Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

eben eine Stadt wo kein Liebe Blümchen und Sonnenschein ist.

Nun da ich in einer Fehde mit Sebastian oder Katharina bin muss das nicht heißen das ich sie sofort töten möchte oder ? Siehe Andiemus und Seelia , Andiemus hätte jeden Gottverdammten Tag sie töten können sowie Leicora jeden TAG , aber auch jeden Tag desweiteren Vorovis eine NPC Stadt ? Konsequenzen ? Das ist keine Konsequenz das ist eine Auslöschung der Stadt und ich denke nicht das ich OOC und IC mische , da ich es selbst dumm finde , viele Spieler in der Stadt tun dies , ich aber nicht PvP das ist bei manchen so , aber nicht bei den richtigen Spielern , deshalb denk doch mal nach Willi wir Vorovis spieler können auch sagen ne is zuviel Soap in der Satdt lösche sie bitte aus oder sowas ich finde es nicht fair und nicht spielerische Lösung ich kann dies nicht verstehen , da einige Dinge "aus dem Ruder" liefen , weil das ist Vorovis , Böse , Blutig , eigensinnig und Hasserfüllt ! Aber niemand versteht dies , so zb. einige Personen beschweren sich über mich ich spiele zu egoistisch sadistisch etc. das ist Vorovis , kommt jemand damit nicht klar kann er verschwinden , möchte er schön spielen mit Blumen und so dann kann er doch woanders hingehen , schön chatten kann er eben besser in EST GIL nicht in Vorovis ich denke das mit der NPC Stadt da verlierst du viele Spieler und eine falsche Meinung tritt gegenüber dir (Willi) auf , ich möchte hier jetzt nicht irgendwen anklagen , aber dann den SL reinzihen ist auch damned , aber das ist meine Meinung ich komme in VOR super klar es macht Spaß dort zu spielen und so wie ich denke und möchte , aber der Spielspaß als Soapandiemus inner kleinen Blümchenstadt , geht nicht klar.

Und nochwas , wenn jemand sich ausheulen will dann bei den Spielern die Hinterhältige kacke erst so von wegen "Mhm is ja nich so schlimm" und bei ner dritten person "So ein **** ich könnte kotzen deshalb." Wieso kommt niemand und sagt was Sache ist ? Und die Unterstellung IC und OOC mixerei ist das härteste was ich denken kann , wenn ich ic und OOC mixen könnte Andiemus wäre King viele Leute würden schon längst irgendwo zwischn Dreck und Blut liegen , aber nein so denkt man ja nicht ... ach egal das ist meine Meinung , aber das mit NPC Stadt , ist dumm und einfach nur unfair gegenüber VOR Spielern nur weil einige sich bei Herrn Willi beschweren weil sich nicht darauf klarkommen. Das war mein Abschluss ich sage zu diesen Anschuldigungen einfach nur ne Angstreaktion , weil du ja Spieler verlieren könntest die im Spiel sich was herzaubern und sich bei dir einschleimen und hinter DEINEM rücken scheiße quatschen ... um nur deine Gunst zu bekommen um alles zu haben was sie wollen ! Egal bis dann , das war mein Statement

Peace Out

Marcus aka Andiemus

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Zur Zeit wandelt sich Vorovis jedoch in eine PvP (Player-vs-Player)-Arena. Bei zahlreichen Plots schon seit längerer Zeit (ein Dreiviertel Jahr oder länger) stehen nicht ingame-Gründe im Vordergrund, sondern weil ein Spieler einen anderen schlichtweg nicht ausstehen kann, ooc-Gründe wichtiger sind als ic-Stimmigkeit.

Die Gründe der Spieler sind mir als SL egal. Ich entscheide nicht über Gründe, sondern über Tatsachen.

Plots werden rumgedreht zugunsten von Leuten die man mag und zuungunsten von Spielern, die man nicht mag.

Nenn mir einen Plot den ich zurückgenommen habe, weil ich jemanden mag.

Was auch zugenommen hat: Verstümmelungen. Es wird fröhlich an Spielercharakteren herumgeschnippelt, rumgeritzt und entstellt. Die Hemmschwelle ist mir zu niedrig, mir schwingt da zu viel persönlicher Spaß mit, anderen eines reinzudrücken. Es lässt sich auch anders spielen.

Natürlich lässt es sich das. Deshalb gibt es doch vier verschiedene Städte. Vorovis ist härter. Manche Sachen gefallen mir auch nicht. Foltern nur der Folter wegen ist uncool. Aber schau dir Vorovis an und manche Spieler dort. Wäre ich nicht SL, hätte ich Seelia die Zunge raus schneiden lassen oder ihr den Kopf abgehackt. Ich habs nur nicht gemacht, weil ich genau wusste dass sowas kommen würde. Ihr wollt keine Charakterkills. Ihr wollt keine Verstümmelungen. Ja, was wollt ihr dann? Esticha²? Denkst du in der UdSSR hätte jemand in Tavernen gehen können und sagen "Stalin ist ein H*rensohn"? ... Ich glaube weniger.

Die Verwaltung der Stadt ist für mich nicht mehr einzusehen, die Spieler wissen nicht, mit wem als SL sie es zu tun haben. Die Stilrichtungen der Mails der VOR-Verwaltung unterscheiden sich voneinander stark, sie reichen von vernünftig bis patzig und unhöflich, streckenweise scheint die Verwaltung ziemlich "ihre Tage" zu haben bis hin zu zickig.

Weil ich ein Mensch bin und kein Wilko-Roboter. Ich versuche es auch garnicht zu sein. Mann kann mit mir reden, du weißt das, aber nicht auf die Art. Und erzähl nicht, du wüsstest nicht wer hinter der Mail steckt, du hast mich selbst zum SL ernannt nachdem Benni zurückgetreten ist.

Auch unter Franz' Leitung mangelte es an Respekt vor den Charakteren anderer Spieler. Aber man wusste, woran man ist und vor allem an WEM man ist. Die jetztige VOR-Verwaltung spielt auf anonym und Spieler laufen sind Leere und es mangelt nicht nur am Respekt vor anderen Charakteren, sondern auch an Respekt vor den anderen SPIELERN.

Welcher Spieler wurde von mir respektlos behandelt? Ich behandel niemanden respektlos, der es nicht verdient. Jemand der mich oder die anderen Vorovis-Spieler Vögel nennt, bekommt das zurück. Jemand der Spielleiter Trottel nennt aber selbst einen Monat einen Plot verschleppt, weil es dort brenzlig wird und sich nicht sofort kümmert, der bekommt von mir darauf sicher kein Schulterklopfen.

Ich möchte Meinungen und Erfahrungen von Vorovis-Spielern hören. Wer (leider zurecht) fürchtet, dass Äußerungen auf dem Forum seinem Char in Vorovis schaden (seufz), der darf ausdrücklich anonym posten, soll mir aber per Mail (verwaltung@chrestonim.de) dann zu erkennen geben, wer diesen Beitrag verfasst hat. Auch Meldungen per Mail sind willkommen. Mögliche Konsequenzen sind: nochmaliges Auswechseln der Spielleitung in Vorovis bis hin zur Umwandlung in eine NPC-Stadt.

Du unterstellst mir hier Zeug obwohl du es besser weißt. Und dann tust du hier einen auf politisch korrekt nach so einer Ansage. Weißt du was mich an CHR ankotzt? Die ganzen Leute die vorne rum freundlich Lächeln und hinterm Rücken über einen Lästern. Da habe ich lieber Leute wie Franz, die einem direkt sagen "Ich mag dich nicht". Vieles ist Spinnerei und vieles war ungerechtfertigt. Aber aus DIESEM Grund, das sehe ich nicht ein. Und dann will mir keiner erzählen, Sebastian würde sich nicht ooc einschleimen? Seelia (teilweise auch Forkrul) kommen nach Vorovis und denken sie wären Kings und können jeden ankacken. Sorry Wilko, aber in Vorovis ist sowas für mich schon ein IC-Grund da mal kräftig raufzuschlagen, in EST vielleicht nicht, aber das ist keine Diktatur. Und selbst da würde sowas irgendwann Konsequenzen nach sich ziehen.

Die Sache ist die, dass es dir nicht gefällt. Sebastian geht zu dir, dies und das, ich bin raus. Aber erwarte nicht, dass ich deinen Standpunkt verstehe. So wie ich es nämlich sehe, gab es hier sehr wohl IC-Gründe nur du hörst nur auf Sebastian. Klar, da gibts dann natürlich keine Gründe. Aber dann komm du mir bitte nicht mehr mit Fairness und solchen Zeug. Dann stehe dazu dass du Entscheidungen auch aus OOC-Sympathien triffst. Weil ehrlich sein wenn es um sowas geht, das sollten wir in diesem Game trotzdem alle.

Gruß,
Thomas

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

PvP ist doch nichts schlimmes oder irre ich mich da? Soll ich jetzt schon Ausnahmen machen wen mein Char mag und wen nich? So nach dem Motto "Ach nö du bist ja ein SC dich muss ich mögen, damit ich ja keine Aktionen GEGEN dich spielen muss"
Ist doch sche**e! Wenn mein Char ein Problem mit einem anderen hat oder sich durch härtere Aktionen persönlich bereichern kann, dann spiele ich das so. Chars töten ist eine Sache aber ich nehme in einer Stadt wie Vorovis, die eigentlich hinterhältig, hasserfüllt und niederträchitg gespielt werden sollte, keine Rücksicht drauf ob ich Informationen etc. aus einem SC oder NPC rausquetsche.

Alles in Allem sollte Vorovis anders sein. Warum melde ich mich da an wenn ich dann spiele wie in Esticha oder Gilgat? Es mag sein, dass sich einige durch die Art von Vorovis belästigt fühlen, weil sie gegen diese Rassendiskriminierung sind, aber wenn dem so ist, dann sind nicht wir hier die OOC IC Mischer. Ich für meinen Teil bin kein Rassist, aber mein Char schon.

Das ist es was Vorovis ausmacht. Es ist richitg, dass die Spieler angst haben. Es ist richtig, dass sie um ihre Existenz fürchten müssen. Es ist auch richtig, dass Leute in anderen Städten Angst vor Vorovis haben.
Immer wenn Vorovis mal wieder mehr in die Richtung geht, wie es sein soll, kommen OOC Einwände, dass wir es dort übertreiben oder urplötzlich kommen Anschuldigen gegen die Spielleitung, die auch allesamt shit sind.

Vorovis hat seinen Flair verloren und viele Spieler scheinen nicht zu wollen, dass eben dieser Flair wieder zurückkommt. Wenn ich mir sowas anhören muss wie "Der SL mag mich nicht, deswegen hat mein Char dauernd Probleme." oder irgendwas in diese Richtung, da muss ich kotzen. Ich stelle vielerorts(auch in Vorovis) fest, dass Spieler entweder ooc Gründe suchen um einen Plot nochmal umzudrehen oder gar canceln zu lassen oder manche sogar ic Gründe. Da hatte der Charakter dann zufällig Schnupfen und konnte deswegen nicht auf den Markt gehen, wo der Char vor drei Tagen abgestochen wurde.

Meiner Meinung nach sollte Vorovis nicht so bleiben wie es ist. Es sollte noch dunkler werden. Es sollte eine Stadt werden in der man sich seinen Lebensunterhalt hart erarbeiten muss und in der man täglich Angst haben muss, dass man beim Gang über den Markt nicht vielleicht nen Messer in den Rücken bekommt, weil man einen Laib Brot gekauft hat.
Ihr findet Vorovis zu hart? Zu gemein? Dann spielt woanders und heult nicht.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Hi!
Vorab: Ich hab die andren Beiträge noch nicht gelesen, daher entschuldigt bitte, wenn sich hier eventuell einiges wiederholt.
Ich gebe Willi Recht, dass in letzter Zeit wirklich zu oft ic und ooc vermischt wurde, was mir persönlich auch nicht gefällt. Es kann sicherlich mal vorkommen, dass man das ausversehen mal mischt oder ic wie ooc Hand in Hand geht und in sich schlüssig ist, aber es wird zu oft einmal übertrieben und nicht mehr locker gelassen. Da jedoch liegt nicht der Fehler bei der Spielleitung, sondern an der Einstellung der Spieler.
Zudem denken viele sie könnten in Vorovis machen was sie wollen, da es eh nur 2.Chars sind, was ich persönlich nur sehr ungern sehe. Meines Wissens nach gab es da mal eine Regelung und es wurde doch auch einmal verboten 2.Chars zu machen. Wer um Gottes Willen hat diese Regel wieder außer Kraft gesetzt???
Denn ich denke, dass jemand, der nur einen Charakter hat sich etwas mehr Gedanken darüber macht, wem er jetzt mit seinen Aktionen auf den Schlips tritt und ein wenig mehr nachdenkt, denn oft kommt es mir so vor als würden da manche kopflos drauflos schreiben und sich dann wundern, warum denn ihr Charakter auf einmal (huch) tot im Fluss herumschwimmt oder so... dabei hat man doch nur öffentlich die 5 beleidigt und sich als Ketzer geoutet.
Was die Spielleitung angeht muss ich sagen, dass ich persönlich sehr zufrieden bin. Es ist nunmal so, dass Vorovis eine gefährliche Stadt ist und da kann man eben nicht machen, was man will, was aber viele glauben. Ist es da ein Wunder, dass sie auf die Nase fallen? Nur leider wird dann nicht ic versucht das alles irgendwie so harmlos wie möglich enden zu lassen, nein, man schreibt die Verwaltung an, sei es die Vor-Verwaltung oder allgemein und erstmal kräftig losgeheult. Und das kommt nicht nur bei einer Person vor. Klar, man will nicht, dass sein Char verstümmelt wird oder getötet wird, aber da gibt es ic auch Lösungen.
Die Mails von der Vor-Verwaltung, die irgendwie patzig oder unhöflich sind,
kenne ich persönlich nicht. Natürlich hat Thomas auch mal schlechte Laune, wie jeder andere Mensch auch, aber dann schreibt er doch keine mails, weil er dann auch einfach keinen Bock darauf hat.
Außerdem kriegt man oft genug mit, dass gewisse Spieler etwas gegen ihn haben, weil er ihnen eben nicht so zuspielt, wie sie es gern hätte, weil er es einem eventuell etwas schwerer macht.
Daher bin ich mir sicher, dass diejenigen, die eine unhöfliche mail von ihm bekommen haben, auch nicht anders geschrieben haben als er. Ich jedenfalls finde, dass sich Thomas gut um Vorovis und seine Spieler kümmert und anders als Franz wirklich bei der Sache ist.
Nun einmal zu dem Spaß der Spieler einem anderen etwas "reinzuwürgen". Natürlich macht es einem auch irgendwo Spaß, wenn man anderen gegenüber seine Macht beweist. Auch wenn es sich irgendwo pervers anhört, ist es doch leider so. Aber ich denke nicht, dass das der Hauptgrund für irgendwelche Verstümmelungen ist. Jeder, der bisher irgendwas abbekommen hat (zumindest meines Wissens nach), hat vorher auch sehr viel Mist gebaut. Es kommt in Vorovis eben oft einmal vor, dass jemand von vorn bis hinten von einem andren Char verarscht wird. Der andere ist jedoch nicht so einer, der auf diese Spielweise steht und schlägt mit Gewalt zurück, allein, weil nunmal der Charakter weniger der Verschwörungsmensch ist und Gewalt gewohnt ist.
Dass Spieler keinen Respekt vor anderen Spielern haben stimmt allerdings, doch das ist nicht nur in Vorovis so. Einige Est-Spieler (lange nicht alle, also nicht gleich sauer sein) sind oftmals ziemlich respektlos vor allem Vorovisspielern gegenüber. Da das jedoch nun in eine 'Du hast angefangen' - 'Nein, du!' Diskussion ausarten würde, lasse ich das lieber. Fakt ist, dass wieder mehr Wert auf Respekt gelegt werden sollte, nicht nur in Vorovis, dass aber auch nicht jede Kleinigkeit als Respektlosigkeit aufgefasst werden sollte. Die Sprache, die manche benutzen klingt halt unfreundlich, das ist oft allerdings nicht so gemeint und sollte auch nicht immer so aufgefasst werden.
Dass nun erwägt wird Vorovis in eine NSC-Stadt umzuwandeln finde ich ziemlich erschreckend. Nicht jeder hat Lust auf demokratische Wahlen und stundenlange Gespräche über die Produktion von Fässern (so spannend dies
auch für einige Leute sein mag). Da ist eben eine Sammelstätte für spieler von Nöten, die eben eher andere Dinge spielen wollen. Natürlich gibt es in Est mehr als genug Intrigen, mehr sogar noch als in Vorovis und die Spieler dort hintergehen sich tausend mal mehr als woanders, aber das hat trotzdem nicht den flair einer dunklen Stadt wie Vorovis.
Vorovis ist nunmal böse und gibt das auch zu. Ich finde das sehr gut und komme mir in dieser Stadt lange nicht so verarscht vor wie in anderen Städten. Man weiß sehr wohl woran man in Vorovis ist und zwar sehr viel mehr als zu der Zeit als Franz noch Sl war. Wenn man jemanden hintergeht hat man mit Folgen
zu rechnen und im ürbigen finde ich, dass es eine böswillige Unterstellung ist, dass man unter Thomas nicht weiß woran man ist, bei Franz allerdings schon.
Thomas ist ein tausendmal besserer Spielleiter als Franz und ich würd nichtmal auf die Idee kommen mich wegen ihm zu beschweren. Das schreibe ich nicht, weil ich mich jetz bei ihm einschleimen will (würde eh nichts bringen bei
den Überlegungen ihn abzusetzen), sondern weil ich davon überzeugt bin. Franz wusste nicht was er tat und hatte auch sonst keinen Überblick. Wenn er was geschrieben hat, dann ganz nach Laune. Durch ihn hat mein Char so einiges
abbekommen und das hatte eben keinen schlüssigen ic-Grund, nicht so wie er gespielt hatte und es war trotzdem wurscht, war nunmal so, da braucht man nicht gleich nen Heulkrampf zu bekommen und alles canceln zu lassen was nicht niet- und nagelfest ist. Zudem finde ich es unmöglich, dass die Vor-Spielerschaft sich bei jedem Sl, den sie bekommen so aufregen müssen. Thomas ist ein besserer Spielleiter als Franz, das steht für mich gar nicht zur Diskussion, Franz hat viel derbere Dinge getan als Thomas sie sich überhaupt ausdenken könnte als Sl und trotzdem beschweren sich nur alle!
Nochmal zu dem canceln: Ich bin nunmal kein Freund von solchen Aktionen. Man kann den ooc ja gern ma anquatschen, dass er den Char doch bitte nicht
töten sollte, wenn er ihm schon was antut, da er einem halt doch recht gut gelungen ist und sich schon so viel mit dem aufgebaut hat, doch es scheint
mir als würden viele Leute lieber alles canceln und lästern als mal so mit den Leuten zu reden. Wenn es ooc-Schwierigkeiten gibt, kann man sich als vernünftiger Mensch auch sicher irgenwann einmal einigen, so dass man sich wieder auf das Spiel konzentrieren kann ohne anderes Zeug da miteinzubringen.

Was ich damit sagen will ist: Thomas ist ein guter Vor-Sl und Leute, die selbst ständig rumpöbeln sollen sich nicht wundern, wenn sie mal etwas zurückbekommen. Statt dessen sollten sie lieber versuchen mit den Leuten zu reden, mit denen sie Probleme haben, denn nicht immer muss gleich der Sl zu Rate gezogen werden, wir sind ja schließlich nicht im Kindergarten.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Naja, bisher meldeten sich lauter Spieler hier im Forum die voll zu ihrer Stadt stehen. Doch so toll finde ich das alles dort auch nicht. Es ist aber auch sehr schwer so eine Dunkle Stadt an sich auszuspielen. Wie soll man eine Stadt haben deren Ruf so grausam und gefährlich ist ohne das dies gespielt wird? Es würde nicht passen wenn dort lauter brave Charas wären
Aber was ich am schlimmsten finde ist das ooc gezanke das das ic Spiel dort sehr beeinflusst. Das ist so schlimm das selbst wenn man nicht will irgendwie immer wieder mit verwickelt wird weil man einfach total dumm angemacht wird. Und dies, wie es mir vorkommt, wirklich aus Freude an der Sache andere nieder zu machen. Man kann nicht jeden mögen, dass tue ich auch nicht. Doch so muss es ja wirklich nicht sein.
Ehrlichgesagt ich spiele nicht gern in Vorovis. Die ganze Atmosphäre unter den Spielern ist einfach zum davonlaufen. Von Plots wo irgendwelche Verstümmelungen passiert sind bekam ich nur am Rande etwas mit. Doch oft genug kommen in Gesprächen ooc Drohungen das man den Char des Anderen ja eh bald umbringt und daran scheinen einige in Vor wirklich freude zu haben. Ich finde es schade das viele in Vor das so toll finden sich gegenseitig einfach nur fertig zu machen.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Als Vorovis Urgestein kann ich mich nicht bezeichnen, aber ich bin jetzt auch schon eine ganze Weile in der Schwarzen Stadt. Soweit es mich betrifft, ist das Problem nicht die gegenwärtige Spielleitung, sondern das Verhalten gewisser Spieler, die es offensichtlich nicht in ihren Schädel kriegen, das ic und ooc zwei verschiedene Paar Schuhe sind und glauben, daß sie fuhrwerken können wie es ihnen paßt. Kaum geht aber etwas nicht so, wie sie es sich vorstellen, hebt dann das Geschrei an, wie unfair man nicht behandelt wird und es wird sich kräftig an der Schulter der HauptSL ausgeweint. Erinnert mich irgendwie an Kindergarten und Mastdarmakrobatik, aber zu mehr reichts offensichtlich bei manchen nicht.
Die Vorwürfe an die gegenwärtige VOR SL sind für mich nicht nachvollziehbar. Solange man vernünftig frägt oder argumentiert kriegt man auch eine vernünftige Antwort. Auch ein SL ist nicht dazu da angeschissen zu werden und dafür noch Danke zu sagen. Respekt ist keine Einbahnstraße. Wer blöd und beleidigend das Maul aufreißt, braucht sich nicht zu wundern, wenn er verbal eins über den Schädel kriegt.
Seit dem ich in Vorovis bin, weiß ich von keinem einzigen Plot den die SL in irgendeiner Weise aus irgendwelchen Gründen umgedreht hätte. Ich habe auch kaum eine IC Mail bekommen, die außer an die VOR SL nicht auch an die Hauptverwaltung als cc gegangen wäre. Soviel zur Transparenz von meiner Seite.
Vorovis ist rassistisch, brutal, verrückt und fanatisch, schon vom Hintergrund her. Manche Chars leben das mehr aus, andere weniger. Ich habe persönlich auch gegen Exzesse nichts einzuwenden, wenn sie ic entweder durch einen Plot oder durch die Persönlichkeit des Chars begründet sind. Brutalitäten der Brutalitäten wegen sind schlicht öde und schwachsinnig, wie jede Spielhandlung der die innere Logik abgeht.
In Vorovis ist es wahrscheinlicher, als in anderen Spielstädten, daß ein Char ein gewaltsames Ende findet. Ohne jetzt auf Sinn oder Unsinn des Umbringens von SpielerChars einzugehen, aber wer sich in Vorovis anmeldet, nimmt damit dieses Risiko auf sich. Wer das nicht will, muß sich nicht diesem Risiko aussetzen.
Vorovis ist anders, oder besser gesagt, es sollte anders sein, aber ich kann mich schon einiger Zeit des Gefühles nicht erwehren, daß genau das der Stein des Anstoßes ist.
Vom Hintergrund her als eine äußerst aggressive Militärmacht dargestellt, die nur das Übergewicht der Allianz mit Mühe und Not im Zaume hält. Im Spiel dagegen kommt es mir immer mehr so vor, als ob Vorovis eine Art Sandkiste wäre, in der man ein paar „Irre“ sich austoben läßt, säuberlich getrennt von der Mehrzahl der Spieler. So wie ich Vorovis auffasse, ist es aggressiv, unberührt von jeglicher moralischer Erwägung, nur auf Macht und Expansion bedacht. Wäre es das nicht, gäbe es keinen greifbaren Unterschied zu anderen Spielstädten und diese Einstellung hat natürlich auch Auswirkungen auf das Spiel der Städte untereinander. Es mag ja gut sein, daß die Entwicklung, die Vorovis eingeschlagen hat, nicht ins große Konzept paßt, aber dann wäre es einfacher und ehrlicher das klar zu sagen und notfalls die Stadt überhaupt zuzusperren, als sie an der ausgestreckten, administrativen Hand langsam verhungern zu lassen. Ich glaube allerdings, daß eine wesentliche Änderung des Flairs von Vorovis oder gar die Sperre dem Spiel als Ganzes nichts Gutes tut. Das finstere, fanatische, unberechenbare Vorovis bietet zu viele spielerische Möglichkeiten, als das man darauf verzichten sollte.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Hallo.

Ich bin ja ziemlich neu auf diesem speziellen RPG-Forum, deshalb erst recht meine Frage: (ich versuche mich höflich auszudrücken, bitte nehmt mir Verfehlungen nicht quer.)

Sagt mal, verrennt Ihr Euch nicht maßlos in eine fiktive Welt?

Klar, Vorovis ist dunkel und böse. Und wenn jemand die Regierenden beleidigt und verunglimpft: Kopf ab. Klar! So ist die Stadt, so ist die Beschreibung, wer damit nicht umgehen kann soll in eine andere Stadt.

ABER!

Ich weiß, ich bin da kein Vorreiter, dennoch sollte man mit jemanden, der einem tierisch auf die Eier geht (Und frauen haben ein paar tausend mehr als Männer ) halbwegs noch die Form wahren und nicht so eine Kindergartenschlacht anzetteln, die gerade mit diesen komischen Log abgeht.

Seid IC so dunkel, böse und pervers, wie Ihr wollt, doch OOC sollte man doch tunlichst wegstecken, wenn sein Char die Konsequenzen trägt.

Leider hat der Vor-SL die größte Arschkarte gezogen. Egal wie stinckig er auf jemanden ist, hat er meiner Meinung nach die Form zu wahren (OOC versteht sich). Auch wenn er keinen Cent dafür bekommt, bietet er so etwas wie eine Dienstleistung an. Und das sollte - falls es tatsächlich nicht so wäre - in einer gewissen "gesetzten" Form ablaufen. Eine unhöfliche Bedienung (Das ist wirklich nur als Beispiel und nicht als Beleidungung gemeint) beim Bäcker hat auch nur ne kurze Halbwertzeit, wenn sie nicht den ganzen Bäcker in den Ruin mitschleift!

Zu denen die OOC von IC nicht trennen wollen: Klar es passiert schon mal unabsichtlich, doch sollte man das schnell wieder unter Kontrolle haben. Aber die, die meinen, das ginge garnicht und man identifiziere sich halt u.s.w... denen rate ich drigend zu einer kleinen Therapie zur Realitätsrückgewinnung! Auch wenn so es klingt, ich meine das nicht böswillig. Aber man darf doch nicht aus den Augen lassen, dass das hier nun mal nicht sein reales Leben ist und den selben Stellenwert habe!

Zum Abschluß möchte ich noch auf 4 Sachen hinweisen:

- Ich bezweifle, das Willi sich einschleimen läßt. Täte er das, wäre das Spiel nicht so alt und so groß geworden.

- Egal welche Entscheidung er trifft (Vorovis und OOC-Ton so zu lassen oder nicht) er wird auf jeden Fall irgendwelche Spieler verlieren. Also ist sein Motiv wohl kaum, möglichst alle Spieler zu behalten. Das funktioniert so nicht. Also handelt er wohl nach der Maxime, wie er sein Spiel nun mal im Netz haben möchte.

- Nach dem x-ten Spieler, der sich beschwert und auch noch E-mail dazu schickt, die Willi inakzeptabel findet, sollte er auch reagieren (dürfen, können und sollen) und nachhorchen, was er doch hier mit tut. Also hackt nicht auf ihm rum, weil er sich um die Belange des Spieles kümmert.

- Es ist nur ein Spiel! Es ist nicht mein erstes PbEM-Spiel, also spreche ich nicht als absoluter Neuling. Aber es ist dennoch nur ein Spiel! Mein bester E-mail Freund war stets mein Erzfeind in einem anderen PbEM. Wir haben uns bis aufs Blut bekämft! Aber nur als Charaktere! OOC haben wir uns Konzertkarten besorgt. Leute kommt mal wieder runter... Ich das Euch wirklich wert? So ein Trara? So viel Lärm um nichts?

An mein Datenbanktelephon: Ich meine schon, dass Du in der Funktion des Sls auch bei richtigen Kotzbrocken noch eine gewisse Würde an den Tag legen und nicht auf deren Stufe hinabsteigen solltest. Das sind die nicht wert. Es ist auch nicht Wert das eine ganze Spielerschaft dann daran leidet, weil Du ihm mal in der falschen Wortwahl die Meinung gegeigt hast. Bleib sachlich, das ärgert solche Heulsusen noch viel mehr.

Allerdings bin ich der Meinung, dass es zu Vorovis ein muß wäre, dass es ein Gesetz (uns viele ähnliche) gibt, das besagt, dass Beledigungen der Machtriege mit dem schmerzhaften Entfernen der Zunge zu bestrafen sei. UND! das dies auch ausgeführt wird. Das ist doch Vorovis und keine Kuschelecke... oder?

Mira

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Viel wichtiger finde ich die Kapitalismuskritik an Chrestonim. Fast alle Spielerhomepages wollen nur eines: Meine Dublonen.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Ohne große Umschweife muss ich einfach sagen, dass mich Wilkos Worte schwer geschockt haben. Auch wenn sie - teilweise - berechtigt sind, sind sie doch maßlos übertrieben. Ich muss zwar zugeben, dass ich mittlerweile etwas den Faden verloren hab, was das IC wie OOC in Vorovis angeht. Verdon ist ja schon seit längerem draußen und mit Jassar antworte ich nur noch, wenn ich angeschrieben werde, bzw. halte ich mich auch aus den Chaträumen fern, um Komplikationen mit anderen Spielern, die wohl jeder Spieler hat (es ist einfach nur natürlich, sich ein Bild über einen Menschen zu erschaffen und dieses dann positiv oder negativ bewertet, selbst, wenn dieser Mensch nur aus Wörtern in einem Chatroom oder einer Mail besteht) zu vermeiden. Wo wir beim PvP wären, der irgendwie in den Chatrooms der Tavernen Zum Morgentau und zum Zwysel angefangen hat. (Soweit ich das mitbekommen hat). Ich bestreite nicht, dass es ihn nicht gibt, natürlich ist er da, allerdings anders, als Wilko das hier beschreibt. Er entsteht, wie oben schon geschrieben, durch das Bild, das man sich von dem Spieler, mit dem man spielt, erstellt. Es mag nicht stimmen, aber es ist da. Und da dir gegenüber der Char des Spielers sitzt, den du nicht leiden kannst und irgendwie jeder Char einen (kleinen) Teil des Charakters des Spielers besitzt, kommt es somit auch ic zur Antiphatie. Dann dauert es nicht lange und schon ist ein handfester Streit vom Zaun gebrochen.
Vorovis ist schmutzig, dunkel und stickig, überall laufen Gardisten und Exler mit grimmiger Mine herum und kontrollieren dich an jeder Ecke auf Bürgerpapiere - in dieser Atmosphäre würde es keiner schaffen, den ganzen Tag mit einem frohen Grinsen durch die Stadt zu rennen und sich freuen, wie schön die Scheiße auf dem Boden bei jedem Tritt seine Stiefel hochspritzt. Die nächste Kneipenschlägerei am Abend ist also die einzige Möglichkeit, ordentlich den aufgestauten Dampf abzulassen. Dementsprechend finde ich diese (unbewusste) "schlechte Laune" anderen Chars gegenüber durchaus verständlich, sie passt zum Stadtbild Vorovis'. Das damit einige Spieler nicht klar kommen, ist genauso verständlich, allerdings sollten sich diese dann überlegen, ob sie nicht vielleicht in einer anderen Stadt mehr Spaß am Spiel finden.
Natürlich ist es komplett idiotisch, andere Spieler per Chat oder Mail OOC zu beschimpfen, ich denke, hier dran müsste ein Teil der Spielerschaft in Vorovis noch sehr viel arbeiten und wenn es sich nicht ändern sollte, doch geeignete Konsequenzen (wie temporären Spielausschluss ) ergriffen werden müssen.
Die Verstümmelungen, die bestimmt nicht nur dafür da sind, um den Spieler zu demütigen, sind IC im Zusammenhang mit der Atmosphäre der Stadt durchaus logisch. Für mich ist Vorovis ein lebendes Individuum, die Einrichtungen entsprechen Organen (die Zitadelle ist das Gehirn, der E.X. der Verdauungstrakt ;) usw.) das peinlichst darauf achtet, mögliche "Parasiten", "Fremdkörper" und "Bedrohungen" in Form von Charaktern, die sich nicht an die Regeln der Stadt halten, auszumerzen. Wobei Thomas durchaus recht hat, wenn er sagt, dass Verstümmelungen immernoch besser sind, als Charkills, sie sind sozusagen als Art "Warnung" zu verstehen. Natürlich ist es nicht schön, wenn der Charakter, der einem ans Herz gewachsen ist, plötzlich nur noch mit einem Ohr herumläuft, aber ich muss es nochmal betonen, Vorovis ist Vorovis, weder Gilgat noch Esticha. Wenn ein Spieler damit nicht klarkommt, muss er sich eben für eine andere Stadt entscheiden.

Ich muss sagen, dass ich mit unserem SL sehr zufrieden bin und hinter ihm stehe. Bisher habe ich noch nie erlebt, dass Thomas sich unkorrekt und unfair den Spielern gegenüber verhalten hat. Darüber hinaus ist er auch niemand, der seine Stelle als SL ausnutzt.
Nenn mir einen SL, der bei allen Spielern beliebt ist, es muss ein sehr schlechter sein, da man es als guter Sl, vorallem als KampfSl, nicht allen Spielern gleichzeitig rechtmachen kann, ein Char wird meistens auf der Strecke bleiben. Das müsstest du doch auch wissen. Und natürlich ist es verständlich, dass dadurch patzige Mails entstehen, die entweder von einem Spieler, der sich durch eine Entscheidung des SL angegriffen fühlt, oder vom SL, der zum 10ten Mal innerhalb einer Woche eine Mail bekommt, wann der Plot endlich weitergeht, ausgehen und in demselben Ton zurückgeworfen werden.
Thomas hat ein riesiges Wissen über Chrestonim und vorallem über Vorovis, wodurch ich mir keinen anderen und vor allem keinen besseren SL, der Vorovis die Atmosphäre gibt, die die Stadt braucht, vorstellen kann.

Die Umwandlung in eine NPC-Stadt... Also ich glaube, das ist das an deinem Beitrag, was mich richtig geschockt hat und ich denke, es gibt genug Vor-Spieler, die dir das ausreden werden, sodass ich hier nicht viel dazu schreiben muss, nur, dass es eine komplett falsche Entscheidung wär, durch die du nur verlieren würdest. Allein aus Trotz werden die Spieler, die du hier kritisierst, sich auf die anderen Städte verteilen und dort ihr Ding wie früher durchziehen. Darüber hinaus wirst du auch den anderen Teil der aktiven (und inaktiven) Vorovis-Spielerschaft verlieren und dadurch das Spiel ärmer machen, da es in Vorovis viele gute Spieler gibt.

Benjamin, zu dir möchte ich auch noch etwas schreiben.
Scheinbar scheinst du es nicht zu merken, aber dadurch, dass du hier versuchst, den Moralapostel zu spielen und andere Spieler durch Chatlogs denunzierst, als außenstehender Dritter, machst du dich nicht besser als sie selbst. Ich habe selbst meine Probleme mit Marcus / SpliffOne / Andiemus, größtenteils aufgrund seiner Äußerungen, die natürlich extrem unangebracht sind und auch zu den Gründen gehören, weshalb ich mich aus dem Chat fernhalte, aber dennoch habe ich es nicht nötig irgendwelche Logs von ihm ins Forum zu posten. Macht sowas doch einfach unter euch aus, anstatt die gesammte Chr-Öffentlichkeit damit zu belästigen. Darüber hinaus finde ich es sowieso eine Frechheit, (mal davon abgesehen, dass du hinter deiner Freundin stehst, was ich als gute Eigenschaft anerkenne) dass du das als Außenstehender postest, anstatt dass Lycora / Maurolycos offen zu ihrer Meinung steht und es selber macht. Schon allein in dem Gedanken, gleiches mit gleichem zu bekämpfen, machst du einen Fehler, da Marcus darauf nur noch weiter eingehen wird, als davon abzulassen.

Ich will nicht, dass ihr mir recht gebt, ich will nur, dass ihr darüber nachdenkt.

Paul

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

So, nachdem ich mich durch sämtliche Posts gearbeitet habe kann ich nur sagen:

Ich bin schockiert.

Wirklich, was anderes fällt mir nicht ein. Vorovis ist offenbar mal wieder zu böse und unfair. Also gut, da ich es mir eh nicht verkneifen kann werde ich eben meine paar Worte hierzu äussern... Schön Punkt für Punkt.

1. Verstümmelungen :

Es ist eklig. Es ist grausam. Und es passt in jeder Hinsicht nach Vorovis. Vorovis ist eine Mischung aus dem 3. Reich und dem finsteren Mittelalter, eine grausame Militärdiktatur, die nach aussen böse ist und in deren inneren das Recht der Mächtigen regiert.
Mir sind von diesen Verstümmelungen zwei direkt bekannt und daher äußere ich mich zu diesen.
Die Sache mit Leicora war und ist ja die Bekannteste. Auch wenn ich ooc die ganze Sache überzogen gefunden habe und ein wenig zu übertrieben, vor allem weil Markus kurz vorher in EST das selber... Naja, wir kennen die Sache.
Allerdings war sie ic vollkommen korrekt, es gab ic Gründe, welche den Beteiligten auch bekannt sind.
Dann Seelia. Es gab und gibt sowohl ic als auch ooc seid geraumer Zeit Stimmen die fordern diesen Charakter aufs grausamste oder zumindest aufs schnellste zu töten. OOC-Gebrabbel interessiert mich nicht, aber IC sehr wohl. Dieser Charakter ist arrogant, großmäulig und selbstherrlich. Er nimmt sich zuviel heraus, gegenüber Mächtigeren. Er erwartet von seinen Vorgesetzten Respekt, untergräbt ihre Autorität, beleidigt sie, übertritt seine eigenen Befugnisse spricht mit ihnen wie gleich zu gleich, obwohl er es nicht ist und gibt sich generell unsympathisch. Das sind mehr als genug Gründe um ihn ein paar Mal unter die Erde zu bringen. Warum das noch nicht geschah ist genau das was jetzt passiert. Wir, zumindest ich, die anderen sollen für sich selbst reden, wußten, dass sich der betreffende Spieler wieder bei den SL beschweren und ausheulen würde, so wie er es schon immer getan hat. Wir wollten uns nicht wegen eines lästigen Ärgernisses in soetwas verstricken. Wohin das geführt hat sieht man ja nun. Ausserdem, Willi, frag dich mal... Ein Spieler fühlt sich ungerecht behandelt, ic wollen ihn soweit ich weiß 5 oder 6 so schnell und gemein wie möglich los werden... Haben die alle eine OOC-Abneigung ? Und selbst wenn, spielen die auch alle ic ungerecht und er ist unschuldig ? Denk mal drüber nach....

2. Char-Kills

Vorovis ist dunkel, böse und gemein. Wenn du hier die falschen Leute verärgerst, dann schwimmst du im Metcha, so ist das eben. Wer nach Vorovis geht, sollte das wissen. Ein Grund, warum man dort den Kopf entweder unten hält oder selbst zu den Mächtigen gehört - aber vor den noch mächtigeren hältst auch du dann den Kopf unten. Wer sich nicht daran hält oder an die falschen Leute gerät... In Vorovis ist dass so.
Ein Wort zu dem was Tami gesagt hat - Ich weiß worauf du anspielst. Aber es ist nunmal nicht so, dass ein Char eine Chance zum Entkommen haben muß. Würdest du deinem Feind extra Schlupflöcher lassen, damit er vieleicht entkommt und dir selber Probs macht ? Wenn ich mich entschließe jemanden zu töten, dann im algemeinen, weil ich das endgültig erledigen will und nicht, um ihn entkommen zu lassen. Klar ist es ooc für den Spieler scheiße,
aber dann wären wir wieder beim Thema ooc/ic/Vermischung.

3. SL

Ich fuer meinen Teil bin mit Thomas als SL hoch zufrieden. Ich hatte noch nie Probleme mit ihm, im Gegenteil. In seiner Funktion als SL war er immer hilfs/ und kooperationsbereit. Dennoch hat er niemals einen Plot zu meinen Gunsten umgedreht, noch fuer jemanden den er nicht mochte schlecht gemacht, ausser die Spiellogik/Spielbarkeit erforderte es. Wenn ich von den Leuten so hoere was zu Franz/Zeiten gang und gaebe war... BEi jedem SL heult man. Der ist yu brutal, der auch und der auch . Ich kann mich nur Alex anschliessen. Thomas gibt sich Muehe und ist mit Herz bei der Sache. Und wirkliche Alternativen zu ihm gibt es auch nicht, zumindest keine die im grossen und ganzen allgemein aktzeptiert wuerden.

NOch was - Das Posten von Logs halte ich fuer unter aller Sau. Marcus Wortwahl ist oefters ooc nicht korrekt, das wissen wir und er kann nerven - aber ic hat er zumindest mit mir immer korrekt gespielt. Was diese ganyen ic-ooc-Vermischungsgeschichten ageht... Zeigt mir eindeutige Beweise. Wenn es die gibt, dann bin ich, auch ic, fuer Bestrafung. Aber ohne sie ist das alles nur heisse Luft.

Als Spieler der sowohl in EST als auch in VOR spielt kann ich den Unterschied definieren... VIele werden es nicht glauben... VOR ist ehrlicher. Vor ist dunkel. Vor ist grausam. Vor ist richtig unfair und boese. Und Vor ist verdammt stolz drauf.

mfg, Stefan

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Ich bin noch immer ein Neuling in Vorovis. Über die ooc Streitereien kann ich nicht viel sagen, aber zum Spielleiter. Er war zu mir immer freundlich und hilfsbereit. Seine Antworten kommen schnell und mir hat er beim Einstieg wirklich geholfen. Deswegen wundere ich mich auch ein bißchen über die Beschwerden. Für mich ist der Vorovis-Spielleiter ein guter SL. Er ist engagiert und geht auf die Spieler ein. Ich hab vorher in Esticha gespielt. Vorovis ist da wirklich anders. Oft ist der Ton härter und man soll sich drei Mal überlegen, wem man auf die Zehen steigt. Mein Charakter hat auch schon Lehrgeld gezahlt. Im Spiel muß man sich vor manchen Chars fürchten. Das ich mich aber davor fürchten soll, meinen Namen hinzuschreiben, das ist nach meiner Erfahrung ein bißchen übertrieben.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

So melde mich auch mal zu Wort.
Das meiste ist ja auch schon nieder geschrieben worden, also verzeiht mir wenn ich bereits geschriebenes ggf wiederhole.

Sicherlich gehören Verstümmelungen und das Töten anderer Chars nach Vorovis. Nur kommt es auf die Art und Weise an wie das gemacht wird. Manch einer mag darauf stehen seine sadistische Ader aus zu leben und das Verstümmeln bis ins Detail aus zu Spielen oder sich gar noch ein oder zwei Leute mit in das Boot zu holen
um sich dann evtl gegenseitig noch zu pushen und zu Topen.
Meiner Meinung nach gehört es sich so bei dem entsprechenden Spieler nach zufragen ob er das Ausspielen möchte bei einem nein sollte man das tatsächlich akzeptieren und ihm kurz die Auswirkungen schicken.
Noch was wenn man sich dazu entschliesst einen Schar zu töten oder zu Verstümmeln sollte man doch schauen das man den Plot schnell hinter sich bringt. Je länger so etwas dauert desto stärker wird das Feuer geschürt. Wer schaut sich denn gerne über Wochen oder Monate an wie sein Char gequält wird und liegt im Ungewissen was schlussendlich mit ihm passiert ob er überlebt oder wie es weitergeht. Nebenbei vermeidet man dadurch auch zu diesem Zeitpunkt noch nicht geschehenes in den laufenden Plot mit ein zu bauen.
Auch sollte man bedenken das jederzeit der eigene Charakter in der dunklen Stadt von so etwas betroffen sein kein. Und deshalb selber mit seinen Aktionen nur soweit zu gehen wie weit man das an seinem eigenen Char sehen wollen würde.

Der Umgang zwischen den Leuten, vor allem gerade im Chat lässt doch oft stark zu wünschen übrig. Mein Gott wenn ihr Euch net ausstehen könnt dann denkt Euch Euren Teil und behaltet ihn für Euch.Oder Ignoriert es entsprechend. Davon bricht keinen was ab und vermeidet unnötigen Stress.
In jeder Gemeinschaft gibt es gewisse Regeln. Und dazu gehört meiner Meinung nach auch wenn man den anderen nicht wirklich kennt und vielleicht gerade deswegen sollte man seinen gegenüber mit einem klein bisschen Respekt oder zumindest Niveau behandeln. Das macht alles viel angenehmer und auch weniger schwer.

Zu Thematik mit dem Vor-SL ich finde das Thomas seinen Job recht gut macht und auch er kann nichts an der oben genannten Thematik ändern. Jeder hat mal einen guten oder schlechten Tag und so etwas zeigt sich vielleicht sogar unbeabsichtigt in den Mails die man schreibt. Ich für meinen Teil habe noch keine patzige Mail oder entsprechendes von Thomas bekommen...! Das mit der anonymität ist wohl ungeschickt. Aber wenn man ehrlich ist wie viele Leute wussten denn nicht das Thomas der SL war. Es gibt immer Mittel und wege dies heraus zu finden...

Ich spreche mich eindeutig PRO THOMAS als Vor-SL aus

Soweit von mir

Gruss

Oliver

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Also ich muss schon sagen, ganz schön traurig was aus diesem Spiel geworden ist. Ich kann mich erinnern, dass vor einigen Jahren noch gediegenes Erzähl- und Charakterspiel das Aushängeschild von Chrestonim war. Davon kann ich nicht mehr viel erkennen.

Die Hälfte aller Mails bestehen aus nichtsagenden Zweizeilern, geschrieben von irgendwelchen Kiddies, die kaum über eine lesbare Orthographie verfügen. Die alten Recken haben sich längst zurückgezogen, Chrestonim befindet sich in der Hand einer Chat-Generation, die vom alten Stil nichts versteht. Jeder Spieler hat 7 Zweities, vermutlich bleibt deshalb nur noch Zeit für Zweizeiler. In den Städten wird nur noch Weichspühl-RP betrieben. Intrigen und Veränderungen gibt es nicht mehr. Alle zwei Jahre baut Pet mal ein neues Monument für Esticha, das wars auch schon an Dynamik. Die Zeit der Umstürze, Bösewichter, Intrigen und spannenden Plots ist vorbei. Stattdessen wird OOC rumgeflamed sobald mal irgendwas nicht nach dem eigenen Gusto läuft.

Unter anderem liegt diese Entwicklung an der viel zu laschen Verwaltung. Die Wahrheit ist, dass früher so Pappnasen wie Markus überhaupt nicht durch die Anmeldung gekommen wären. Da musste man nämlich noch eine Vorgeschichte seines Charakters vorlegen und belegen, dass man sich mit der Welt befasst hatte. Noch dazu ist Willi das große Ohr der ganzen Heuler und Seifenfreunde. Sein liebstes Hobby ist zu deren Gunsten irgendwelche Plots zu beeinflussen und das Spiel deren Feinde damit völlig ad adsurdum zu führen. Nun will er sogar eine ganze Stadt schließen, und warum? Weil dort ein anderer SL sitzt und er die ganzen Mimosen nicht mit plötzlich erfundenen IC-Methoden retten kann. Grade er sollte der Letzte sein, der irgendwelchen Spielleitern vorwerfen darf, für Jemanden Partei zu ergreifen, denn Niemand macht es lieber als er selbst.

Jedoch muss ich auch sagen, dass auch ich diese Sadistenplots in Vorovis ziemlich erbärmlich finde. Der Falke war auch Böse ohne in ellenlangen Plots die Charaktere von Spielern zu verstümmeln und zu vergewaltigen. Solche Sachen gehören nicht ins RP. Gut, Maria hat eine kleine Schnittwunde an die Wange bekommen, die kann sie nun mit Stolz tragen, wir hätten ihr ja auch mal ne Nacht mit Bleichhaut Sork spenden können, hätte Christian gewiss Spaß gemacht das auszuspielen. Alles hat Grenzen und es kommt immer drauf an, wie man es beschreibt. Ich kenne den Vorovis-Trash-F*ck-Stil. Der dient nicht dem RP, sondern allein um sich dran aufzugeilen. Das muss nicht sein. Geht dazu in die Videothek eurer Wahl.

Der Spruch von Knut gilt leider nicht mehr. "Mach was du willst", theoretisch, aber leider wirst du an allen Ecken mit irgendwelchen OOC-Mitteln daran gehindert. Zumindest sowie du etwas anderes als Weichspühl-RP machen willst. Chrestonim hat sich weit von seinen Wurzeln entfernt, zu weit als das ich nochmal mitspielen würde, schade eigentlich, denn irgendwann war es mal richtig gut.

Grüße

Mel

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Ich wusste schon länger von diesen Beiträgen und hab sie bisher groß umgangen, weil ich genau wusste, wenn ich reinschau, dann wird es wieder irgendwo tief unten in der Magengegend zwischen und ich werde traurig, dass Vorovis für mich im Moment absolute tot ist.
Letztendlich kam ich dann doch nicht ganz davon fort und habe heute doch reingeschaut. Soweit scheint das Thema dann wohl schon gegessen zu sein. Aber ich möchte dann doch noch ein paar Zeilen von mir mit einarbeiten, die mit Vorovis angefangen, die fast drei Jahre lang gespielt hat und wegen Vorovis wieder aufgehört hat.

Ich war mit Nadiel in Gilgat, ich war mit anderen Charakteren in Men-Achor und Esticha. Ich weiß, dass jeder was auf seine Stadt hält, aber für mich ist eben Vorovis die einzig wirkliche Stadt. Als ich mir das erste Mal Gedanken darüber machte, hier mit zuspielen, da war es die Atmosphäre von Vorovis, die mich so gereizt hat.

Das war damals noch zu Zeiten von Franz und ich muss ehrlich sagen die ersten Monate waren auch wirklich tolles Spiel. Nadiel ist der Charakter, der sich am weitesten entwickelt hat, der die tollste Geschichte hatte und den ich am meisten mochte (und ich spiele in mehreren Pbems und habe mehrere Charaktere).

Dann schließlich kam die Zeit, da sich die Dinge änderten. Man fing an, alles Bürokratisch anzufassen, dass man selbst als alter neuer keine Ahnung mehr hatte wo man anfangen sollte und manchmal kam es mir auch so vor, dass der eine oder andere CoSl überhaupt keine Ahnung hatte, wer welche Papiere ausgibt und wen man fragen muss. Egal wohin man wollte, man musste sich erst einmal durch einen riesigen Haufen Fehlinformationen durchwühlen, die das Spiel traurig und langweilig gemacht haben. Erst recht, wenn man dann noch bis zu einer Woche auf die Antwort der betroffenen Sls warten musste.

Dass Nadiel letztendlich sowohl einem Fehler von mir, aber auch aus OOC Gründen eines anderen Charakters starb, dass dieser sich Dinge aneignete, die er angeblich von Nadiels Leiche entwendet hatte, die Nadiel aber gar nicht bei sich geführt hatte, ärgert mich bis heute - auch die "mir doch egal" Haltung der SL darüber, die angeschrieben wurden. Aber damit will ich jetzt auch schon nicht mehr weiter machen, das ist ein anderes Thema.

Was mich viel mehr an Vorovis stört ist das Machtmonopol einige alteingesessener Spieler, das scheinbar durch nichts gebrochen werden kann. Natürlich muss es alte Hasen geben, sonst verläuft das Spiel irgendwo im Nichts. Was aber nicht der Fall sein sollte, ist dass jene alten Hasen und auch einige neue dieses Spiel nur spielen, um anderen eins reinzuwürgen. Ich weiß, dass das hier auch schon erwähnt wurde.
Allerdings ist es etwas, was mich wirklich sehr stört. Ich habe es nämlich gleich mit Yukon erfahren dürfen und ich bin froh darüber, dass ich sowohl den Spieler als auch den Charakter genau einschätzen konnte, der da versuchte mich übers Ohr zu hauen. Jedem neuen wäre es wahrscheinlich nicht so ergangen.

Bei soetwas frage ich mich manchmal wo eigentlich das Spiel in diesem Spiel geblieben ist. Es macht mich schon wirklich traurig, dass es Leute gibt, die solche Spiele NUR spielen, weil sie hier Macht ausüben können, die sie ausserhalb nicht kennen. Das sind die selben Zivilversager, die jedes Rollenspiel so traurig machen. Vollidioten, die abends vor dem Spiegel stehen und sich eins grinsen, weil sie mal wieder die eigenen Unzulänglichkeiten damit kompensiert haben, dass sie anderen den Spaß am Spiel verdorben haben.

Nach wie vor stehe ich hinter Vorovis und bin jederzeit wieder dabei, wenn ich sehe, dass es bergauf geht. Ungerechtigkeit ist ein Teil von Vorovis und gehört voll und ganz hinein. Aber dieses Ausnutzen von Machtpositionen ist wirklich zum Kotzen.

Als Antwort auf: Vorovis von Willi, CHR-Verwaltung am 23. Mai 2005 11:51:17:

Die Sonderstellung von Vorovis in CHR begründet sich meiner Meinung nicht im Flair der Stadt sondern in der Einstellung der Kernspielerschaft.
Guckt man sich die alteingesessenen Charaktere der Stadt an, erkennt man korrupte Beamte, Machthungrige Intriganten, Mörder, Sadisten und Fanatiker. Alles andere ist die absolute Minderheit.
Schaut man in die Städte wie EST oder Gilgat, ausdrücklich nicht Men Achor, findet man romantische Handwerker, philosophierende Priester, Denkmalbauende Prinzipalen, Badehausmädchen und Bierbrauer. Alles andere sind ausdrückliche Minderheiten. Wieso?
Ich denke, das sich der große Unterschied darin entdecken lässt, das die große Spielerschaft von Vorovis etwas erreichen will. Sie spielen keine Figuren so vor sich hin, nur des Rollenspiels wegen. Sie wollen den, verzeiht die NS-Terminologie, Endsieg, die Herrschaft...oder zumindest etwas in diese Richtung. Abgesehen von ein zwei Chars in VOR kenne ich keinen, der nur vor sich hinspielt. Oder könnte sich jemanden einen Detori Arana, einen Dhaxun Zahar oder Lando Zorba dabei vorstellen wie er in einem abendlichen Chat sitzt und über Politik und Glauben philosophiert? Richtich...undenkbar.

Beobachtet man den Chat in Vorovis, wenn genug da sind, ist der meistens von Spannungen durchsetzt, heftige Streits, nicht selten mit harten Folgen, da brennt die Hütte schonmal ab, oder der Boden ist mit Blut besudelt. In EST eher eine Seltenheit...

Es ist ein für mich unverständliches Phänomen, das viele Spieler von Rollenspielen, nicht nur in CHR, sich selbst in ihre Chars reinprojezieren oder gar sich selbst spielen. Tut man das in Vorovis, hat man schnell ein unwohles Gefühl im Bauch, in EST funktioniert das sehr viel besser. Natürlich wachsen einem langjährige Chars irgendwann ans Herz...aber es gibt Grenzen.
Die Härte des Rollenspiels, die in Vorovis zutage gelegt wird, resultiert aus dem Unverständnis dafür, das ein Dhaxun, ein Detori, ein Hel oder eine Ayra mehr als nur Figuren in irgendeinem Spiel sein sollen. Dadurch entwickeln sich OOC ebenso Spannungen, aufgrund der emotionalen Reaktionen einiger Spieler auf Ingame-Geschehnisse.
Vorovis wird durch diese Spielerschaft dominiert und Spieler die neu dazu kommen und denken sie können mal eben den dicken Max in der Nachtstadt markieren, kriegen schnell auf den Kopf, wenn sie dann den Schuß nicht hören kommt es zu Eskalationen wie hier. Und das wird solange immer wieder vorkommen, solange es Spieler gibt die versuchen sich in Domänen hereinzuquetschen die anders funktionieren und dann nicht kapieren wollen das es eben nicht so läuft wie in den anderen Städten.

Zu den Themen Charkills, Folterungen und so, äussere ich mich nicht groß, solche Diskussionen fruchten eh nicht, weil es dort keinen korrekten Mittelweg geben kann.

Adrian