversetzen kann.
Manchmal erscheint es mir fast, wenn von solchen Themen die Rede ist, dass die Spieler durch solche Mails seelische Qualen übelster Art bekommen und dann fürs Leben gestört sind. Das darf nicht sein. Aber das hat dann nix mit Chrestonim an sich oder diesen Mails zu tun. Beileibe nicht.
Wenn ihr einen Film schaut oder ein Buch lest, wo jemand erschossen oder geqäult wird, dann macht ihr ja auch keinen solchen Aufstand, oder? Die Sache ist die, jeder bestimmt selbst, was seiner Figur passiert. Und zwar mit seinem eigenen SPIEL. Wer sich nie mit wem anlegt, wer nie das Maul aufreißt, der wird niemals in eine solche Situation kommen. Ganz klar.
dbf one
PS Gruß an Sebastian der hier sicher antworten wird und die ganze Zeit wieder was von IC/OOC-Vermischung erzählt, wobei er garnicht merkt, wie er selbst die ganze Zeit auf dem OOC-Wege versucht sich aus der Schlinge zu ziehen. Lustig.
PPS Redet Chrestonim bitte alle schön kaputt bis nichts mehr davon übrig ist.
Re: Ein Gruß an alle Forum Disko Spieler
Sebastian , Tuesday, 21. June 2005, 16:41 @ dbf one
Als Antwort auf: Ein Gruß an alle Forum Disko Spieler von dbf one am 21. Juni 2005 16:30:19:
PS Gruß an Sebastian der hier sicher antworten wird und die ganze Zeit wieder was von IC/OOC-Vermischung erzählt, wobei er garnicht merkt, wie er selbst die ganze Zeit auf dem OOC-Wege versucht sich aus der Schlinge zu ziehen. Lustig.
Psst!
Re: Ein Gruß an alle Forum Disko Spieler
Yeronius , Tuesday, 21. June 2005, 18:59 @ dbf one
Als Antwort auf: Ein Gruß an alle Forum Disko Spieler von dbf one am 21. Juni 2005 16:30:19:
Ich kann da nur zu stimmen ein Spiel soll Spaß machen, ansonsten würde man es ja nicht spielen, denke ich.
Ein Grund der immer wider Kehrenden Diskusion sind, so denke ich, verschidene Ansichten darüber was Spaß ist.
Gruß
Das Yero
Meine 10 Cent zur Diskussion
Willi, CHR-Verwaltung , Thursday, 23. June 2005, 15:41 @ Beatrice / Chara
Als Antwort auf: Spaß an Grausamkeiten? von Beatrice / Chara am 21. Juni 2005 00:41:52:
Wer CHR spielt, muss damit rechnen, dass es seinem Charakter auch mal dreckig gehen kann, bis hin zu einem grausamen Tod. Aber da sind wir ja alle einer Meinung.
Ich bin auch der Meinung, dass es für das Spiel besser wäre, wenn sich die Spieler nicht so stark mit ihren Charakteren identifizieren und dadurch bereit sind, höhere Risiken einzugehen. Das würde für mehr Wirbel im Spiel sorgen.
Aber mir sind genauso die Spieler willkommen, die ihre Charakere lieben und sie als Alter Ego von sich sehen. Diese Spieler deswegen zu verurteilen oder sie vom Spiel auszuschließen wäre höchst unfair und man sollte das respektieren.
Ich gehe aber mal davon aus, dass die Spieler solcher liebgewonnener Charaktere auch vorsichtig mit ihnen umgehen. Das mag nicht vor einem Foltertod schützen, klar, aber wer mit einem solchen "Alter Ego"-Charakter in Vorovis spielt, der muss schon eine besondere Freude an diesem Nervenkitzel haben...
Was ich aber nicht nachvollziehen kann: Wenn man weiß, dass man einen Charakter vor sich auf der Folterbank liegen hat, der seinem Spieler sehr ans Herz gewachsen ist, warum man dann nicht diese Einstellung akzeptieren kann, sondern dem Spieler dann (trotz dieses Wissens!!!) rücksichtslos die härtesten Texte schreibt... Wo ist da die Rücksicht auf den Mitspieler geblieben? Und kommt mir nicht mit: "Ja, wer nimmt Rücksicht auf meinen Spaß, Foltertexte zu schreiben?" Überlegt mal die Verhältnismäßigkeit...
Den mangelnden Respekt, die mangelnde Rücksichtsnahme auf das Gegenüber finde ich traurig. Das Spielziel ist auch erreicht, die Grausamkeit der Stadt auch ausgespielt, wenn man in solchen Fällen sich etwas zurücknimmt und es bei einer zivilen Beschreibung belässt. Warum schickt man denn einem Spieler / einer Spielerin, von der/dme man weiß, dass er/sie bei einer "Schlachtung" des Charakters weint oder nicht schlafen kann oder gar in Depressionen stürzt, denn dann so eine Beschreibung?
Wenn man mit der Folter den Charakter treffen will, dann kann man das mit einer zivilen, nüchternen Zusammenfassung auch. Das ROLLENspiel beginnt mit dem gefolterten Charakter und wie er (wenn er die Folter überlebt) damit umgeht. Dem Rollenspiel ist mit einer Zusammenfassung genüge getan.
Wenn man dem Spieler eines Charakters also einen brutalen Charakter schickt in dem Wissen, dass der Spieler sich dadurch einfach nur Scheiße fühlt, hat man weder im Sinne des Geschichtenerzählens, noch des Rollenspielens gehandelt, sondern man hat einfach nur einem anderen Spieler eins reingewürgt.
Und noch eines: Viele Spieler appellieren an die "guten alten Zeiten". Das lese ich aus Sätzen heraus wie: "Redet Chrestonim bitte alle schön kaputt bis nichts mehr davon übrig ist."
Die guten alten Zeiten waren ein Spiel ohne Folterungen, mit Rücksicht und Respekt der Spieler untereinander. Weitaus friedlicher und reifer als heute. Wenn ihr der Meinung seid, früher war alles besser, dann lasst Euch gesagt sein, dass es früher weitaus weniger Gewalt zwischen Spielern gab. Und dort hat den Spielern das Spiel auch sehr viel Spaß gemacht. (Ja, Gewalt zwischen SPIELERN... verbale Gewalt nämlich.)
