linearEs ist mal wieder Klasse, wie die Spieler ihren SL nur so lange tollerieren, wie er genau das macht, was ihnen in den Kram passt. Das war ja schon immer Markenzeichen von euch sogenannten Actionspielern. Ihr meint die Weisheit mit den Löffeln gefressen zu haben und wer nicht tut was ihr für richtig haltet ist ein Schwachkopf.
Fest steht, ein SL steckt viel Arbeit ins Spiel und er leitet die Stadt. Wenn es ihm beliebt, einen Phalosboss in der Arena erscheinen zu lassen, dann ist das gefälligst zu tollerieren. Euer Verhalten führt nur dazu, dass der SL die Lust verliert und wieder ein Neuer sich in die Stadt einarbeiten muss, der dann natürlich von den "Besserwissern" genauso kritisiert wird.
Das Franz mal was auf die Fresse bekommt ist bitter nötig und mehr als angebracht. Der aktuelle Vorovis-SL puscht seine Chars wenigstens nicht nach oben. Wenn nämlich irgendwer rumfantasiert, dann ist es Franz selbst. Kein anderer Spieler hat in seiner Laufbahn soviel rumfanasiert und wenn einmal gegen ihn nicht hundertpro korrekt gehandelt wird, dann ist es einfach lächerlich sich deswegen zu ereifern. Wäre Franz nicht zufällig damals SL gewesen, dann wäre sein toller Detori jetzt ein Bettler mit zugetackerten Lippen, der in den Gossen von Vorovis rumgetreten wird. Auf wundersame Weise wurde er aber an die Spitze der Stadt FANTASIERT und jetzt sitzt er da wie eine fette Wanze und Klugscheisser wie Thomas beten ihn für sein ach so tolles Spiel an. Alles Schwachsinn. Wie Franz auf den Eintrag vom Vorovis-SL reagiert hat, zeigt nur, dass er genauso ein pimpfiger Feigling ist, wie er schon immer war. Von Action oder Style keine Spur.
Wenn ihr also dem Vorovis-SL Rumfantasiererei vorwerft, dann fragt euch erstmal, gegen wen er da fantasiert. Und WIE das Volk reagiert, entscheidet allein der SL und nicht Thomas. Du, Thomas, magst es für angemessen halten, wie du das Verhalten des Volkes beschrieben hast, das ist aber völlig unrelevant, weil der SL nicht dieser Ansicht ist. Und genauso hast du keinerlei Recht den SL öffentlich zu belehren. Wenn du nur ein Fünkchen Anstand hättest, würdest du deine Worte per Mail schreiben und nicht das Forum zumüllen. Schon deine Formulierungen mit deinem Char haben ja mehr als deutlich gemacht, was du von der SL-Entscheidung hältst, aber das reicht ja unserem Super-Vorovis-Experten nicht, er kann es gar nicht erwarten nochmal sein Statement dazu abzulassen.
In einem Punkt muss ich dir allerdings Recht geben. Wenn dieser Kaldran nach dem ganzen Scheiß den er von sich gegeben hat, doch noch überleben sollte, wäre das im höchsten Maße unangebracht.
Natürlich ist es auch Feige und Scheiße hier Anonym zu posten, aber diese Meinung ist nur eine Meinung und der Name dazu irrelevant.
Beiträge ohne Mail werden ignoriert
Thomas 
, Saturday, 27. November 2004, 02:19 @ Anwalt vom VOR-SL
Als Antwort auf: Antwort auf Thomas Beitrag im Vorovis-Forum von Anwalt vom VOR-SL am 27. November 2004 01:43:30:
Übrigens ich war selbst Spielleiter, 2 Jahre VOR-Armee, ein halbes Jahr VOR-Verwalter, erzähl mir nichts von Zeit in Spiel stecken, ich hab selbst mehr Zeit ins dieses Spiel, in dieses Vorovis gesteckt, als gut war.
Dass du anonym postest zeigt nur, dass du nicht wirklich hinter deiner Meinung stehst, sonst würdest du deinen Namen nennen. Wer hinter seiner Meinung steht, tut dies mit seinem Namen. Wie ich.
mit freundlichen Grüßen,
Dein bester Freund
Übrigens...
Thomas , Saturday, 27. November 2004, 02:30 @ Thomas
Als Antwort auf: Beiträge ohne Mail werden ignoriert von Thomas am 27. November 2004 02:19:22:
Und genauso hast du keinerlei Recht den SL öffentlich zu belehren. Wenn du nur ein Fünkchen Anstand hättest, würdest du deine Worte per Mail schreiben und nicht das Forum zumüllen. Schon deine Formulierungen mit deinem Char haben ja mehr als deutlich gemacht, was du von der SL-Entscheidung hältst, aber das reicht ja unserem Super-Vorovis-Experten nicht, er kann es gar nicht erwarten nochmal sein Statement dazu abzulassen.
Erstens habe ich meine Meinung Benjamin ggestern schon per ICQ mitgeteilt. Hätte er nicht ooc an seinen Beitrag einen Kommentar angehangen hätte ich wohl kaum noch reagiert, also ist Benjamin selbst Schuld. Ich spiele Vorovis seit zweieinhalb Jahren, habe dort während dieser Zeit Armee und Stadt gespielleitert, ja ich denke schon, dass ich so in etwa eine Ahnung von Vorovis habe und wenn du mir das absprechen willst, hast du dich schon gleich mal disqulifiziert. Und das Recht meine Meinung zu sagen kann mir niemand nehmen. Also stellen wir fest, dass ich dieses Recht sehr wohl habe.
Fest steht, ein SL steckt viel Arbeit ins Spiel und er leitet die Stadt. Wenn es ihm beliebt, einen Phalosboss in der Arena erscheinen zu lassen, dann ist das gefälligst zu tollerieren. Euer Verhalten führt nur dazu, dass der SL die Lust verliert und wieder ein Neuer sich in die Stadt einarbeiten muss, der dann natürlich von den "Besserwissern" genauso kritisiert wird.
Erzähl du mir nichts von zeit in das Spiel stecken, ich habe zweieinhalb Jahre als Armee-SL und zuletzt auch als VOR-Verwalter Zeit in dieses Game gesteckt und von den meisten Spieler sehr positive Resonanz bekommen, daher denke ich, dass ich das auch gut gemacht habe. Wer du bist, weiß ich nicht, dass du feige bist dagegen schon.
Fakt ist, dass der Spielleiter einer Stadt nicht gegen Spieler agieren soll, sondern nur dazu da ist, das Spiel am laufen zu halten und logische Brüche zu verhindern. Das Spiel wird von den Spielern gemacht. Meine gesamte Kritik kann man im Vorovis-Forum genauer nachlesen, wer Lust, Zeit und Muße hat.
Natürlich ist es auch Feige und Scheiße hier Anonym zu posten, aber diese Meinung ist nur eine Meinung und der Name dazu irrelevant.
Gut dass du das einsiehst. Namen sind nie irrelevant. Zeig dass du einen Arsch in der Hose hast und gibt dich zu erkennen. Ansonsten kann man dich nicht wirklich ernst nehmen.
Wie du deine Meinung sagen darfst und es auch tust, darf ich es auch.
mit freundlichen Grüßen,
Dein bester Freund
Re: Beiträge ohne Mail werden ignoriert
Vardam , Sunday, 28. November 2004, 13:52 @ Thomas
Als Antwort auf: Beiträge ohne Mail werden ignoriert von Thomas am 27. November 2004 02:19:22:
Übrigens ich war selbst Spielleiter, 2 Jahre VOR-Armee, ein halbes Jahr VOR-Verwalter, erzähl mir nichts von Zeit in Spiel stecken, ich hab selbst mehr Zeit ins dieses Spiel, in dieses Vorovis gesteckt, als gut war.
Si tacuisses, philosophus manisses...
Der tolle Lateinkenner
Thomas , Sunday, 28. November 2004, 14:22 @ Vardam
Als Antwort auf: Re: Beiträge ohne Mail werden ignoriert von Vardam am 28. November 2004 13:52:24:
Si tacuisses, philosophus manisses...
Fühlen wir uns mal wieder zu intellektuell überlegen um auf deutsch zu antworten? Ja, ich glaub auch in deinem Falle wäre es wirklich besser gewesen einfach zu schweigen...
Non omnia possumus omnes. ;o)
Eva / Khitra , Sunday, 28. November 2004, 18:19 @ Thomas
Als Antwort auf: Der tolle Lateinkenner von Thomas am 28. November 2004 14:22:34:
Wir können nicht alle alles... und das ist auch gut so. *g*
Veni vidi vici, errare humanum est, und so...
Vertraulich , Sunday, 28. November 2004, 22:45 @ Eva / Khitra
Als Antwort auf: Non omnia possumus omnes. ;o) von Eva / Khitra am 28. November 2004 18:19:06:
Was Ihr könnt, kann ich schon lange! 
Mich könnt Ihr auch alle mal :-)
René , Tuesday, 30. November 2004, 17:17 @ Vertraulich
Als Antwort auf: Veni vidi vici, errare humanum est, und so... von Vertraulich am 28. November 2004 22:45:52:
Thomas Beitrag im Vorovis-Forum
Benni/VOR-SL , Sunday, 28. November 2004, 02:08 @ Anwalt vom VOR-SL
Als Antwort auf: Antwort auf Thomas Beitrag im Vorovis-Forum von Anwalt vom VOR-SL am 27. November 2004 01:43:30:
Alles was es zu sagen gibt: Das Post gehört nicht aufs IC-Forum deshalb wirds gelöscht. Ich hab Thomas die Möglichkeit gegeben den Text aufs oocforum zu übertragen. Wenn er will wird er es tun oder tut es gerade.
Für mich ist alles mit rechten und fairen Dingen zugegangen. Ausserdem: Was Spieltechnisch in VOR rechtmäßig oder unfair ist liegt beim Stadt-SL und in letzter Instanz bei Willi.
Und in Sachen Fairness sollte man sich nicht zusehr vor den armen ach so unschuldigen Franz stellen- wir alle wissen warum. Im Übrigen bin ich sogar zu Leuten die mich und andere auch noch vor vielen anderen beleidigen (Nur ein Beispiel: franz:"SL kann machen was er will wenn er verwaltung@chrestonim.de schwanz ganz
tief in den Mund nimmt und saugt bis überraschung kommt. Diese Spieler
beherrschen die Straße, SL ist gar nix, nur Übersetzer für Taubstumme,
kapiert?") immer noch so fair es nötig ist. Doch soweit sich Pros und Contras die Waage halten bei einer Entscheidung mögen mich solche "Einflüsse" meinen Entschluss leichter fassen lassen.
Weiter sehe ich es nicht nötig mich zu äußern, ich werde auch nicht auf eventuelle Antwortpostings antworten.
Übrigens: Ob nun ein Wariag ein viel zu lächerlicher Gegner oder eine mit Sicherheit tödliche Bedrohung ist, obliegt den Würfeln, dem Schreibstyle, der Kampferfahrung des Chars und der Entscheidung des Kampf-SL(der in diesem Fall ich bin). Nicht Mutmassungen und Schätzungen auf Foren.
Mensch vs Gott (Spieler contra Spielleiter)
Thomas , Sunday, 28. November 2004, 03:41 @ Benni/VOR-SL
Als Antwort auf: Thomas Beitrag im Vorovis-Forum von Benni/VOR-SL am 28. November 2004 02:08:41:
<center>http://www.chrestonim.de/grafik/vorovislink.jpg</center>
Alles was es zu sagen gibt: Das Post gehört nicht aufs IC-Forum deshalb wirds gelöscht. Ich hab Thomas die Möglichkeit gegeben den Text aufs oocforum zu übertragen. Wenn er will wird er es tun oder tut es gerade.
Denkst du ich habe nicht erwartet, dass du ihn löscht? Ebenso wie du uneinsichtig bist, wenn Spieler eine gegensätzliche Meinung haben und sie auch mal äussern, du sprichst Spielern Rechte ab die von dir aber voll ausgenutzt werden. Oder wie war das mit dem OOC auf dem IC-Forum? Aber, das tut hier nichts zur Sache.
Für mich ist alles mit rechten und fairen Dingen zugegangen. Ausserdem: Was Spieltechnisch in VOR rechtmäßig oder unfair ist liegt beim Stadt-SL und in letzter Instanz bei Willi.
Da hast du auch mal Recht, der einzige der wirklich was zu sagen hat, ist Willi. Was spieltechnisch in VOR unfair ist oder nicht entscheidest sicher nicht du, das entscheiden die Spieler die mit dir spielen, denn du bist lediglich ein Dienstleister für Vorovis der Spielern spielen ermöglichen soll. Aber soll heisst ja "Muss wenn man kann, nicht wahr?". Was du denkst und meinst interessiert da nicht wirklich, solange du deinen Job gut machst.Jedenfalls sollte es so sein. Im Endeffekt war deine ganze Aktion ein persönlicher Angriff auf Franz. Laut Willis Definition, und das ist die Einzige die hier von Belang ist, hat ein Spielleiter immer unparteiisch zu sein, egal welchen Ruf ein Spieler hat oder was vor Jahren vorgefallen ist. Ich habe bisher kein einziges Argument von dir gelesen was mich auch nur einen Deut davon überzeugt das du das in diesem Fall auch wirklich warst.. eher noch Kommentare die meine Ansicht noch bekräftigen. Selbst mein anonymer Gegner sagte ja, Franz verdient mal was auf die Fresse, also selbst die die auf deiner Seite stehen, erkennen deine Motivation.
Und in Sachen Fairness sollte man sich nicht zusehr vor den armen ach so unschuldigen Franz stellen- wir alle wissen warum. Im Übrigen bin ich sogar zu Leuten die mich und andere auch noch vor vielen anderen beleidigen (Nur ein Beispiel: franz:"SL kann machen was er will wenn er verwaltung@chrestonim.de schwanz ganz
tief in den Mund nimmt und saugt bis überraschung kommt. Diese Spieler
beherrschen die Straße, SL ist gar nix, nur Übersetzer für Taubstumme,
kapiert?") immer noch so fair es nötig ist. Doch soweit sich Pros und Contras die Waage halten bei einer Entscheidung mögen mich solche "Einflüsse" meinen Entschluss leichter fassen lassen.
Sehr gut, da kommt Franz ins Spiel. Sehr schön Benjamin, da muss ich dann garkeine weiteren Beispiele mehr bringen, die belegen, wie sehr du ihn nicht leiden kannst, gegen ihn agierst und jeden Fehler seinerseits ausnutzt und selbst wenn er keine macht, nutzt du das aus. Außerdem solltest du Zitate nicht aus ihrem Kontext reißen. Franz hat auf seine ganz besondere Art gesagt, was er von dir hält, nachdem du ebenfalls auf deine unbeschreibliche Art und Weise mir klarmachen wolltest, das du ja unser Spielleiter bist und dein Wort damit quasi gottgleich. Was natürlich nur für Willis Wort gilt. Komischerweise kam diese Arenasache zeitlich nur kurz danach... ein Zusammenhang? Und jetzt bringst du dieses Zitat auch noch hier gegen ihn an... hm... vielleicht wirklich ein Zusammenhang?
Weiter sehe ich es nicht nötig mich zu äußern, ich werde auch nicht auf eventuelle Antwortpostings antworten.
Du hast es doch gerade getan, Benjamin. Und du bist es auch immer wieder der mit OOC-Schereien beginnt. Anstatt deine "Göttlichkeit" als Spielleiter stillschweigend und vor allem subtil auszunutzen und "Falschdarstellungen" von Franz, mir oder sonstwem richtig zu stellen, trittst du die Diskussionen los. Hat dir denn unser ICQ-Gespräch nicht gereicht? Anscheinend hast du ein Mitteilungsbedürfnis das nur auf diesem Weg befriedigt werden kann. Schade!
Übrigens: Ob nun ein Wariag ein viel zu lächerlicher Gegner oder eine mit Sicherheit tödliche Bedrohung ist, obliegt den Würfeln, dem Schreibstyle, der Kampferfahrung des Chars und der Entscheidung des Kampf-SL(der in diesem Fall ich bin). Nicht Mutmassungen und Schätzungen auf Foren.
Wir werden später sehen was geschieht. Wenn Kaldran den Kampf überlebt, hast du nur allen gezeigt, dass diese "Phalosprobe", also eine Probe für einen Auserwählter des Kriegsgottes, im Endeffekt nur eine Farce war und du den Spieler beschützen wolltest. Selbst mein anonymer Gegner hat ja zugegeben, dass es schon ein dickes Ding wäre, wenn Kaldran das überlebt, nachdem er sich wirklich und unbestreitbar wie der Trottel vor dem Herrn angestellt hat und Vorovis öffentlich der Lächerlichkeit preisgegeben hat.
mit freundlichen Grüßen,
Dein bester Freund
Und darum geht es
Kaldan/Stefan , Sunday, 28. November 2004, 04:23 @ Anwalt vom VOR-SL
Als Antwort auf: Antwort auf Thomas Beitrag im Vorovis-Forum von Anwalt vom VOR-SL am 27. November 2004 01:43:30:
Für die Leute, die nicht mitgekriegt haben um was es geht, weil nicht jeder täglich auf die Foren schaut, schon gar nicht wenn es um eine andere Stadt geht habe ich das sicherheitshalber mal gespeichert, war ja vorauszusehen das der SL es schnell löscht.
Eigentlich wollte ich ja nicht weiter darauf herumreiten. Aber da du ja mit deinen OOC-Kommentar quasi darum bettelst, hier meine offizielle Stellungnahme dazu.
Erstens zur Phalosprobe allgemein. Eine Veranstalltung die sich Götterprobe oder Phalosprobe nennt muss für einen Char sehr schwer zu bestehen ja fast unmöglich sein, sonst wäre es keine Probe sondern ein Kinderspiel. Schließlich gilt der Gewinner danach als ein Erwählter von Phalos. Und sowas sollte man sich hart erkaufen und nicht durch einen solch simplen Kampf. Drei Wariags waren vielleicht übertrieben, zwei wären besser gewesen, einer ist lächerlich. Du hast es nicht geschafft, da eine ordentliche Balance zu halten. Aber wem sage ich das, das weißt du selbst.
Das Beste ist, dass du dich als Harry Potter Chrestonims versucht hast und NPC hervorgezaubert hast dass ich nur noch dachte "Was für ein Zauberer" als ich das las. Du hast damit einen Spieler kräftigst angearscht ohne ihm vorher auch nur EINE Warnung zukommen zu lassen. Egal ob parteiisch oder nicht, grob unfair von deiner Seite aus war es auf jeden Fall. Und Franz Reaktion als Detori auch weggezaubert wurde fand ich eine herrliche Parodie auf deine schlechte Aktion. Ein Spielleiter hat das Spiel zu ordnen, er hat aufzupassen dass niemand fantasiert, er hat den Spielern den Rahmen ihres Spiels zu liefern, selbst gestalten tut ein Spielleiter recht selten, das überlässt ein (guter) Spielleiter lieber den Spielern. Ein Spielleiter verwaltet das Spiel der Spieler. Du hast Franz auflaufen lassen und das alles dir von Anfang an so hingedreht. Es war zu keinem Zeitpunkt vorher auch nur im entferntesten die Rede von Phalospriestern in der Arena also konnte Franz garnicht wissen, dass der Phaloskult dahinter steht, für die Spieler sah es aus als wäre Shiva die Verantwortliche. Und wenn jetzt deine Ausrede kommt, dass du keine Zeit hattest die Phalospriester vorher zu erwähnen, dann führe dir folgenes zu Gemüte.
Beitrag: Die Phalosprobe - von Zenturio Kaldran Rayen Sayrayach -- Montag, 4 Oktober 2004, um 12:23 p.m.
Beitrag: Die Phalosprobe - von Vor-Armee -- Mittwoch, 6 Oktober 2004, um 1:49 p.m.
Beitrag: Phalosprobe: Todeslauf- von Arena -- Donnerstag, 7 Oktober 2004, um 8:05 p.m.
und jetzt kommts
Beitrag: Götterprobe - von Detori Arana -- Donnerstag, 21 Oktober 2004, um 11:43 a.m.
Willst du mir allen Ernstes sagen dass du da nie Zeit gefunden hast was zu zu schreiben? Also dann muss ich jetzt aber sagen, dann lügst du, denn Mails kamen in der Zeit ja auch von dir... das ist also kein gutes Argument.
Die Reaktion des Volkes wie ich sie beschrieben habe ist verständlich, sehen die Bürger doch sowas wie jetzt jede Woche, etwas was sich Phalosprobe nennt muss besonders sein, sich sofort abheben, Angst machen und gleichzeitig Style haben. Nun wissen wir alle, dass du nur eingegriffen hast um Kaldran zu retten, das ist ja schön und gut, nur kein Grund dafür plötzlich einen anderen Char so imens anzugreifen. Warum du das getan hast, kannst wohl nur du sagen, aber so ziemlich jeder Spieler mit dem ich gesprochen habe findet deine Reaktion überzogen und keiner cool. Aber du bist wenigstens konsequent wenn es darum geht Spielern das Spiel zu beschneiden und ihre Machtbefugnisse zu verringern. Bravo, der erste VOR-Spielleiter dem es einzig und alleine darum geht die Spieler klein zu halten oder wie darf ich das alles verstehen?
Vorovis ist dunkel, Vorovis ist böse, unfair, doch das Vorovis was du spielst ist lieb und alle sollen fair und brav spielen. Also benjamin, es tut mir ja leid das sagen zu müssen, aber ein zweites Gilgat, nur in schwarz, das brauchen wir ja nun wirklich nicht, oder? Früher hätte jemand, der so dumm gehandelt hat wie Kaldran, dafür auch die Konsequenzen tragen müssen. Aber mal eine andere Frage, da bei Detori gleich die Phaloskrieger herbeigezaubert wurden... wo waren die Hostinospriester als Kaldran den Göttervater beleidigte? Ich zitiere mal: "...Und was bleibt ist die Wahrheit: DER PO DER HOSTINOSSTATUE KANN SICH NICHT MIT EUREN REICHSPROVISOR-PRUNKARSCH MESSEN." Groß geschrieben heißt ja laut gesagt. Wo war da der Spielleiter der das Game schützen wollte? Da wurde Hostinos ja offen lächerlich gemacht, schlimmer als das was Detori machte, finde ich, den Göttervater so zu beleidigen. Also hör auf zu behaupten dass hier irgendwas logisch war, sondern gibt einfach zu dass du Kais Char den Arsch retten wolltest weil der das selbst nicht gebacken bekommt und mehr nicht. Dann haben wir alle unsere Ruhe und wissen was wir von der ganzen Sache zu halten haben.
Achja du kannst da alles soviel löschen wie du willst, Spieler und ihre Meinungen kannst du nicht löschen. Und ich werde meine Meinung immer und immer wieder Kund tun, da frage ich garnicht um Erlaubnis. Wenn du IC Dinge korrigierst muss ich das vielleicht hinnehmen, dein OOC-Geseiere muss ich ganz sicher nicht hinnehmen. Der einzige der in diesem Game wirklich was zu sagen hat und der immer Recht hat besitzt die mail verwaltung@chrestonim.de und sicher nicht irgendwelche Stadt-Mails.
mit freundlichen Grüßen,
Dein bester Freund
Verantwortlichkeiten eines Stadt-SL
René , Sunday, 28. November 2004, 10:24 @ Kaldan/Stefan
Als Antwort auf: Und darum geht es von Kaldan/Stefan am 28. November 2004 04:23:21:
Der einzige der in diesem Game wirklich was zu sagen hat und der immer Recht hat besitzt die mail verwaltung@chrestonim.de und sicher nicht irgendwelche Stadt-Mails.
Zum Streitfall selbst möchte ich nix sagen, zur Allmacht Willis aber schon. Als temporärer Ex-MEN-SL kann ich das so nicht stehen klassen. Willi hat zwar das letzte Wort, spricht es aber nicht. Ich vermute, das hat seinen Grund. Wenn er einmal anfinge, seine Stadt-SLs öffentlich zu revidieren, fragt in Zukunft jeder bei ihm an, der sich vom Stadt-SL auf den Schlips getreten fühlt. Zudem wären die Tage des SL gezählt. Bei jeder kritischen Entscheidung bekäme er von den Spielern zu hören: "Das hast du nicht zu entscheiden, frag erst mal den Willi!" Auch der SL sebst würde dann jedesmal anfragen, bevor er eine Entscheidung träfe.Der Meister läßt den SLs ziemlich freie Hand. Das geht auch gar nicht anders, denn trotz gegenteiliger Gerüchte scheint er nur ein Mensch mit begrenzter Tageszeit zu sein. Die Missstände müssen schon sehr doll sein, bevor eine SL-Rüge ausgesprochen wird. Wenn so etwas geschieht, dann garantiert hinter den Kulissen. Mir scheint, bisher funktioniert´s so, dass sich die Verwaltung was andere Städte angeht eher auf Verleihung und Entzug von SL-Mandaten beschränkt, sich selbst aber nicht in Plots einmischt. Eine Kritik am Stadt-SL über Willi wird demnach nur die Frage diskutieren können, ob der SL noch tragbar ist oder nicht. Zu Revisionen von Plotbestandteilen werden Anfragen an die Verwaltung wenig beitragen (Verstöße gegen die Weltenbeschreibung einmal ausgenommen). Unabhängig davon, wie Willi den Fall selbst bewertet. Um einen SL zu entfernen, brauchts aber sicher eine ganze Menge produzierten Humbugs. Zu argumentieren, der Stadt-SL hätte nichts zu melden, wird wenig bewirken.
Auch die Ansicht, ein Stadt-SL sei der "Dienstleister der Spieler", wird immer wieder zu Streit führen. Im Moment, wo ein Spieler seinen Char verliert, wird ihm dies als Dienstleistung nur schwer ersichtlich. Ein Richter, der mich in Real zu 10 Jahren verknackt, vollzieht damit auch eine Dienstleistung. Der Gedanke der Dienstleistung führt im Spiel immer dazu, sich ungerecht behandelt zu fühlen. Ich würde stadt Dienstleistungsbetrieben wie Bahnhofsschuhputzstellen lieber einen vergleich zur Justizia aufmachen. Stadt-SLs sind Amtsgerichte, die Verwaltung ist das Verfassungsgericht. In letzterem werden grundsätzliche Fragen des Rechts geklärt und nicht Nachbarschaftsstreits.
Rechtschaffene Grüße,
René
Die Allmacht von Willi
Mel , Sunday, 28. November 2004, 13:33 @ René
Als Antwort auf: Verantwortlichkeiten eines Stadt-SL von René am 28. November 2004 10:24:32:
Im Prinzip hat ja Rene schon alles gesagt. Ich teile seine Meinung. In ihren jeweiligen Bereichen sind die Sls genauso Autoritäten wie Willi, wozu bräuchte man sie sonst? Ich glaube, wenn Willi sich ständig in die Entscheidungen von Spielleitern einmischen würde, käme das auch nicht so gut an. Dies hieße nämlich, er hielte alle seine Lakeien für Inkompetent und letztlich wäre es eine Machtdemonstration, die nun wirklich nicht nach Willi's Art ist. In einer Stadt wie Vorovis, wo die Mehrheit der mächtigen Charaktere nur NSC's sind, kommt der Spielleiter auch nicht drum herum mit diesen zu agieren und auch Entscheidungen zu treffen. Und dabei muss er zwangsläufig Stellung beziehen. Wenn er Detori Arana agieren lässt, stirbt Kaldran und der Spieler ist sauer auf den Spielleiter weil es keine Konsequenzen hatte, dass sich Arana in die Phalosprobe einmischte. Wenn der Spielleiter eingreift und Arana bestraft, ist Franz sauer, weil sich der Spielleiter in einen Spieler vs. Spieler Konflikt eingemischt hat. Irgendwie haben beide Recht und als Spielleiter ist man in der Position es nur Falsch machen zu können. Dieses Problem bestand auch vermehrt in der Zeit des Falken. Die Antwort lautet auswürfeln. In einer solchen Situation sollte ausgewürfelt werden, ob ein Phalosabgeordneter die Einmischung ignoriert oder nicht. Alles andere führt nur zu Krieg und vor allem auch für eine Sl-Entscheidung nach Sympathie. Natürlich hegt Benni größere Sympathie für Kai als für Franz, seine Entscheidung ist also nur menschlich. Jedenfalls sollte eine Sl-Entscheidung nicht immer in Frage gestellt werden. Das macht letztlich ein flüssiges und interessantes Spiel unmöglich und zerstört vor allem die Atmosphäre. Denn eins ist ja wohl klar, durch diese unnötige Diskussion sind alle Illusionen genommen, dass die Entscheidung vom Phalosoberhaupt getroffen wurde, sondern von Benni. Ich jedenfalls kann den Plot nun nur noch unter dem OOC-Gesichtspunkt verfolgen und das macht die Sache ziemlich uninteressant.
Ahoi
Mel
Re: Die Allmacht von Willi
Adrian , Sunday, 28. November 2004, 14:25 @ Mel
Als Antwort auf: Die Allmacht von Willi von Mel am 28. November 2004 13:33:01:
Hi,
ich glaube hier geht's weniger darum Benny seine Kompetenzen und seine "Allmacht über Vorovis" abzusprechen, sondern hier wird sich eindeutig darüber muckiert das Spielerinitiativen abgeblockt und manchmal vollständig revidiert wird.
Wenn ich Thomas richtig verstehe, will er darauf aufmerksam machen, das es nicht Bennys Stadt ist, sondern die Stadt der Spieler und Benny, wie Willi es beschreibt, nur der Schiedsrichter, nicht der Feldherr ist.
Der Plot um die Phalosprobe hat sehr schön begonnen, Kai hatte Schiss um seine Figur, die unbeteiligten freuten sich auf einen öffentlichen, schönen Plot, das ist natürlich dahin. Wirklich schade, aber für mich als anfänglicher PlotSL(bevor Detori in der Arena auftauchte) auch nicht ganz unverständlich. Drei Wariags, vielleicht wirklich übertrieben. Hier hat Mel wohl recht mit der menschlichen Entscheidung, die immer zu Streitereien führen würde.
Das Ende vom Lied ist, das ein anfänglich schöner Plot durch Eingriffe von Spieler aber auch von SL-Seite die Wirkung verloren hat...
Re: Die Allmacht von Willi
Mel , Sunday, 28. November 2004, 14:52 @ Adrian
Als Antwort auf: Re: Die Allmacht von Willi von Adrian am 28. November 2004 14:25:11:
Wenn ich Thomas richtig verstehe, will er darauf aufmerksam machen, das es nicht Bennys Stadt ist, sondern die Stadt der Spieler und Benny, wie Willi es beschreibt, nur der Schiedsrichter, nicht der Feldherr ist.
Jeder SL ist verschieden und wie er sein Amt gestaltet sollte nicht zu sehr festgelegt werden, solange er auf Mails antwortet und den Charakter der Stadt nicht ganz zuwieder handelt. Wenn ich als MASL z.B. Argomer in eine Fehde gegen Rasto geschickt hätte, wäre das mein Wille gewesen und Tom hätte sich damit auseinandersetzen müssen. Für eine Stadt wie Esticha, die über 200 recht aktive Spieler hat, lässt sich Willi's Konzept eines passiven Spielleiters ja auch umsetzen, in kleineren Städten hingegen ist das eher ein Rückschritt. Dadurch ist in MA z.B. Rasto alleiniger Herrscher und in Vorovis ist es Detori, obwohl das eigentlich nicht stimmt. Argomer wird alle Taten von Rasto nicht kritiklos akzeptieren, genausowenig wie es der Fünferrat und die Priesterschaft bei Detori Arana tut. Dies muss vom SL übernommen werden, wenn er dem Charakter der Stadt gerecht werden will.
Grüße
Mel
Re: Die Allmacht von Willi
Thomas , Sunday, 28. November 2004, 15:08 @ Mel
Als Antwort auf: Re: Die Allmacht von Willi von Mel am 28. November 2004 14:52:28:
Jeder SL ist verschieden und wie er sein Amt gestaltet sollte nicht zu sehr festgelegt werden, solange er auf Mails antwortet und den Charakter der Stadt nicht ganz zuwieder handelt. Wenn ich als MASL z.B. Argomer in eine Fehde gegen Rasto geschickt hätte, wäre das mein Wille gewesen und Tom hätte sich damit auseinandersetzen müssen. Für eine Stadt wie Esticha, die über 200 recht aktive Spieler hat, lässt sich Willi's Konzept eines passiven Spielleiters ja auch umsetzen, in kleineren Städten hingegen ist das eher ein Rückschritt. Dadurch ist in MA z.B. Rasto alleiniger Herrscher und in Vorovis ist es Detori, obwohl das eigentlich nicht stimmt. Argomer wird alle Taten von Rasto nicht kritiklos akzeptieren, genausowenig wie es der Fünferrat und die Priesterschaft bei Detori Arana tut. Dies muss vom SL übernommen werden, wenn er dem Charakter der Stadt gerecht werden will.
Meine Antworten auf alles das was du hier schreibst kannst du in den anderen Beiträgen nachlesen. Aber auf eines will ich doch noch etwas schreiben. Ich kritisiere hier keineswegs DASS Detori vom Stadt-Spielleiter angegangen wird sondern das WIE. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Wenn du willst, dann maile mir, dann erkläre ich dir per Mail wie ich in etwa die gleiche Situation wie Benjamin jetzt geschaffen hätte, dies aber weitaus logischer und vor allen meiner Meinung nach stylischer. Und vor allem nicht so unangenehm auffällig von Franz-Hass geprägt. Sondern eher diplomatisch zurückhaltend, mit ähnlicher Wirkung, doch subtileren Mitteln. Natürlich nur wenn es dich auch wirklich interessiert.
mit freundlichen Grüßen,
Dein bester Freund
Dienstleisung? Oder nicht?
Thomas , Sunday, 28. November 2004, 15:01 @ René
Als Antwort auf: Verantwortlichkeiten eines Stadt-SL von René am 28. November 2004 10:24:32:
Auch die Ansicht, ein Stadt-SL sei der "Dienstleister der Spieler", wird immer wieder zu Streit führen. Im Moment, wo ein Spieler seinen Char verliert, wird ihm dies als Dienstleistung nur schwer ersichtlich. Ein Richter, der mich in Real zu 10 Jahren verknackt, vollzieht damit auch eine Dienstleistung. Der Gedanke der Dienstleistung führt im Spiel immer dazu, sich ungerecht behandelt zu fühlen. Ich würde stadt Dienstleistungsbetrieben wie Bahnhofsschuhputzstellen lieber einen vergleich zur Justizia aufmachen. Stadt-SLs sind Amtsgerichte, die Verwaltung ist das Verfassungsgericht. In letzterem werden grundsätzliche Fragen des Rechts geklärt und nicht Nachbarschaftsstreits.
Aber das ist doch die Sache. Der Spielleiter IST doch eigentlich ein Dienstleister. Nichts anderes. Das ist doch jetzt keine Beleidigung. Das heißt doch nicht, dass ein Spielleiter keinen Spaß haben kann, aber er hat anderen Spaß als zum Beispiel ein Spieler. Der Spaß des Spielleiters liegt darin, die Entwicklungen in seiner Stadt zu beobachten, ab und an einen Spieler leicht anzustoßen und zu schauen was passiert, wie sich Charaktere entwickeln und wie die anderen Charaktere reagieren, solche Sachen sind für einen Stadt-Spielleiter der Spaß. Ein Stadt-Spielleiter sollte in der Regel nicht ins Spiel eingreifen, dies nur wenn es unumgänglich ist, er sollte alle Spieler gleich fair behandeln. Aber das wichtigste ist, dass er das Spiel in einer Stadt ermöglicht. Natürlich steuert er auch die NPC's der Stadt. Und wenn er das falsch, schlecht oder unglaubwürdig macht und dabei ein Haufen Murks rauskommt, muss er sich Kritik gefallen lassen und dass man seine Motivation hinterfragt. Wie hier geschehen. Das ist doch aber ganz normal. Ein Stadt-Spielleiter ist doch kein Gott, von dem man jede Aktion wiederspruchslos schlucken muss so nach dem Motto "Friss oder stirbt(=spiel woanders)!". Der Sinn eines Stadt-Spielleiters ist es schnelles Spiel zu ermöglichen und den Spielern mit Rat und Tat zur Seite zu stehen, egal welcher Spieler das ist. Die Mail vorovis@chrestonim.de (und der Spielleiter dahinter) ermöglicht damit das Spiel in der Stadt Vorovis, was wiederrum nichts anderes als eine Dienstleistung darstellt.
mit freundlichen Grüßen,
Dein bester Freund
Re: Verantwortlichkeiten eines Stadt-SL
Sascha (Jen Salik) , Sunday, 28. November 2004, 23:18 @ René
Als Antwort auf: Verantwortlichkeiten eines Stadt-SL von René am 28. November 2004 10:24:32:
Mensch Rene mach nicht mein *Weltenbild* kaputt! Ich hatte mir das immer wie in der Mythologie einiger alter europäischer Kulturen (Griechen, Germanan etc.) vorgestellt. Sprich Willi ist der Götterpapa der den Überblick behält und die StadtSLs sind die normalen Götter die für ihren Bereich zuständig sind. Daneben gibt es auch noch einige Dienstbare Geister (die sich um die Sachen kümmern die nicht von Odin/Willi und seiner Götterbande abgedeckt werden) und natürlich uns das gemeine Fußvolk!
Grüße
Sascha
Re: Antwort auf deine Familie
Gott für Euch , Wednesday, 01. December 2004, 01:40 @ Anwalt vom VOR-SL
Als Antwort auf: Antwort auf Thomas Beitrag im Vorovis-Forum von Anwalt vom VOR-SL am 27. November 2004 01:43:30:
Du kannst tollerieren wie lang meine 21 cm sind du feiges Stück Scheiße.
Was redest du von Feigling, was redest von irgendwas von was du keine Ahnung hast Missgeburt. Ich kenn Gaidon besser als du die Erkrankungen deiner Familie, ich hab diese Figur erfunden was willst du mir erzählen?
Wer hat wem kein recht zu belehren? Ein Spielleiter der vor einen halben Jahr regen in der Trockenzeit fallen hat lassen, ein Spieler der seit einem Jahr dabei ist und keine ahnung von Vorovis?
Ihr braucht Spielleiter um mich zu f*icken! Ich lache von unten auf euch herab.
Ihr seid nix, kein Spieler kann mich f*icken, ihr braucht Spielleiter um meinen Thron zu putzen. Deine Mutter ist die einzige antwort auf das was dort in diesem Gilgat2 Forum steht. Deine Mutter ist die einzige Antwort auf einen billigen versuch einen Schwanzbläser von einem noch größeren vor mir zu beschützen. Weil kein Spieler, deren Gruppierung, deren Internetfreunde irgendwas gegen mich machen kann. Sie machen blasi blasi bei @chrestonim.de Adresse um Sie vor mir zu beschützen, weil ich alle Meier mache.
Bevor Stefan Spielleiter in Vorovis war, war Detori schon Legat des Jamachan mit gratis Botox behandlung du Hanswurst. Mein Game hört nie auf, wenn du glaubst du machst mich meier, bin ich schon längt die andere scheiß Wanze die dir am Arsch hängt ihr Affengötter.
Lass mich einen Bettler spielen und gib mir 6 Mails Zeit und ich mache das du und deine Freunde nie wieder dieses Spiel spielen. DU FANTASIERST Kartoffelkopf.
Schalt dein Verstand ein du Dummkopf.
@Thomas, Dojaja brate
Re: Antwort auf deine Familie
Euer bester Freund , Wednesday, 01. December 2004, 14:28 @ Gott für Euch
Als Antwort auf: Re: Antwort auf deine Familie von Gott für Euch am 01. Dezember 2004 01:40:29:
DU FANTASIERST Kartoffelkopf.
Natürlich tut er das, sonst wäre er auch nicht zu feige gewesen seine Mail anzugeben. So bleibt seine Reaktion das was sie ist, die eines Feiglings der nicht hinter seinen Aussagen steht. Und wahrscheinlich NULL Ahnung von Vorovis hat und nur das Geplapper anderer Spieler, die länger wie er spielen, weitererzählt. So als würden keiner wissen, dass ihr euch eure Münder hinter unseren Rücken über uns fusselig redet.
Zu Detori hat Franz schon genug gesagt. Jeder der sagt, dass Detori vor Franz' Spielleiterschaft ein Nichts in Vorovis war, sollte mal überlegen warum der Jamachan ein Nichts aus Esticha nach Vorovis holen sollte. Hier sind alle im Vorteil die denken können.
mit freundlichen Grüßen,
Euer bester Freund
