linearWer kein Ziel vor Augen hat, kann auch keinen Weg hinter sich bringen.
Tom/Kanalisation 
, Thursday, 09. June 2005, 00:29
<center>http://home.arcor.de/rasto_chr/HP_Kanalisation/pictures/faelscherwerkstatt.jpg</center>
<center>Eine "schwimmende" Fälscherwerkstatt</center>
Immer wieder stelle ich fest, dass Spieler sich in Esticha darüber beklagen, dass so viele Spielstrukturen festgefahren sind und dass so wenig Bewegung im Spiel sei.
Das mag schon richtig sein, denn selbst bemerke ich nichts anderes. Den letzten Wechsel an IC-Macht gab es vor Jahren und selbst da war es lediglich eine Umformung der Regierungsform, nicht jedoch eine Ablöse der beteiligten Charaktere und Spieler.
Doch Klagen helfen hier nicht weiter. Schurken werden nicht erfolgreich, wenn sie den KanalSL vollsülzen, Regenten werden nicht gestürzt, wenn man die Hauptverwaltung anschreibt. Das geschieht nur, wenn man IC Aktionen setzt, wenn man einen Plan hat - ein Ziel.
Es ist ein Unterschied in der Spielqualität, wenn man einen Hinterhalt in einer Gosse in der Nacht legt, in dem man einen SC aus dem langen Graben abpasst, der nichts ist, nicht hat und den man nur deshalb ausraubt, weil man tagtäglich mit dem Spieler ic chattet. Das ist Fastfood-Rollenspiel mit dem gleichen Effekt, wie wenn man sich einen Burger reinschiebt. Macht satt, hat jedoch geringen Nährwert.
Auf die Dauer sehe ich immer mehr den Gähnfaktor steigen, bei solchen Spielern ohne dass sie wirklich in die Gänge kommen. Komischerweise sind es genau jene, welche eingefahrene Strukturen bedauern, ohne sich mal hinzusetzen und genauer darüber nachzudenken, was möglich ist und was nicht. Und es ist eine Menge möglich.
Oftmals vermissen einige hier die alten Zeiten, in denen einen am U-Markt-Forum noch Nuancen an weltpolitischen Entwicklungen in die Nase stiegen. Als Regentinnen geboren und alte Traditionen begraben wurden, als man als einfacher Char Spielball eines Plots sein konnte, in den man hineinschlitterte, weil man zur falschen Zeit am falschen Ort war. Hineingezogen in den Sog von grossen, bedeutenden Intriegen und Geschehnisse um Macht und Gold.
Ich denke nicht, dass dieses Spiel und seine Spieler heute soviel anders sind als früher, dass es an rollenspielerischer Qualität mangelt, oder dergleichen, Ich denke, dass es hauptsächlich an dem Hindernis scheitert, dass es wenige Spieler mit einem IC-relevanten Spielziel gibt, welches sie sich selber gesteckt haben und dieses verfolgen. Es mag sein, dass es motivierender und leichter war, das Machtvakuum, das NPC-Herrscher darstellen und -stellten mit SCs auszufüllen, doch um wieviel interessanter ist es einen SC aus seinem Sattel zu heben.
Jene Spieler, die IC an der Macht sind, haben kaum Motivation Umbrüche auszulösen und jene, die nicht an der Macht sind, sehen solche nicht, auch wenn es sie gibt. Denn es gibt sie immer.
Wo kämen wir überall hin, wenn nicht immer jemand sagen würde: "Wo kämen wir denn da hin?"
Gruss
Tom/Kanalisation
Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Peter (Pet) , Thursday, 09. June 2005, 00:42 @ Tom/Kanalisation
Als Antwort auf: Wer kein Ziel vor Augen hat, kann auch keinen Weg hinter sich bringen. von Tom/Kanalisation am 09. Juni 2005 00:29:34:
Es mag sein, dass es motivierender und leichter war, das Machtvakuum, das NPC-
Herrscher darstellen und -stellten mit SCs auszufüllen, doch um wieviel
interessanter ist es einen SC aus seinem Sattel zu heben.
Na dann versuch' doch Mal, einen SC-Herrscher (oder "Unterherrscher" 
) aus dem Sattel zu heben, der pro Jahr gerade mal zehn Mails schreibt 
. Da hört sich dann jeder Spielspaß auf.
mfg
Peter
Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Jörg , Thursday, 09. June 2005, 20:05 @ Peter (Pet)
Als Antwort auf: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Peter (Pet) am 09. Juni 2005 00:42:40:
Ich muss hier Peter recht geben. Versucht einmal mit jemanden zu spielen der nicht oder nur sporadisch antworet. Die meisten Spieler der EST-Reichsregierung existieren nur noch dem Namen nach. Seit Monaten hat die Öffentlichkeit nichts mehr von ihnen gehört.
Diese Situation ist nicht gerade motivierend, sodass viele Intriegen die diese Personen betreffen einfach nicht ausgespielt werden.
Politsch gesehen ist das elurische Reich seid mind. einem Jahr Handlungsunfähig.
In einer Demokratie hätte es schon längst Neuwahlen gegeben.
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
dbf one , Thursday, 09. June 2005, 20:16 @ Jörg
Als Antwort auf: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Jörg am 09. Juni 2005 20:05:58:
In einer Demokratie hätte es schon längst Neuwahlen gegeben.
Esticha ist so demokratisch wie der Irak unter Saddam Hussein.
Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Jörg , Thursday, 09. June 2005, 20:35 @ dbf one
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von dbf one am 09. Juni 2005 20:16:07:
In einer Demokratie hätte es schon längst Neuwahlen gegeben.
Esticha ist so demokratisch wie der Irak unter Saddam Hussein.
Ich habe nie behauptet das Estichà eine Demokratie ist. Ich habe nur einen Vergleich gezogen.
Als Antwort auf: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Jörg am 09. Juni 2005 20:35:56:
Ich stimme ebenfalls zu. Ich führe derzeit ein Gespräch mit Kenan, welches vor 8 oder 9 Monaten begonnen hat und eins mit Jhiatara, auf dass sie seid vier Monaten nicht antwortet... Ich wünsche mir langsam Vorovis würde EST erobern und die da oben alle abmurksen, dann weiss ich wenigstens gegen wen ich rebellieren bzw. mit wem ich kollaborieren müsste...
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Olaf/Jalan , Sunday, 12. June 2005, 19:54 @ Stefan
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Stefan am 09. Juni 2005 23:30:30:
Ich stimme ebenfalls zu. Ich führe derzeit ein Gespräch mit Kenan, welches vor 8 oder 9 Monaten begonnen hat und eins mit Jhiatara, auf dass sie seid vier Monaten nicht antwortet... Ich wünsche mir langsam Vorovis würde EST erobern und die da oben alle abmurksen, dann weiss ich wenigstens gegen wen ich rebellieren bzw. mit wem ich kollaborieren müsste...
Aber mal im Ernst, warum übernimmt nicht jemand der aktiven Spieler mit Einfluss die Regierungsgeschäfte. Möglich wäre auch ein Triumvirat: Eine(r) aus dem Militär, eine(r) aus der Verwaltung und ein Geldsack, wie im alten Rom....
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Peter (Pet) , Sunday, 12. June 2005, 20:49 @ Olaf/Jalan
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Olaf/Jalan am 12. Juni 2005 19:54:07:
Aber mal im Ernst, warum übernimmt nicht jemand der aktiven Spieler mit Einfluss die Regierungsgeschäfte. Möglich wäre auch ein Triumvirat: Eine(r) aus dem Militär, eine(r) aus der Verwaltung und ein Geldsack, wie im alten Rom....
Man kann wegen eines ooc-Problems, keine ic-Revolte durchführen.
mfg
Peter
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Christian / Maria , Saturday, 11. June 2005, 12:07 @ Peter (Pet)
Als Antwort auf: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Peter (Pet) am 09. Juni 2005 00:42:40:
Hi Peter,
Die Kritik, daß die Regierungsspieler nicht spielen, ist natürlich nicht unbegründet. Da will ich auch gar nichts dagegen sagen... aber daß Dich das stört, kann ich nicht so recht glauben. De facto regiert doch Pet die Stadt, und Jolumbu und Charrija steuern das Militär.
Damit habt Ihr doch die komplette Macht in der Hand. Wen interessiert die Reichsregierung, wenn sie den Mund eh nicht aufmacht? Und solange das Militär nicht inaktiv ist und genügend Dublonen zirkulieren, gibt es doch alles, was man für Machtergreifungen braucht.
Außer Eier in der Hose.
Christian
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Can Tho , Saturday, 11. June 2005, 15:59 @ Christian / Maria
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Christian / Maria am 11. Juni 2005 12:07:17:
He, und was ist mit mir? *g*
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Christian / Maria , Sunday, 12. June 2005, 05:28 @ Can Tho
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Can Tho am 11. Juni 2005 15:59:30:
He, und was ist mit mir? *g*
Richtig, sorry! Meinen eigenen Nachfolger und natürlich Coln Frik hab ich vergessen. Also zumindest die Stadtwache und Armee reagiert aktiv - und Du bist doch in der Reichsregierung!
Im Zweifel würd ich also einfach die Leute anschreiben, die aktiv sind, auch für Dinge, die nicht in ihr Ressort fallen.
Chris
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Gunna/varon , Sunday, 12. June 2005, 11:47 @ Christian / Maria
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Christian / Maria am 12. Juni 2005 05:28:25:
Nun und die Priesterschaft ist auch mehr oder weniger aktiv...bis auf Monor und Voran dürften alle Priester eine relativ kurze Antwortszeit haben...nagut ich selber war in den vergangenen Monaten relativ zurückgezogen...was aber daran liegt, dass ich angefangen habe zu Studieren und deshalb nicht ganz so viel Zeit hatte....
mfg Gunna
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Samancha Sesiskerak , Monday, 13. June 2005, 11:23 @ Can Tho
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Can Tho am 11. Juni 2005 15:59:30:
He, und was ist mit mir? *g*
Und mit mir?
*bg*
Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar.
Peter (Pet) , Sunday, 12. June 2005, 02:26 @ Christian / Maria
Als Antwort auf: Re: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Christian / Maria am 11. Juni 2005 12:07:17:
Hi Peter,
Die Kritik, daß die Regierungsspieler nicht spielen, ist natürlich nicht unbegründet. Da will ich auch gar nichts dagegen sagen... aber daß Dich das stört, kann ich nicht so recht glauben. De facto regiert doch Pet die Stadt, und Jolumbu und Charrija steuern das Militär.
Damit habt Ihr doch die komplette Macht in der Hand. Wen interessiert die Reichsregierung, wenn sie den Mund eh nicht aufmacht? Und solange das Militär nicht inaktiv ist und genügend Dublonen zirkulieren, gibt es doch alles, was man für Machtergreifungen braucht.
Außer Eier in der Hose.
Christian
Ganz so stimmt das nicht. Pet regiert nicht, er verwaltet. Das ist ein großer unterschied. Pet hat keinerlei Instrumente, welche er als Druckmittel einsetzen könnte. Aber um zu verdeutlichen worum es geht, ein paar Beispiele.
Mit Kanzler Medivh hab ich einen Plot laufen, welcher bei König Roneam in Bet-Narekem spielt.
Plotbeginn: 23.11.2003!!! ..... kein Ende in Sicht.
Noch einmal Medivh, .... Aufbau der elurischen Flotte. Seit drei Jahren kommen immer wieder Anfragen an die Werften. Die Werften machen Vorschläge, Schiffe und Waffen werden entwickelt, ..... Reaktion = Null. Kein Wunder das die Spieler frustriert sind.
Dann Kenan. Seit Melidas Tod (12.3003!!) versuche ich durchzusetzten, dass die Stadt wieder einen Richter bekommt. Reaktion = ic als auch ooc-Versprechen schnellst möglichst etwas zu tun (zuletzt 02.2005), . Aktion = Null.
Jhiatara (*lol*). Den letzten Plot habe ich 02.2005 gestartet. Reaktion = bisher eine Antwort.
Vergangenes Jahr, erhielt ich von ihr immerhin 14 Antwortmails. Hey! Das ist mehr als eine Mail pro Monat. Allerdings kamen 11 Mails davon im Oktober.
Ein "Spiel" mit diesen Leuten ist also nahezu unmöglich und an irgendwelche Intriegen oder längerfristige Plots ist nicht zu denken. Da kannst du Eier haben wie ein Potwal. Ich hab jedenfalls keine Lust, ein oder zwei Jahre für einen Plot zu opfern, der dann irgendwann im Sand verläuft.
mfg
Peter
"Ich liebe den Sturm und fürchte die Stille."
Kanalisation/Tom , Sunday, 12. June 2005, 15:43 @ Peter (Pet)
Als Antwort auf: Das Ziel ist da, nur der Weg ist nicht begehbar. von Peter (Pet) am 09. Juni 2005 00:42:40:
Na dann versuch' doch Mal, einen SC-Herrscher (oder "Unterherrscher"
[Kanalisation]
*Seufz* - Nichts ist einfacher als das.
Ich erklär Dir mal die einfachste aller Formen, um zumindest eine Initialzündung zu geben, die alles ins Rollen bringt: Ein Herrscherchar der nicht aktiv ist, sitzt nur in seinem Elfenbeinturm. Da einen "Hausarrest" aussprechen und es ändert sich an dessen Status (von Nichtaktivität) nichts. Damit aber ist das IC ausgesprochen was - und seien wir uns mal ehrlich - eh seit Jahren Fakt ist. Es tut sich nix im Machtspiel um EST.
Vielleicht würde eine solche Aktion Sonja wieder aktivieren, wenn nicht, dann weint dem auch niemand eine Träne nach. Vielleicht kommt Willi mit einer Allianzintervention und dann geht es fett her - die Stadt im Ausnahmezustand. Vielleicht schwingt sich ein Varon dazu auf, dass er eine Chance sieht sich als Westküstenpapst auszurufen und Schützenhilfe von vanortreuen Piraten erhält und es da plötzlich die verflochtensten Bündnisse gibt. Vielleicht schiebt eine Kara ihre Unterweltfiguren zur einen oder anderen Seite hin und strickt ihre eigenen Pläne? Vielleicht nutzt Vorovis die Schwäche der Regierung und schickt ihre Agenten in die Stadt, um die Gunst der Stunde für eigenen Interessen zu nutzen? Vielleicht tut sich ja mal irgendwas... und sei es nur, dass schlussendlich nach fetten Plots Pet in der Verbannung und Jolumbu am Galgen endet.
... eine Mailantwortrate Jhiatara/Kenans/etc von egal wievielen Mails ist unrelevant, wenn Du eine Crew dazu bewegen kannst, dass sie in die Gänge kommen.
Ich muss leider einsehen, dass ich als Kanalisationsfrizze nicht wirklich was bewegen kann. Ich dachte ich könnte mit ein wenig Mühe und Style SPieler ermutigen ihr Herz in die Hand zu nehmen und was zu versuchen. Die Untergrundaktivitäten, denen ich Nährboden geben wollte und die ich mit dem Ansehensystem anzureizen versucht habe, waren nur ein kurzes Strohfeuer von 3-4 Monaten. Nun ist alles abgeflaut, so dass es derselbe alte Trott ist wie immer.
Unterweltforen werden nicht genutzt, VerbrecherSCs versuchen sich lieber gegenseitig ein paar Schekel zu klauen und eines mit dem Knüppel über die Rübe zu ziehen, wenn sie aus dem Graben kommen, als Banden zu gründen und den dicken Pfeffersäcken wie Ellion, Rupert, Kolar und Co oder Regenten und Ministern wie Samancha, Can Tho, Pet und so weiter auf die Füsse zu steigen.
Meine SL-Untergrundambitionen haben im Endeffekt nix gebracht, ausser dass Spieler ihre NPCs dazu einsetzen, um NPC-Opfer ausserhalb der Stadt zu überfallen. Welch ein Hoestyle.
Ich möchte das nur mal jenen Spielern sagen, die sich beklagen, dass nix möglich ist, weil Hinz oder Kunz nicht antworten auf direkte Mails. Wenn jemand auf direkte Mails nicht antwortet, dann spielt er nicht mit. Die Zeitfrage ist immer schon der Knackpunkt in CHR gewesen. Und wenn einer mal einen oder zwei Monate off ist, dann ist das mit Vorankündigung zu respektieren. Aber wenn wer faktisch nicht mehr mitspielt, dann ist das eine andere Sache.
Das sind Quasi-NPCs die schlimmstenfalls (und wenn ein Putsch durchgeführt würde, dann ist das "schlimmstenfalls") von der Hauptverwaltung gemiemt werden müssen, wenn da monatelang keine Antwort kommt. Ein Hausarrest würde das Ganze ohnehin IC lösen. Die Chars wäre nicht weg, würden weiterschlafen können und man muss da nicht mal auf Antwort warten. Denn solange keine Antwort kommt, gilt ein Palast/Haus/etc einfach als besetzt.
Wie dem auch sei, wir alle sind das Spiel und daher haben wir genau das verdient, was dabei herauskommt.
Stillstand ist der Tod. Dafür gibt es 1000 Ausreden, einige davon kann man auf diesem Forum lesen.
Gruss
Tom/Kanalisation
Den Zeitraum zwischen zwei Ereignissen nennt man Langeweile.
Re: "Ich liebe den Sturm und fürchte die Stille."
Peter (Pet) , Sunday, 12. June 2005, 17:41 @ Kanalisation/Tom
Als Antwort auf: "Ich liebe den Sturm und fürchte die Stille." von Kanalisation/Tom am 12. Juni 2005 15:43:31:
[Kanalisation]
*Seufz* - Nichts ist einfacher als das.
Ich erklär Dir mal die einfachste aller Formen, um zumindest eine Initialzündung zu geben, die alles ins Rollen bringt: Ein Herrscherchar der nicht aktiv ist, sitzt nur in seinem Elfenbeinturm. Da einen "Hausarrest" aussprechen und es ändert sich an dessen Status (von Nichtaktivität) nichts. Damit aber ist das IC ausgesprochen was - und seien wir uns mal ehrlich - eh seit Jahren Fakt ist. Es tut sich nix im Machtspiel um EST.
Erzähl das nicht mir . Ich hab mit keinem Wort geschrieben, dass Pet die Regentin stürzen will. Pet ist doch nur ein emporgekommener Schreinermeister, der froh ist, wenn er das Wort "Handelsabkommen" fehlerfrei buchstabieren kann *g*. Außerdem liegt es mir fern, die Mailfrequenz anderer Spieler, als Revolutionsgrund heranzuziehen.
Aber so wie bei deinen Unterweltaktivitäten, geht es auch auf anderen Ebenen zu. Man versucht etwas zu Bewegen und muß am Ende froh sein, wenn man einen Hauptcharakter und zwei NPC's dafür gewinnen kann. Traurig aber wahr.
mfg
Peter
Offensichtlich ist doch alles super in Esticha
dbf one , Friday, 10. June 2005, 00:04 @ Tom/Kanalisation
Als Antwort auf: Wer kein Ziel vor Augen hat, kann auch keinen Weg hinter sich bringen. von Tom/Kanalisation am 09. Juni 2005 00:29:34:
Ich war eben im EST-Chat und dort wurde mir bestätigt, dass diese Stadt mehr als genug Action hätte. Und dass man keine Anzahl von 10, 15 Spieler um sich scharren könnte. Das wage ich zu bezweifeln, denn damals schaffte Franz mit dem Auge (welches sehr viel radikaler war und somit natürlich auch schwerer dafür Spieler zu begeistern) mehr als 10 Charaktere zu gewinnen. Aber ich sehe es so: in EST wird einfach nur gerne gemeckert, aber niemand will wirklich was erreichen.
Was erzählt ihr von Action? Die letzte "Action" in Esticha war ein Trottel der einem anderen Charakter einen Sack über den Kopf gezogen hat mit Vorovis Zeichen. Ihr seids ja wahrhaftig die Helden. Mir ist wurst, was ihr spielt. Aber wenn ihr doch zufrieden seid damit, wieso meckert ihr dann?
Ich verstehe Esticha nicht mehr.
dbf one
Re: Wer kein Ziel vor Augen hat, kann auch keinen Weg hinter sich bringen.
Can Tho , Saturday, 11. June 2005, 16:11 @ Tom/Kanalisation
Als Antwort auf: Wer kein Ziel vor Augen hat, kann auch keinen Weg hinter sich bringen. von Tom/Kanalisation am 09. Juni 2005 00:29:34:
Hiervon fühle ich mich nun ausnahmsweise mal nicht angesprochen, denn ich verfolge mit meinem Charakter ein Ziel, in das andere, von Spielern geführte Charaktere eingebunden sind. Ok, das Endziel ist vorgegeben, aber der Weg dorthin vollführt viele Schleifen durch unerwartete Wendungen. Und er könnte noch mehr vollführen, wenn sich mehr Spieler beteiligen würden.
Lor Ash hat in Gilgat nicht umsonst so viel auf dem Forum gepostet. Ein einziger Spieler hat sich gemeldet und macht aktiv mit. Und jetzt, am Ende, sind noch ein, zwei weitere dabei durch die doch etwas heftigeren Aktionen. Aber wir haben Möglichkeiten für die halbe Stadt geboten, Teil dieses Plots zu werden, und in gewisser Weise wird das auch der Fall sein, wenn sich die ganze Geschichte für den Showdown nach Estichà verschiebt. Can Tho macht auch keinen Hehl aus seiner Geschichte, es ist nicht so, daß niemand etwas davon weiß.
