linearDie Zeiten sind im Wandel...
Thomas 
, Friday, 30. July 2004, 14:03
Ich beobachte dies schon seit längerer Zeit und immer mehr denke ich, dass diese Beobachtungen nicht nur ein subjektiver Eindruck sind. Chrestonim fehlen innovative Spieler. Innovative neue Gedanken, neue Stylez. Es fehlt neues Blut, neue Spieler die mit dem Ziel einsteigen, andere zu f*cken und selbst Halbgötter zu werden. Doch nicht nur das fehlt. Chrestonim scheint einzuschlafen. Es brät im eigenen Saft. Selbstzufriedene Spieler die sich auf ihren Spielleistungen und ihrem Ruf ausruhen (ich muss an dieser Stelle zugeben, dass dies auch teilweise auf mich selbst zutrifft). Es gibt kaum noch einen Spieler der provozieren will, der andere anstoßen will. Das mag die Moralapostel unter der Spielerschaft freuen, mich jedoch stimmt es eher traurig.
Aber ich kann es auf der anderen Seite schon verstehen, dass Spieler sich nicht auf Vorovis (um das Mal als Beispiel zu nehmen) wirklich einlassen können. Nehmen wir mal Franz und mich, die wir uns wohl doch sehr auf Vorovis eingelassen haben. Wir müssen uns, weil wir den vorovischen Rassismus und Hass ausspielen, den Vorwurf gefallen lassen, dass wir Nazis wären. Mir wurde sogar von jemanden gesagt, den ich zweimla im Realen getroffen habe, ich wäre wohl "ein wenig rechts". Und wenn ich mich auf Men Achor einlasse? Bin ich dann "ein wenig anarchistisch"? Oder ich spiele Gilgat... auf einmal wäre ich dann "sehr kommunikativ und gefühlsbetont"?
Es gibt in Chrestonim keine großen Konflikte, keine Kämpfe, kein nichts... in Esticha sitzen alte Charaktere an der Macht und braten im eigenen Saft. Dropen einmal im Monat eine Mail und das wars. Aus der einstigen "innovativsten Stadt Chrestonims" ist ein langweiliges Stück Dreck geworden. Hier kann niemand wirklich aufsteigen, auch steigt keiner ab. Ich sehe hier einfach nur Stillstand. Vielleicht noch der ein oder andere coole Playa, aber nicht wirklich was...
Schauen wir nach Gilgat. Ich hab nichts gegen Gilgat. Aber Gilgat ist ruhig. Wirtschaftlich eine super Stadt, der beste Wirtschaftsspielleiter aller Zeiten ist dort.. keine Frage auf dem gebiet kann keiner f*cken gegen diesen WiSL... und sogar ab und an ein Actionplot so wie ich mitbekommen habe. Aber wenn du wirklich f*cken willst, darfst du nicht den Schwanz einziehen, wenn es ums f*cken geht... und ich erzähle nicht irgendwas, ich habe neulich einen solchen Plot erlebt, wo am Ende nichts bei rauskam, weil der Gegner dann doch keinen Schwanz hatte... (das alles meine ich nicht frauenfeindlich, sondern es ist bildlich gesprochen zu sehen)
Die anderen Städte... haben teilweise Bewegung... durch aktive Spieler oder Spielleiter... aber nirgendwo weltbewegendes, nichts was mich begeistern würde... Willson chillt wie immer... mit Mailrythmus alle 3 Monate... 
Wiegesagt... ich finde Chrestonim fehlen die Innovationen und Impulse... das besondere... neue Köpfe die Action machen...
Gruß,
Thomas
Als Antwort auf: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:03:39:
Lieber Thomas
Was du hier beschreibst ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Die Gruende fuer die allgemeine Lethargie der Spielerschaft wurden hinlaenglich ergruendet und ausdiskutiert. Chrestonim ist nunmal ein langweiliges Spiel und der einzige Grund es zu spielen ist, dass es im deutschen Raum keine Alternative gibt. Wenn dir also nicht gefaellt, dass die Spieler in der Regel kein Interesse an Action haben, dann bleibt dir die Moeglichkeit dir ein anderes Hobby zu suchen. Eine Veraenderung wird das Rumgejammere jedoch nicht bringen.
Schoene Gruesse
Mel
Schönes Beispiel...
Thomas , Friday, 30. July 2004, 15:22 @ Mel
Als Antwort auf: Alte Kamellen von Mel am 30. Juli 2004 15:07:46:
...für einen Spieler der mal cool war, der aber auf den Boden der Tatsachen zurückgezogen wurde. Natürlich hat Mel Recht.
Re: Die Zeiten sind im Wandel...
Clemens / Vilbur , Friday, 30. July 2004, 14:35 @ Thomas
Als Antwort auf: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:03:39:
Also dazu mus ich sagen, dass ich das leider nicht so sagen kann, Thomas. Sowohl in VOR als auch in GIL gibt es zahlreiche abwechslungsreiche Plots, um sowohl den eigenen Charakter weiter zu bringen, als auch die Stadt zu beeinflussen.
Ich kann nur sagen, man sollte niemanden etwas aufzwingen.... dh wenn du meinst mehr Action, dann versuche auch dich an Actionspieler zu wenden. Andere Player sind nunmal nicht auf diesem Weg und man sollte das respektieren. Und nochwas...ich glaube was viele Spieler hier stört ist die Ausdrucksweise, von wegen F*** und ui Schwänze blabla. Sowas ist unter dem Niveau ok? Also wenn man von Außen her anders eingeschätzt werden sollte, sollte man sich auch normal ausdrücken und net einen auf Cool tun.
In dem Sinne,
Clemens
Re: Die Zeiten sind im Wandel...
Thomas , Friday, 30. July 2004, 14:47 @ Clemens / Vilbur
Als Antwort auf: Re: Die Zeiten sind im Wandel... von Clemens / Vilbur am 30. Juli 2004 14:35:37:
Also dazu mus ich sagen, dass ich das leider nicht so sagen kann, Thomas. Sowohl in VOR als auch in GIL gibt es zahlreiche abwechslungsreiche Plots, um sowohl den eigenen Charakter weiter zu bringen, als auch die Stadt zu beeinflussen.
Ich habe keinen Plot von dir in Vorovis gesehen der irgendwas beeinflusst. Also fantasiere nicht herum und erzähle mir was vom Welttraumschaf. Keine Ahnung wie lange du spielst, ich spiele jedenfalls schon eine ganze Weile, nicht nur Vorovis, sondern auch Esticha und Men Achor. Jemand wie du hat nichts in diesem Spiel gerissen, daher verstehe ich auch nicht wovon du redest...
Ich kann nur sagen, man sollte niemanden etwas aufzwingen.... dh wenn du meinst mehr Action, dann versuche auch dich an Actionspieler zu wenden. Andere Player sind nunmal nicht auf diesem Weg und man sollte das respektieren. Und nochwas...ich glaube was viele Spieler hier stört ist die Ausdrucksweise, von wegen F*** und ui Schwänze blabla. Sowas ist unter dem Niveau ok? Also wenn man von Außen her anders eingeschätzt werden sollte, sollte man sich auch normal ausdrücken und net einen auf Cool tun.
Das einzige was ich hier lese, ist ein Spieler der heult, weil ihm meine Ausdrucksweise nicht gefällt. Du bist Irgendwas. Es geht nicht um Worte wie "f*cken" oder "Schwänze"... es geht um die Sache an sich, den Sinn, der diesen Sätzen innewohnt... Les dir den Text durch, verstehe den Sinn, visualisiere was ich dir damit sagen will, dann antworte. Klar dass Spieler wie du, die denken sie hätten weiß Gott was erreicht und wären die neue Action-Elite in ihrer Stadt, denken es wäre alles in Ordnung. Aber ich versichere dir, mein Sohn, schaue dich um und du wirst merken, dass meine Worte nur die Wahrheit wiedergeben.
Im Endeffekt hast du in dem Plot mit Chara gezeigt, was ich von dir zu halten habe... das war irgendwas... nichts halbes und nichts ganzes... und darum geht es... es gibt nichts ganzes mehr in Chrestonim, nur halbe Sachen. Und bei sowas fängt es an. Ich kann einen Fehler machen. Aber ich kann mich auch halbwegs stilvoll aus der Affaire ziehen. Diese Chance hast du da verpasst.
Überdenke bitte meine Worte, dann erst antworte. Und antworte nicht aus Hass auf mich oder weil dir meine Wortwahl nicht gefällt. Antworte weil du mir und der Spielerschaft etwas sagen willst.
Thomas
Man muß auch warten können
Detlef , Friday, 30. July 2004, 15:57 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:47:56:
Na wieder mal eine Rundumschlag Thomas ? Vorovis ist ein cool Stadt und Franz, Benny und Du ihr habe da wirklich ein gutes sprich gegensätzliches System zu den anderen Städten auf die Beine gestellt. Man kann über die allseits bekannten Punke diskutieren, aber darum geht doch gar nicht. Jedenfalls polarisiert Vorovis und das ist gut so.
Ich denke alle Langzeitspieler haben mehrere Chars und schon Erfahrungen in viele Städten gesammelt, der SL merkt das ja nicht unbedingt und insoweit kann man schlecht beurteilen was der einzelnen Spieler wirklich "gerissen" hat. Ich glaube von dir stammt der Satz (sinngemäß) "geheim ist nur was auch ooc geheim ist."
Es mag dir in Vorovis ruhig erscheinen. In Gilgat ist es auch ruhig und in Estichà wohl auch. Vielleicht liegt es an der Urlaubszeit, der Vorfreude auf den CON oder weiß der Geier woran. Andererseits schreiben Spieler Mails, so an die 50 habe ich pro Tag im cc-Postkasten, und machen ihr kleinen bescheidenen Pläne. Irgendwie scheint ihnen das ja Spaß zu machen. Und das ist doch eigentlich der Sinn dieses Spiels.
Und es gibt sicher auch noch die sogenannten "Langzeitpläne" der SL's und ich bin sicher auch einiger Spieler. Aber du als SL im Ruhestand weiß selber wie schwierig es ist, mit einer sehr losen Gruppe Spielern etwas längerfristiges auf die Beine zu stellen. Spieler kommen und gehe, der beste Plan nutzt nix wenn tragende Figuren aus welchen Gründen auch immer plötzlich nicht mehr schreibt.
Das Spiel existiert seit 6 Jahre und ich glaube es wird von den kleinen Banalitäten des Alltags getragen nicht von ständigen fetten Plots.
Sicher kann auch mal was "Größeres" laufen, angestoßen und getragen von innovative Spieler, die die anderen mitreißen . Aber innovative SC kann man nicht einfach machen. Innovative Spieler müssen entsprechende Voraussetzung mitbringen und sich dann entwickeln. Dazu muss man ihnen auch den Raum geben.
Noch ein Wort zu Chara weil's halt ein Gilgater Plot war und zu dem Thema Char als zweites ICH
Chara hat aus Gründen überlebt, die vielleicht von einem coolen Actionplaya nicht nachvollziehbar sind , aber die in sich absolut stimmig waren. Das musst du nicht verstehen aber es ist nun mal so
Es ist immer leicht und locker zu sagen... man muss seinen Char auch riskieren. Wenn's dann so weit ist, hat bisher noch jeder Spieler, der nur einen Char spielt und nicht noch eine ordentliche Latte Reserverchars hat, betroffen reagiert. Der Multicharspieler spielt auch nicht das Spiel sonder auf ein Ziel hin, schmeißt den Char weg und macht was neues. Nun gut da lässt sich leicht über Risikospiel parlieren. Aber ist das wirklich der Sinn des Spiels ?
Man muss auch mal etwas abwarten können und einfach die SC's machen lassen. Es bilden sich Allianzen unter den SC, sie entwickeln Pläne und der SL muss dann nur dafür Sorgen, dass sie neben den " DINO-SC's" genug Raum bekommen um sie auch ausführen zu können.
Detlef
Zu dem Chara Plot
Thomas , Friday, 30. July 2004, 16:07 @ Detlef
Als Antwort auf: Man muß auch warten können von Detlef am 30. Juli 2004 15:57:21:
Noch ein Wort zu Chara weil's halt ein Gilgater Plot war und zu dem Thema Char als zweites ICH
Chara hat aus Gründen überlebt, die vielleicht von einem coolen Actionplaya nicht nachvollziehbar sind , aber die in sich absolut stimmig waren. Das musst du nicht verstehen aber es ist nun mal so
Ich verstehe die Gründe schon. Und natürlich bin ich froh, dass es so gekommen ist, wie es das auch ist. Die Sache an sich war auch cool. Das einzige, was daran zu kritisieren war, dass am Ende dieser Plot lächerlich aufgelöst wurde. Das hätte man auch stilvoller lösen können. Zum Beispiel indem man sich vorher einige Gedanken dazu gemacht hätte. Ich meine, es war ja wohl kein Geheimnis, was für eine Spielerin Bea ist. oder dachten alle, weil sie nun mit mir spielt, ist sie plötzlich vollkommen anders? Fantasie, Detlef...
Die einzige Kritik an dem Plot ist die Auflösung... eine Stilfrage...
Aber darum ging es auch nicht wirklich.
Thomas
Re: Zu dem Chara Plot
Clemens , Friday, 30. July 2004, 20:37 @ Thomas
Als Antwort auf: Zu dem Chara Plot von Thomas am 30. Juli 2004 16:07:18:
Nun Thomas, was den Chara-Plot anbelangt, sei noch zu erwähnen:
1)Als dieser Plot begonnen wurde, war das Ziel sie zu töten(nicht nur da sie von Keldorn die Geliebte ist etz, sondern auch weil bei NPC-Morden nicht IG nachgefragt wird und so die Spannung aufrecht erhalten wird) und so für Aufruhr zu sorgen.
2)Leider gab es gen Ende einige Komplikationen, wie dieses Thema schon besagt und naja da ich ja auch nicht unbedingt herzlos bin und die Kritik von Bea akzeptiert habe, habe ich mir gesagt das man IC auch darauf eingehen kann. Der Stil wurde erhalten... oder siehst du das anders? Wenn ja maile mir bitte mal wie du das meinst.
So hoffe das gibt dir soweit Klarheit 
mfg
Clemens
Re: Zu dem Chara Plot
Thomas , Friday, 30. July 2004, 21:03 @ Clemens
Als Antwort auf: Re: Zu dem Chara Plot von Clemens am 30. Juli 2004 20:37:27:
So hoffe das gibt dir soweit Klarheit
Ich sehe das alles sehr klar. Ich habe es auch schon vorher klar gesehen. Aber mir im Endeffekt egal... wen interessierts... mi net...
Re: Man muß auch warten können
Thomas , Friday, 30. July 2004, 16:12 @ Detlef
Als Antwort auf: Man muß auch warten können von Detlef am 30. Juli 2004 15:57:21:
Es geht hier auch nicht um einen "Rundumschlag"... ich will keinen verletzen... keinen beleidigen... keinen anmachen...
Ich vermisse lediglich ein wenig die innovativen Spielzüge... und dann einfach sagen "Mach doch selbst." ist ja wohl nicht wirklich die Lösung. Ich denke schon, dass ich einige schöne Spielzüge getätigt habe...
Du kannst in allen Städten Action machen, wenn du den Hebel richtig ansetzt und der Spielleiter nicht gegen dich spielt. Von daher ist die Städtefrage in dieser Sache nicht wirklich relevant...
Thomas
Re: Man muß auch warten können
Kaldan , Friday, 30. July 2004, 16:53 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Man muß auch warten können von Thomas am 30. Juli 2004 16:12:21:
Wisst ihr was das Problem ist ? Ihr habt alle recht.
Ich bin selbst ein Individualspieler, will sagen, meine Chars SIND mein Ego und irgendwie hab ich mich Schiesse gefühlt als mir Lilly weg gestorben ist. Allerdings ,wenn man kein Risiko eingeht bleibt einem nichts anderes als soapen.
Welche Erfahrung man in Esticha macht : Es ist voll. Es ist alt. Man kommt kaum an den alteingesessenen Chars vorbei, klar, die wären auch schön blöd wenn sie sich von einem Neuling die Butter vom Brot nehmen lassen würden.
Aber mal ehrlich, grade du mit Keldorn : Wieviele Chars die dir im Weg waren hast du während deiner Laufbahn gekillt ? Bin sicher du hast nicht mitgezählt.
Natürlich hab ich Schiss, meinen Char zu verlieren, so geht es vielen.
Und oft ist es eine Gradwanderung...
Sprich... Thomas, was sollen wir neuen (Ich bezeichne mich einfach mal als neu, habe nun zwar auch fast ein Jahr auf dem Buckel aber gegen die Meisten hier ist das nichts.) denn deiner Meinung nach machen ? Noch eine Revolution ? Wie denn, als neuer Char kriegst du nur Macht wenn du dich mit den alten einlässt und ehe du dich versiehst hängst du im Morast fest.
Wirtschaftlich läuft auch kaum was, sämtliche Wirtschaftszweige sind überfüllt, ich selber suche zur Zeit krampfhaft einen, den man übersehen hat.
In Men lief während des Tuniers was, jetzt sind die Hälfte der alten Chars tot oder schwer verwundet, der Rest versinkt in Langeweile.
Gilgat... Detlef, egal was du sagst, es ist nunmal die Soapstadt. Das ist nicht unbedingt was schlechtes, aber grosse Dinge, die ganz CHR beeinflussten gingen meines Wissens nie von GIL aus.
Und was VOR angeht... VOR ist Kult. Bestreite ich garnicht. Aber dort kommt man nur als ,,böser" Player wirklich voran. Spiel gut und nett und du hast geloost, weil plötzlich 3 verschiedene Behörden hinter dir her sind.
Was mich angeht : Es sind scheiss viele Probleme, egal welche Stadt. Ich versuche es trotzdem, aber für CHR brauchst du Geduld,Geduld,Geduld.
Mag sein, dass es früher schneller lief.
Es klingt vieleicht radikal, aber die ganzen alten Chars, die sich in ihren Machtpositionen den Hintern breit sitzen müssten weg und Otto-Normalspieler schafft das nicht. Ausserdem sind es grade diese Uralt-Gamer, die überhaupt nochwas am Laufen halten.
Die einzigen Möglichkeiten den Sumpf trockenzulegen dauern entweder ewig oder sind so risikoreich, das zumindest ich nicht bereit bin es einzugehen. No Risk, no Fun, klar, aber ich würde das Resultat gerne überleben.
Weswegen hab ich den ganzen Schrott eigentlich jetzt geschrieben ? Nun, ich schätze, da sich hier alle in unterschiedliche Richtungen über Dinge aufregen die eh kaum zuändern sind ohne das MEHRERE Leute was tun wollte ich eben mitmachen...
Re: Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!)
Sebastian , Saturday, 31. July 2004, 00:43 @ Kaldan
Als Antwort auf: Re: Man muß auch warten können von Kaldan am 30. Juli 2004 16:53:37:
Wisst ihr was das Problem ist ? Ihr habt alle recht.
Das ist kein Problem... Das ist der Weg zur Lösung (des Problems)...
Ich bin selbst ein Individualspieler, will sagen, meine Chars SIND mein Ego und irgendwie hab ich mich Schiesse gefühlt als mir Lilly weg gestorben ist.
Jammer net rum... Der Char wurde gerade mal ein paar Wochen alt... Und meines Wissens nach hast du schon wieder nen ähnlichen Char. In ein paar Wochen hast du Lilly vergessen...
Allerdings ,wenn man kein Risiko eingeht bleibt einem nichts anderes als soapen.
Wohl oder übel...
Welche Erfahrung man in Esticha macht : Es ist voll. Es ist alt. Man kommt kaum an den alteingesessenen Chars vorbei, klar, die wären auch schön blöd wenn sie sich von einem Neuling die Butter vom Brot nehmen lassen würden.
Mich nervt es allerdings, dass man (als Neuling oder mit einem neuen Char) schlecht an diesen "greisen" Char vorbei kommt. Trotzdem, warum sollen die nicht Neuem weichen?
Aber mal ehrlich, grade du mit Keldorn : Wieviele Chars die dir im Weg waren hast du während deiner Laufbahn gekillt ? Bin sicher du hast nicht mitgezählt.
Wenn er's kann, soll er doch ruhig ein paar Mordanschläge verüben; schlagen die meisten doch eh fehl...
Natürlich hab ich Schiss, meinen Char zu verlieren, so geht es vielen.
Mir jedenfalls nicht. Einen neuen Erschaffen und fertig. Wenn man weiß, wo man anklopfen muss, kann man auch mit nem neuen Char recht früh "action" erleben. Ich finde es nur schade, dass ich mit dem möglichen vorzeitigen Tod meines Chars vorhandene Pläne für die Zukunft nicht mehr verwirklichen könnte, von denen ich allerdings überzeugt bin, dass das Ausspielen dieser Pläne Spaß gemacht hätten.
Und oft ist es eine Gradwanderung...
Soso...
Sprich... Thomas, was sollen wir neuen (Ich bezeichne mich einfach mal als neu, habe nun zwar auch fast ein Jahr auf dem Buckel aber gegen die Meisten hier ist das nichts.) denn deiner Meinung nach machen ? Noch eine Revolution ?
Eine Revolution? Natürlich. Hat er meines Wissens nach selber mehrmals versucht...
Wie denn, als neuer Char kriegst du nur Macht wenn du dich mit den alten einlässt und ehe du dich versiehst hängst du im Morast fest.
Ich würde gerne wiedersprechen, kann's aber nicht... Um an die "Macht" zu kommen, muss man sich mit den Alten einlassen, weil es DIESE Spieler sind, welche an der "Macht" sind. Ich glaube allerdings, dass du es etwas anders gemeint hast...
Wirtschaftlich läuft auch kaum was, sämtliche Wirtschaftszweige sind überfüllt, ich selber suche zur Zeit krampfhaft einen, den man übersehen hat.
Gibt's nen Glaser? Hey, ich brauch nen Piyuva-Züchter. Willst'e?
In Men lief während des Tuniers was, jetzt sind die Hälfte der alten Chars tot oder schwer verwundet, der Rest versinkt in Langeweile.
Hätte sich der Rest halt auch umbringen oder verletzen lassen sollen... Selber Schuld...
Gilgat... Detlef, egal was du sagst, es ist nunmal die Soapstadt. Das ist nicht unbedingt was schlechtes, aber grosse Dinge, die ganz CHR beeinflussten gingen meines Wissens nie von GIL aus.
Geht ja auch gar nicht. Wenn er, wie er irgendswo schrieb, keine mächtigen HC zu lässt. Wer soll denn dann den großen stein zum Rollen bringen. Tatsächlich kann nur Detlef Weltbewegendes in Gil vollbringen.
Und was VOR angeht... VOR ist Kult. Bestreite ich garnicht. Aber dort kommt man nur als ,,böser" Player wirklich voran. Spiel gut und nett und du hast geloost, weil plötzlich 3 verschiedene Behörden hinter dir her sind.
Ach was... Hinter meinem Char waren/sind die Behörden hinterher, weil er "böse" war....
Sei lieb, gehorsam und nett zum Chef und den andern, oder dein Char wird als "Böser" in diesem Staat sein Ende finden.
Was mich angeht : Es sind scheiss viele Probleme, egal welche Stadt. Ich versuche es trotzdem, aber für CHR brauchst du Geduld,Geduld,Geduld.
Von Geduld kommt allerdings nichts... Am besten du verlierst erstmal deine Geduld für ne Weile und bringst die hier so oft zitierte "Innovation" deinerseits ins Spiel. Wenn du "nur" wartest passiert nämlich auch nicht viel...
Mag sein, dass es früher schneller lief.
Ja, ja, die alten Zeiten...
Es klingt vieleicht radikal, aber die ganzen alten Chars, die sich in ihren Machtpositionen den Hintern breit sitzen müssten weg und Otto-Normalspieler schafft das nicht. Ausserdem sind es grade diese Uralt-Gamer, die überhaupt nochwas am Laufen halten.
Für mich klingt das etwas wiedersprüchlich in der Umsetztung...
Die einzigen Möglichkeiten den Sumpf trockenzulegen dauern entweder ewig oder sind so risikoreich, das zumindest ich nicht bereit bin es einzugehen. No Risk, no Fun, klar, aber ich würde das Resultat gerne überleben.
Mit dieser Einstellung ist es klar, dass da "oben" nichts passiert... Du erlebst es. Dein Char vielleicht nicht mehr... Aber wer soll Spaß haben? Du oder dein liebster von dir geschaffener Char?
Weswegen hab ich den ganzen Schrott eigentlich jetzt geschrieben ?
Frag mich nicht...
Nun, ich schätze, da sich hier alle in unterschiedliche Richtungen über Dinge aufregen die eh kaum zuändern sind ohne das MEHRERE Leute was tun wollte ich eben mitmachen...
Das bleibt unkommentiert...
So, ich hab zwar schon die Hälfte von dem vergessen, was ich geschrieben habe, aber was soll's...
Liebeste Grüße an euch alle,
Sebastian
Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!)
Thomas , Saturday, 31. July 2004, 02:03 @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!) von Sebastian am 31. Juli 2004 00:43:16:
Wenn er's kann, soll er doch ruhig ein paar Mordanschläge verüben; schlagen die meisten doch eh fehl...
Keldorn ist keine dumme Asasine die nachts durch die Gassen hüpfte und versucht Leute zu töten. Ich habe bisher einen einzigen anderen Charakter getötet. Und den hat Keldorn getötet indem er zu ihm ging und ihm die Kehle durchschnitt. Sowas schlägt nicht fehl.
Eine Revolution? Natürlich. Hat er meines Wissens nach selber mehrmals versucht...
Sowas ist immer leichter gesagt als getan. Aber sobald eine solche Idee in den Köpfen der Spielern verankert ist, sobald werden die alten Spieler auch Angst bekommen.
Sei lieb, gehorsam und nett zum Chef und den andern, oder dein Char wird als "Böser" in diesem Staat sein Ende finden.
So ist Vorovis. Immer schön buckeln, vor den Mächtigen im Reich. Und die Untergebenen schön zusammentreten. So mag ich das.
Re: Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!)
Kaldan , Saturday, 31. July 2004, 02:26 @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!) von Sebastian am 31. Juli 2004 00:43:16:
Ok... Ich habe nun die Antworten gelesen...
Soll ich lachen oder heulen ? ich weiss es nicht.
Auf jeden Fall habe ich nochnie so einen Schrott gelesen wie von dir.
Wenn ich schon hööre ,,dann erschaff ich halt nen neuen..."
Hallo ? Gehts noch ? Kein Wunder, das hinter solchen Chars keine Seele steckt. Ich jedenfalls produziere keine Wegwerfware sondern echte Individuen.
Und was den Spass angeht... Nee, ich opfere meinen Char nicht aus Spass.
Sicher, ich will Spass haben, immerhin ist das ein Spiel, aber ich will den Spass auch langfristig haben.
Ich bitte darum das du diesen Thread nicht mehr kommentierst ,nochmal so nen Müll ertrage ich nicht...
Re: Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!)
Sebastian , Saturday, 31. July 2004, 12:51 @ Kaldan
Als Antwort auf: Re: Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!) von Kaldan am 31. Juli 2004 02:26:40:
Ok... Ich habe nun die Antworten gelesen...
Nun gut.
Soll ich lachen oder heulen ? ich weiss es nicht.
Bedauernswert...
Auf jeden Fall habe ich nochnie so einen Schrott gelesen wie von dir.
Ansichtssache...
Wenn ich schon hööre ,,dann erschaff ich halt nen neuen..."
Warum nicht?
--------
Hallo ? Gehts noch ? Kein Wunder, das hinter solchen Chars keine Seele steckt. Ich jedenfalls produziere keine Wegwerfware sondern echte Individuen.
Oh je... Was denkst du denn von mir?
Wer sagt denn, dass du dadurch seelenlose Wegwerfwaren produzierst? Zu Beginn, wenn du deinen Char ins Spiel schickst, ist noch nicht einmal sicher, wie es mit deinen Char ausgeht, geschweige dem was auf ihn zu kommt... Vielleicht lebt er noch am "Ende", oder vielleicht stribt er. Das ist immer abhängig von der Lebensweise und dem Verhalten deines Chars und deinen Ideen.
Auf jedenfall sollte man versuchen seinen Char am Leben zu erhalten. Ich finde es natürlich auch Scheiße einen Char mit dem Ziel zu Sterben zu spielen. Und so einen Char will/würde ich auch nicht spielen, aber das meinte auch ich nicht.
-Ich meinte, wenn man einen Char ins Spiel bringt, soll man bei gewissen Zielen darauf eingestellt sein, dass er stirbt, und der Spieler soll damit Leben.-
Am Anfang ist nie klar, ob ein Char stirbt oder nicht...
Und was den Spass angeht... Nee, ich opfere meinen Char nicht aus Spass.
Hört sich an, als meinte ich, mir würde es Spaß machen, wenn meine Chars reihenweise tot umkippen.
Wenn man Spaß am Spiel hat, indem der Char ein gewisses Risiko eingeht, gut. Aber mutwillig opfern, wie du es darstellst, ist mir zuwider und hat nichts mehr mit Spaß zu tun.
Das wäre ja auch nur zu dumm...
Sicher, ich will Spass haben, immerhin ist das ein Spiel, aber ich will den Spass auch langfristig haben.
Dann musst du's halt geschickt anstellen. Wobei ich der Meinung bin, dass man nur langfristig Spaß hat, wenn man sich immer wieder neue Ziele setzt.
Aber langfristig Spaß mit immer dem selben Char, an immer der selben Sache? Hm... Ich wäre bald damit unzufrieden. Mit der Langfristigkeit kommt auch mit der Zeit die Langeweile. Wenn nicht für dich, dann für die anderen Spieler, die dir beim Spaß haben zu sehen.
Ich will nochmal anmerken, dass ich überwiegend vom Spaß an "der großen, risikoreichen Sache" schrieb. Wenn du Spaß dabei hast Kräuter und Salben zu verkaufen, schön, dann tu's weiterhin und habe auch Spaß daran! Das wäre dann auch dauerhaft...
Ich bitte darum das du diesen Thread nicht mehr kommentierst ,nochmal so nen Müll ertrage ich nicht...
Das ignoriere ich mal ganz großzügig... Du musst es ja nicht lesen...
Grüße,
Sebastian
Als Antwort auf: Re: Man muß auch warten können (Ja und weiter? Vom warten allein kommt nichts!) von Sebastian am 31. Juli 2004 12:51:03:
Am Anfang ist nie klar, ob ein Char stirbt oder nicht...
..Charakter stirbt.
Knut ist weise. (n/t)
Thomas , Saturday, 31. July 2004, 22:39 @ Knut
Als Antwort auf: Jeder.. von Knut am 31. Juli 2004 21:43:07:
Ach wie ist die Welt schlecht...
Steffi , Friday, 30. July 2004, 16:27 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:47:56:
Die Zeiten sind schlecht...Chrest ist schlecht. Irgendwie kann ich es nicht mehr hören, dieses ewige Gemaule.
Einige stört es, aber die die am lautesten schreien, sind irgendwie immer noch da. Ich habe so einiges erlebt in Chrest und wer behauptet es gäbe nicht auch Action oder nur wenig neue Innovationen der liegt meiner Meinung nach falsch. Es gibt viele, wenn auch nicht die grooooßen, grooooßen die sich manch einer vielleicht wünscht.
Das Grundproblem, dass ich sehe ist diese Schwarzweissdarstellung. Ist ein Spiel wirklich nur gut, wenn es aus Action besteht oder besonders geistreich ist?
Ich bin der Meinung die Mischung machts,aber das ist die individuelle Einstellung jedes einzelnen und ich will da gar nicht weiter viel zu sagen.
Nur eines will ich nocheinmal gesagt haben. Auch wenn man hier recht "anonym" seine Meinung sagen kann, gelten gewisse Regeln und wenn so oft gemotzt wird, dann zieht das auch die mit runter, die wirklich Spass an Chrest haben und ich hab das verdammt nochmal.
Vielleicht schon mal drüber nachgedacht, dass sich zigtausend Leute wirklich Mühe geben, seien es Sls oder Spieler. Schon mal drüber nachgedacht, dass solche Einträge wirklich frustierend sind?
Immer nur maulen, maulen maulen maulen....besser wird es davon nicht. Jedenfalls werde ich von solchen Einträgen nicht motiviert, sondern demotiviert und irgendwie ist damit genau das Gegenteil von dem erreicht, was erreicht werden sollte.
Bestes Bsp Esticha Seuche: Geiles Konzept, gute Durchführung, ein paar Probleme mit der Zeit, die Folge war Genöle und wo blieb das Lob für die Bemühungen?
Ist es da ein Wunder, dass ideenreiche Spieler und Sls keinen Bock mehr haben?!?
Die Dienstleistungsinanspruchnehmerchrestler sind schon selbst schuld, wenn ihnen irgendwann nichts mehr geboten wird.Denn ab und an ein " Danke" für eine schöne Idee oder einen schönen Plot, ist eigentlich das mindeste was man dafür erwarten kann Freizeit für andere Spieler zu opfern.
Chrest ist kein Dienstleistungsservice der für Unterhaltung da ist wie das Fernsehen, Wilko hat auch ein privates Leben und viele viele Mails, ein bisschen mehr Akzeptanz und Respekt, das ist es was meiner Meinung nach fehlt.
Das alles hier sind nur Gedanken....
so long
ich freu mich trotzdem auf die Con
Re: Ach wie ist die Welt schlecht...
Thomas , Friday, 30. July 2004, 21:25 @ Steffi
Als Antwort auf: Ach wie ist die Welt schlecht... von Steffi am 30. Juli 2004 16:27:42:
Die Zeiten sind schlecht...Chrest ist schlecht. Irgendwie kann ich es nicht mehr hören, dieses ewige Gemaule.
Ich zwinge niemanden diese Beiträge zu lesen, oder Steffi?
Einige stört es, aber die die am lautesten schreien, sind irgendwie immer noch da. Ich habe so einiges erlebt in Chrest und wer behauptet es gäbe nicht auch Action oder nur wenig neue Innovationen der liegt meiner Meinung nach falsch. Es gibt viele, wenn auch nicht die grooooßen, grooooßen die sich manch einer vielleicht wünscht.
Nenne mir doch einfach mal einige schöne Innovationen.
Das Grundproblem, dass ich sehe ist diese Schwarzweissdarstellung. Ist ein Spiel wirklich nur gut, wenn es aus Action besteht oder besonders geistreich ist?
Darum geht es hier nicht.
Ich bin der Meinung die Mischung machts,aber das ist die individuelle Einstellung jedes einzelnen und ich will da gar nicht weiter viel zu sagen.
Okay.
Nur eines will ich nocheinmal gesagt haben. Auch wenn man hier recht "anonym" seine Meinung sagen kann, gelten gewisse Regeln und wenn so oft gemotzt wird, dann zieht das auch die mit runter, die wirklich Spass an Chrest haben und ich hab das verdammt nochmal.
Wer Spaß an Chrestonim hat, wirklichen Spaß, der lässt ihn sich von so einen dummen Beitrag diesen sicherlich nicht rauben. Wenn das passiert, hat schon vorher etwas nicht gestimmt...
Vielleicht schon mal drüber nachgedacht, dass sich zigtausend Leute wirklich Mühe geben, seien es Sls oder Spieler. Schon mal drüber nachgedacht, dass solche Einträge wirklich frustierend sind?
Nein. Ich glaube nicht, dass Willi, Tom, Mel oder Rene nun weinend vor dem PC sitzen. Das zeigen auch die bisherigen Reaktionen. Bis auf dich reagiert keiner so. Also rede bitte nicht von anderen, sondern rede von dir. Das ist ehrlicher. Danke.
Immer nur maulen, maulen maulen maulen....besser wird es davon nicht. Jedenfalls werde ich von solchen Einträgen nicht motiviert, sondern demotiviert und irgendwie ist damit genau das Gegenteil von dem erreicht, was erreicht werden sollte.
So ist das schon besser. Du sagst endlich, wie es dir dabei geht. Gut so. Wieso demotiviert dich dieser Eintrag? Erkläre mir das mal bitte. Achja, angesprochen habe ich dich jedenfalls nicht direkt. Ich habe mich allgemein gehalten.
Bestes Bsp Esticha Seuche: Geiles Konzept, gute Durchführung, ein paar Probleme mit der Zeit, die Folge war Genöle und wo blieb das Lob für die Bemühungen?
Ist es da ein Wunder, dass ideenreiche Spieler und Sls keinen Bock mehr haben?!?
Sie haben ihr Lob doch durch dich erhalten. Oder? Ich hab da noch so einige Beiträge von dir in Erinnerung. Die Seuche war sicherlich eine gute Idee, über die Umsetzung kann man geteilter Ansicht sein. Ich fand es gut. Andere nicht. Verständlich. Wenn 4 Monate lang nichts geht, hat man auch irgendwo das Recht, unzufrieden zu sein. Naja, nicht direkt das Recht... aber es ist, denke ich, verständlich. Mir jedenfalls. Dir wohl nicht. Aber darum sollte es hier ja nicht gehen...
Die Dienstleistungsinanspruchnehmerchrestler sind schon selbst schuld, wenn ihnen irgendwann nichts mehr geboten wird.Denn ab und an ein " Danke" für eine schöne Idee oder einen schönen Plot, ist eigentlich das mindeste was man dafür erwarten kann Freizeit für andere Spieler zu opfern.
Willst du mich veralbern? Ich fühle mich ein wenig verarscht. Ich war 2 Jahre Armeespielleiter von Vorovis, habe da den Spielern einigen Spaß geboten. Ich war auch ein halbes Jahr VOR-Verwalter. Ich weiß selbst, wie es ist, wenn man sich den Kopf für Spieler zerbricht. Also komm du mir nicht auf diese Schiene. Ich war SL in diesem Spiel... ich bin ganz sicher niemand, der nur konsumiert.
Chrest ist kein Dienstleistungsservice der für Unterhaltung da ist wie das Fernsehen, Wilko hat auch ein privates Leben und viele viele Mails, ein bisschen mehr Akzeptanz und Respekt, das ist es was meiner Meinung nach fehlt.
Natürlich ist es das. Genau das. Ich jedenfalls spiele Chrestonim weil es mich unterhält. Weil es Spaß macht. Weil ichs gerne spiele, mich gerne ablenken lassen. Wieso spielst du?
Thomas
Re: Ach wie ist die Welt schlecht...
Steffi , Friday, 30. July 2004, 22:05 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Ach wie ist die Welt schlecht... von Thomas am 30. Juli 2004 21:25:33:
Ich zwinge niemanden diese Beiträge zu lesen, oder Steffi?
Du schreibst sie so regelmäßig, dass ich mich frage warum das sein muss. Das man mal den ein oder anderen liest weil man sich fragt was ist das nun wieder, kommt vor.
Nenne mir doch einfach mal einige schöne Innovationen.
Ich finde z.b die Gestaltung des Reisewegs von Oliver sehr schön oder die Sache mit den Geistern in est. Ich finde durchaus,dass das was neues ist was viel verspricht. Oder die Wettkämpfe in Men. Vielleicht stört dich nun,d ass die nicht von neuen kommen, aber neue können nun mal nicht gleich von 0 auf 100.
Darum geht es hier nicht.
Worum es dir geht und worum es mir geht müssen nicht die gleichen Sachen sein.
Okay.
Wow....
Wer Spaß an Chrestonim hat, wirklichen Spaß, der lässt ihn sich von so einen dummen Beitrag diesen sicherlich nicht rauben. Wenn das passiert, hat schon vorher etwas nicht gestimmt...
Warum? Nun frustriert es dich nicht wenn die Leute in deiner Umgebung (immer) nur meckern können? Mich jedenfalls frustriert diese Grundstimmung, weil ich mir eben denke das Leben und das Spiel kann so schön sein...
Vielleicht schon mal drüber nachgedacht, dass sich zigtausend Leute wirklich Mühe geben, seien es Sls oder Spieler. Schon mal drüber nachgedacht, dass solche Einträge wirklich frustierend sind?
So ist das schon besser. Du sagst endlich, wie es dir dabei geht. Gut so. Wieso demotiviert dich dieser Eintrag? Erkläre mir das mal bitte. Achja, angesprochen habe ich dich jedenfalls nicht direkt. Ich habe mich allgemein gehalten.
Naja, manchesmal baut sich eine Meinung im Laufe eines Eintrags eben erst langsam auf. Schließlich muss man sich selbst erstmal einleiten, erklären, klar werden. Und ich habe nie behauptet, dass du jemanden direkt angesprochen hast. Dennoch postest du einfach oft solche Sachen und ich frage mich einfach immer öfter wozu eigentlich?
Warum er mich demotiviert, einfach weil ich mich frage was diese negative Grundeinstellung soll. Vielleicht komme ich damit auch einfach persönlich nicht zu recht. Das ist natürlich dann nicht dein Fehler.
Sie haben ihr Lob doch durch dich erhalten. Oder? Ich hab da noch so einige Beiträge von dir in Erinnerung. Die Seuche war sicherlich eine gute Idee, über die Umsetzung kann man geteilter Ansicht sein. Ich fand es gut. Andere nicht. Verständlich. Wenn 4 Monate lang nichts geht, hat man auch irgendwo das Recht, unzufrieden zu sein. Naja, nicht direkt das Recht... aber es ist, denke ich, verständlich. Mir jedenfalls. Dir wohl nicht. Aber darum sollte es hier ja nicht gehen...
Schade das sie es durch so wenige erhalten. Ich find das traurig.
Es ist mir schon verständlich, aber irgendwie sieht man mir wie gesagt einfach zu sehr immer nur das negative.
Willst du mich veralbern? Ich fühle mich ein wenig verarscht. Ich war 2 Jahre Armeespielleiter von Vorovis, habe da den Spielern einigen Spaß geboten. Ich war auch ein halbes Jahr VOR-Verwalter. Ich weiß selbst, wie es ist, wenn man sich den Kopf für Spieler zerbricht. Also komm du mir nicht auf diese Schiene. Ich war SL in diesem Spiel... ich bin ganz sicher niemand, der nur konsumiert.
Damit habe ich auch nicht dich gemeint. Nicht alles was sich im Laufe eines Eintrags entwickelt ist auf den Anstoßgeber gemünzt!
Natürlich ist es das. Genau das. Ich jedenfalls spiele Chrestonim weil es mich unterhält. Weil es Spaß macht. Weil ichs gerne spiele, mich gerne ablenken lassen. Wieso spielst du?
Lol, ich finde es herrlich wie schön missverstanden man doch werden kann.
Natürlich spiele ich aus den gleichen Gründen, aber man kann sich seinen Spass auch selbst produzieren und ist nicht unbedingt auf etliche andere angewiesen. Sicher auf manche natürlich, geht eben nicht ohne, weil mit sich selbst spielen langweilig ist. damit wollte ich eigentlich nur sagen, dass nicht nur die Sls und anderen Spieler daran schuld sind wenn einem langweilig ist.
Vielleicht passt es aber manchmal auch einfach alles nicht zusammen, auch von den Spielkonstellationen, wenn man so empfindet.
Who knows?
Ich empfinde soviel Negativität oder das was ich für solche halte halt einfach nur als schade.
Thomas
Re: Ach wie ist die Welt schlecht...
Thomas , Friday, 30. July 2004, 22:28 @ Steffi
Als Antwort auf: Re: Ach wie ist die Welt schlecht... von Steffi am 30. Juli 2004 22:05:45:
Du schreibst sie so regelmäßig, dass ich mich frage warum das sein muss. Das man mal den ein oder anderen liest weil man sich fragt was ist das nun wieder, kommt vor.
Entschuldigung. Ich werde das Forum nun seltener nutzen.
Ich finde z.b die Gestaltung des Reisewegs von Oliver sehr schön oder die Sache mit den Geistern in est. Ich finde durchaus,dass das was neues ist was viel verspricht. Oder die Wettkämpfe in Men. Vielleicht stört dich nun, dass die nicht von neuen kommen, aber neue können nun mal nicht gleich von 0 auf 100.
Das verlangt ja auch keiner. Aber die neuen Spieler sollen auch aufgezeigt bekommen, dass CHR nicht nur aus Soap und Tralala besteht. Ich hab keine Ahnung was dir an dieser Diskussion so stört. Ich habe einige interessante Beiträge gelesen, speziell Rene und Detlef. Für mich persönlich interessant. Und einige Spieler haben nachgedacht. Auch du. Insofern... Ziel erreicht... oder nicht?
Warum? Nun frustriert es dich nicht wenn die Leute in deiner Umgebung (immer) nur meckern können? Mich jedenfalls frustriert diese Grundstimmung, weil ich mir eben denke das Leben und das Spiel kann so schön sein...
Nun, so oft mecker ich nun auch nicht, dass es dir den Spaß so stark trüben sollte... jedenfalls trübt es sonst kaum wen den Spaß... und da gibt es wahrlich andere, die öfter meine Launen ertragen müssen... hehe
Dennoch postest du einfach oft solche Sachen und ich frage mich einfach immer öfter wozu eigentlich?
Weil mich Antworten und Meinungen anderer interessieren. Auch wenn sie nicht die meine sein mögen.
Warum er mich demotiviert, einfach weil ich mich frage was diese negative Grundeinstellung soll. Vielleicht komme ich damit auch einfach persönlich nicht zu recht. Das ist natürlich dann nicht dein Fehler.
Ich spiele nicht mit dir. Es gibt andere, die meine "negative Grundeinstellung" voll öfter und intensiver ertragen müssen. Da verstehe ich dann eher, wenn die irgendwann sagen "Thomas... halt einfach mals Maul"...
Damit habe ich auch nicht dich gemeint. Nicht alles was sich im Laufe eines Eintrags entwickelt ist auf den Anstoßgeber gemünzt!
Okay, dann hab ich das falsch verstanden.
Lol, ich finde es herrlich wie schön missverstanden man doch werden kann.
Natürlich spiele ich aus den gleichen Gründen, aber man kann sich seinen Spass auch selbst produzieren und ist nicht unbedingt auf etliche andere angewiesen. Sicher auf manche natürlich, geht eben nicht ohne, weil mit sich selbst spielen langweilig ist. damit wollte ich eigentlich nur sagen, dass nicht nur die Sls und anderen Spieler daran schuld sind wenn einem langweilig ist.
Vielleicht passt es aber manchmal auch einfach alles nicht zusammen, auch von den Spielkonstellationen, wenn man so empfindet.
Ich spiele mit drei, vier Spielern zusammen mit dene ich auch einigen Fun habe. Ich will aber nicht immer nur mit dene zusammenspielen. ich will auch sehen, dass sich Alternativen bilden. Und auch neue Ideen, Nachwuchs etc. Ich weiß schon, dass es super Sachen in Chrestonim gibt, super Spieler und super Ideen. Wäre es anders, würde ich nicht mehr spielen. Aber das soll nicht hindern, auch mal ab und an was aufs Forum zu schreiben... und vielleicht nimmt der ein oder andere ja eine Anregung aus der Diskussion. Ich jedenfalls tue das.
Thomas
Re: Ach wie ist die Welt schlecht...
Steffi , Friday, 30. July 2004, 22:34 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Ach wie ist die Welt schlecht... von Thomas am 30. Juli 2004 22:28:09:
Da gibt es nichts mehr für mich wo ich noch widersprechen könnte*g*
Wahrlich wahrlich einzusehen.
Jetzt scheint mir auch für mich einiges geklärt in Punkto deine Einträge richtig zu verstehen.
Re: Die Zeiten sind im Wandel...
Adrian , Friday, 30. July 2004, 14:59 @ Thomas
Als Antwort auf: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:03:39:
Passt.
Ich bin der selben Meinung, die meisten Spieler machen irgendwas, wobei es sicher nicht an uns ist Spielweisen zu diffamieren.
Echte Äktschn fehlt, Dinge die was bewegen oder Wert für Christians Archiv sind. Die meisten Spieler scheinen der Meinung zu sein das die Spielleitung für Abwechslung, Action und Späßle sorgen muss. Blödsinn, natürlich.
Es gibt wohl 2 oder 3 Gründe warum los is, was Thomas beschreibt.
Erstens, weil ein Großteil der Spielerschaft gar nicht darauf aus ist etwas zu bewegen, sondern heile Welt spielen und versuchen irgendwas zu tun. Ihre Welt.
Zweitens, weil ein nicht kleinerer Teil einfach Angst hat das dem Char was passieren könnte, weil die eigene Spielfigur zu sowas wie dem eigenen Ego geworden ist. Egal weshalb das so ist, aber aus der Gruppe kann man nur Mitläufer rekrutieren, wenn denn überhaupt.
Und drittens, weil es Potential gibt, das aber einfach nicht herausgekramt wird, weil man unfähig ist sich durch das Komplexe Gebilde eines PBEMs durchzudenken, bzw die Initiative fehlt.
Viele Spieler sehen sich sicher verunsichert weil die Strukturen fest gefahren wirken, weil es irgendwie schwer wirkt oder sonstwas und geglaubt wird, das nichts geht oder die SL sowas nicht unterstützen würde. Mehr wissen Andere.
Gruß,
Adrian
Sicher?
Claudia /Yinua , Friday, 30. July 2004, 15:06 @ Thomas
Als Antwort auf: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:03:39:
CHR ist ein Emailspiel, deshalb bekommt man nur wenig mit, von dem, was geheim abläuft. Jeder Charakter hat sein Hintergrund, und manch ein logisch gespielter Priester ist innovativer als Charakterheld XYZ mit Holzschwert und Todfeind. Ich stimme deiner These nicht zu, Thomas.
Was möchtest du mit dem Thread bezwecken?
Aktion kann man selbst anstoßen, wenn man mit mailen beginnt.
Sei du doch der, der provoziert.
Man hat Spaß am provozieren, wenn man es gut macht und wenn es zum Charakter passt. Provozieren um jeden Preis ist öde, und DAS macht vermutlich die Moralapostel unter den Spielern, wie du sie nennst, wirklich fertig.
Möchtest du revoltieren? Dann bastel dir einen Revolutionär, glaube mir,
man findet immer irgendwen, der mitmacht - und auf den müssen auch geruhsamere Chars (ganz besonders diese) reagieren.
Ich finde es gefährlich, so einen Thread zu schreiben, wie du es tust, weil
mancher sich vielleicht in seiner Spielweise angeprangert fühlt.
Warum kanzelst du Spieler ab, du hast noch nie einen Plot mit "Reichweite" gesehen, von ihnen?
Für eine Revolte braucht es nur wenige.
Vor Jahren glaubte jeder, in Gilgat plätscherte alles geruhsam hin.
Im Forum wurde Kritik laut. Böse Kuschelspieler.
Dabei hatten die Kritiker bloss keine Ahnung von einer geheimen Bruderschaft, die erpresst hat und Glücksspiel illegal betrieben hat.
So kanns gehen.
Lieber Gruß,
have fun,
Claudia
Re: Sicher?
Thomas , Friday, 30. July 2004, 15:18 @ Claudia /Yinua
Als Antwort auf: Sicher? von Claudia /Yinua am 30. Juli 2004 15:06:21:
CHR ist ein Emailspiel, deshalb bekommt man nur wenig mit, von dem, was geheim abläuft. Jeder Charakter hat sein Hintergrund, und manch ein logisch gespielter Priester ist innovativer als Charakterheld XYZ mit Holzschwert und Todfeind. Ich stimme deiner These nicht zu, Thomas.
Zeige mir Innovationen. Überzeuge mich. Ich sehe kein innovatives Spiel. Zeige mir einen innovativen Priester der dem Spiel Impulse gibt.
Was möchtest du mit dem Thread bezwecken?
Ich schreibe lediglich auf, warum ich derzeit wenig Lust auf Chrestonim habe.
Aktion kann man selbst anstoßen, wenn man mit mailen beginnt.
Willst du mir sagen, ich spiele zuwenig? Ich würde keine Action machen?
Sei du doch der, der provoziert.
Ich rede von "neuen innovativen Spielern". Wenn immer nur dieselben provozieren, wird es langweilig. Man braucht neue Impulse. Verstehst du wahrscheinlich nicht.
Man hat Spaß am provozieren, wenn man es gut macht und wenn es zum Charakter passt. Provozieren um jeden Preis ist öde, und DAS macht vermutlich die Moralapostel unter den Spielern, wie du sie nennst, wirklich fertig.
Provozieren ist dann gut, wenn es erschreckt, Angst macht, wenn man merkt "Verdammt diese Spieler meint es ernst".
Möchtest du revoltieren? Dann bastel dir einen Revolutionär, glaube mir,
man findet immer irgendwen, der mitmacht - und auf den müssen auch geruhsamere Chars (ganz besonders diese) reagieren.
Du verstehst den ganzen Sinn garnicht, scheint mir. Ich will nicht revoltieren. Was meinst du, wie oft ich ähnliches begonnen habe? Erzähl mir nicht, ich wäre ein fauler Spieler, der nur von anderen mitgezogen werden will. Ich rede von frischen ideen, neue Köpfe, Leute die dem Spiel neue Kraft geben und andere mitziehen. Das fehlt. Nicht die Xte Revolte von altbekannten Spielern.
Ich finde es gefährlich, so einen Thread zu schreiben, wie du es tust, weil
mancher sich vielleicht in seiner Spielweise angeprangert fühlt.
Warum kanzelst du Spieler ab, du hast noch nie einen Plot mit "Reichweite" gesehen, von ihnen?
Ich prangere niemanden an, ich habe keinen Namen genannt. Ich habe keine Stadt angegriffen. Die, die das hier nicht interessiert, werden darauf eh nicht weiter eingehen und meine Worte werden keinen Einfluss auf sie haben. Deshalb sollte uns das nicht weiter stören.
Für eine Revolte braucht es nur wenige.
Vor Jahren glaubte jeder, in Gilgat plätscherte alles geruhsam hin.
Im Forum wurde Kritik laut. Böse Kuschelspieler.
Dabei hatten die Kritiker bloss keine Ahnung von einer geheimen Bruderschaft, die erpresst hat und Glücksspiel illegal betrieben hat.
Ich habe keine Ahnung von Gilgat. Wenn mir selbst gilgater Spieler sagen, dass dort nicht viel geht, dann wird etwas wahres dran sein. Aber in dem Sinne geht es hier nicht um Städte. Es geht um gesamt-Chrestonim. Deshalb fanden alle Städte in meinem Beitrag Erwähnung. Es hatte sehr wohl seinen Sinn.
Thomas
Als Antwort auf: Re: Sicher? von Thomas am 30. Juli 2004 15:18:47:
.>Willst du mir sagen, ich spiele zuwenig? Ich würde keine Action machen?
Ich weiss nicht, wieviel du spielst. Ich sagte lediglich, wie man bestmöglich in größtmögliche 'Action' landet.
Ich rede von "neuen innovativen Spielern".
Ich versteh dein problem, ich hätts auch lieber quierliger - aber zu sagen, was andere besser machen sollen, klappt halt nicht, dafür sind wir alle zu sehr eingefahren und selbstständig.
Verstehst du wahrscheinlich nicht.
An diesem Punkt macht es eigentlich keinen Sinn mehr, zu antworten.
Bei soetwas vergeht einem einfach die Lust.
Warum reagierst du so pikiert und beleidigt?
Habe ich dich angegriffen? Nein.
Aber das einzige, worüber du CHR beeinflussen kannst, ist dennoch dein eigener Spielbeitrag, so bitter das klingt.
Claudia
Re: Sicher?
Thomas , Friday, 30. July 2004, 15:42 @ Claudia (Yinua)
Als Antwort auf: Re: Sicher? von Claudia (Yinua) am 30. Juli 2004 15:27:52:
Es geht nicht darum andere anzumachen... sondern lediglich darum Neulingen zu zeigen, dass es auch anderes Chrestonim gibt, als nur fröhlich herumsoapen. Ich hab nichts gegen Soap, ich spiele selbst zu 50 % Soapplots. Ich hab auch einige Monate gebraucht, bis ich den ersten "echten" Actionplot gespielt hatte... einfach weil ich bis dahin keinen Spieler kannte, der sowas spielte... es hat mir vorher zwar nichts gefehlt... aber danach hatte ich umso mehr Spaß.
Außerdem geht es ja nicht nur um "Action"... ich vermisse einfach nur innovative Spielzüge, überraschende oder witzige Stylez im Spiel...
Aber lassen wir das... ich merke dass diese ganze Aktion dumm war und weiteres zu schreiben nur Zeitverschwendung...
Thomas
Ah Oui.
Claudia/Yinua , Friday, 30. July 2004, 15:46 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Sicher? von Thomas am 30. Juli 2004 15:42:31:
Diesen Beitrag von dir verstehe ich schon eher.
Wenn es darum geht - dann lasst uns mal gucken.
Ich bin von Natur aus Optimist, ob es in diesem Haufen
nicht doch was zu bewegen gibt.
In diesem Sinne,
Claudia
Re: Die Zeiten sind im Wandel...
René , Friday, 30. July 2004, 17:05 @ Thomas
Als Antwort auf: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:03:39:
Ich glaube, das wird etwas länger.
Wenn ein SL nicht eingreift, läuft folgendes in jeder Stadt ab:
Phase 1: Innovative Spieler kämpfen und intrigieren um die Macht.
Phase 2: Diese Spieler schalten sich gegenseitig aus oder verbünden sich, bis einer oder eine kleine Gruppe die Macht an sich gerissen hat.
Phase 3: Es beginnt die Machtsicherung mittels Gesetze, Verordnungen, Truppen. Zunächst geschieht das im eigenen Umfeld, später werden auch potentielle neue Konkurrenten mittels Gesetze, Verordnungen, Truppen schon weit im Vorfeld ausgeschaltet.
Phase 5: Das Machttreben endet an den eigenen Reichsgrenzen. Nachdem die Macht gesichert ist, werden Veränderungen prinzipiell blockiert, selbst, wenn sie scheinbar nicht einmal die Machthaber gefährden. (Mit Veränderungen sind hier nicht eine neue Verordnung für Scheinrepräsentanten des Volkes oder ein neuer Leuchtturm gemeint.) Darunter fällt auch, dass die Machthaber gegenüber anderen Städten einen Status Quo anstreben. Man könnte ja denken, dass die Spieler nun weiter nach oben streben, vielleicht ihre Macht in alle Städte exportieren wollen. wollen. Tun sie aber nicht. Ein Kräftemessen der Städte ist unerwünscht. hinzu kommt, dass sich die Spieler von Chefchars mit ihnen ooc nahe stehenden Spielern umgeben, so dass hinterhältige Tücke fast ausgeschlossen wird.
Phase 6: Öde, Leere, Sinnentleerung, bis in alle Ewigkeit oder bis zum Ausstieg alter Spieler.
Es ist eher nicht möglich, einen in der Rangordnung höher stehenden Spieler zu stürzen. Man kann ihn vielleicht killen (wenn das praktisch eigentlich inzwischen auch schon ein Unding ist), in seine Machtposition kommt man aber nie. Hohe Chars umgeben sich nun mal eher mit OOC-Sympathiesanten, die nach ihrem Tod einfach nachrücken. Es gab Zeiten, da liefen Ratsherren allein durch den Wald. Die sind vorbei. Der kleine Neuling mit 20 NPCs stürzt keinen Machthaber, der alte Hase hat das längst eingesehen. Allenfalls bereits hoch postierte Chars intrigieren gegen rangniedere und bejubeln ihr gerissenes Actionspiel.
Lösungen?
-------------
Für mich gibt es eine Reihe von Lösungen, um Action anzuregen:
=> Machtkämpfe als Actionimpuls: Als Stadt-SL Machterwerb leicht machen, den Machterhalt dagegen schwer. Im Moment ist es ja anders herum. Wer Macht hat, hats leicht, sie zu behalten. Dazu muß man sich natürlich über den Gerechtigkeitsgedanken setzen, dass ein Char es nach seinen ganzen Intrigen und den Jahren seines Schaffens „verdient“ hat, über Gesetze, Verordnungen, Truppen nach belieben zu verfügen. Eine Revolte, Aufruhr von NPCs sind da geeignete, wenn auch von einigen als unfair bewertete Mittel des SL. Die Alternative sind die 6 oben beschriebenen Phasen.
Ich kann hier nur von Menachor sprechen. Fragt mal Rasto, wie der mir jede Zusage abringen muss. Er ist der mächtigste Char in Menachor und für jedes neue Schiff für jeden neu eingestellten NPC muss er Rede und Antwort stehen. Auch NPC Verluste in Gefechten wirken sich aus. Sinnlose NPC-Verfeuerungen drücken die Moral. Dagegen erhält ein Neuer schon mal ein eigenes Schiff oder eine kleine Truppe, die treuer zu ihm steht als so mancher NPC seinem höheren Chefchar. Das in etwa meine ich mit Machterwerb leicht, Machterhalt schwer zu machen. Nicht den Chefspielern Zugeständnisse zu machen, die ihre Position immer mehr festigen.
Nach meinem Verständnis haben die Spieler hoher Chars die Verantwortung für das gesamte Spiel. Sie bestimmen den Spielverlauf. Sind sie dröge, träge oder inaktiv, leidet das Spiel. Dann müssen sie weg. Doch meist haben sie genug Gesetze, Verordnungen, Truppen. Also leidet das Spiel. Hier bin ich radikal für OOC-Gründe, Chars IC zu entmachten.
=> Belohnung als Actionimpuls: Es kann ein Punktekonto für Spieler geben. Wer coole Action oder coole Intrigen macht, wer seinen Char in Gefahr bringt und doch alles nicht aus reinem Kamikazedenken, der bekommt Sternchen. Diese Sternchen wirken sich bei Neuanmeldungen aus. Hat einer viele Sternchen, kann er bei der nächsten Anmeldung mehr in die Vollen greifen, er kann mehr NPCs rekrutieren, erhält mehr Startgelt, seltene Artefakte usw. Außerdem erhalten Spieler mit einer gewissen Sternchenzahl einen Ehrenplatz auf der Homepage.
Ja, es gibt auch Spieler, die das Normale Leben spielen wollen. Kein Problem, um solche muss man nicht werben, davon gibt es genug. Actionspieler gibt es eindeutig zu wenige. Also palavert hier nicht, wie gern manche Soap spielen und wie berechtigt das ist. Soapies kommen hier voll auf ihre Kosten, sie haben gar keinen Grund zu klagen. Klagen können Actionspieler, die sich Spielstrukturen gegenüber sehen, die sie entmutigen.
Das Beste, das wirklich Beste wäre, wenn jedes Jahr der Sturm wirklich alles Platt machen würde und alle Spieler wieder fast bei Null begönnen. Das wäre ein Action ...
Gruß,
Spielwutbremse René
Re: Die Zeiten sind im Wandel...
Thomas , Friday, 30. July 2004, 21:38 @ René
Als Antwort auf: Re: Die Zeiten sind im Wandel... von René am 30. Juli 2004 17:05:49:
Coole Idee. An sich. Die Spieler dazu zu bringen, die Macht ergreifen zu wollen ist der Mittel zum Zweck. Es ihnen zu erleichtern. Wobei dieses "an der Macht halten erschweren" kritisch zu sehen ist. Viele spielen nur um an die macht zu kommen, manche spielen auch um an der Macht zu bleiben. Gegner "heranzüchten" ist da schon legetim. Dem Spieler einfach immer mehr Steine in den Weg legen... naja... aber doch schon ganz interessant, was da in MEN abgeht.
Thomas
Gilgat
Detlef/gilsl , Friday, 30. July 2004, 20:49 @ Thomas
Als Antwort auf: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:03:39:
Ich muß das jetzt einfach mal los werden Aber wenn alle so nett über ihre Städte plaudern möchte ich doch mal das Augenmerk der geneigten Spielerschaft auf die anerkannte Soapstadt richten.
Anscheinend weiß kaum jemand, das es in Gilgat
kein Hierarchien,
keine Dinos die auf Posten kleben,
keine Priestervorherrschaft,
keine Bürger jagende Stadtwache
und kaum Bürokratie
gibt.
Für innovative Spieler mit dem Blick für das Spiel als Ganzes, ist jeder Aufstieg möglich. Natürlich im Sinne von Rene. Ich werde keine mächtigen Strukturen zulassen, die andere Spieler blockieren. Es muß immer ein Gleichgewicht der Kräfte herrschen, das jederzeit von den SC's in die eine oder andere Richtung verschoben werden kann.
Im Grunde ist in Gilgat all das möglich, was hier dauernd von den Aktionsspielern gewünscht wird. Und wenn sich Neueinsteiger vorher ein bißchen über Land, Leute und Religion informieren, können sie auch "richtig" einsteigen. Das gilt natürlich auch für erfahrene Spieler, die mal umsteigen wollen.
Gilgat ist die arme Schwester der anderen beiden Städte (Staaten) Als Stadt ist man halt von der Außenpolitik abgeschnitten und kann nicht so agieren wie Elurien oder Vorovis. Dafür bietet die Stadtlage andere politisch sehr interessante Entwicklungsmöglichkeiten für angehende Jungpolitiker und Intriganten. (Stichwort Mittel- oder Langzeitplots)
Es gibt einen kriminell/religiösen Background, der gerade ausgeweitet wird. Handwerker können sich eine goldene Nase verdienen und aufstrebende Abenteurer finden auch ein Plätzchen.
Es mangelt einfach an einem ausreichend großen Spielerpool, damit das Ganze rund läuft.Denn Voraussetzung für dieses Spiel sind nun mal eine gewisse Anzahl von Stammspielern. Der SL kann nicht in allen Plots den Gegenspieler machen.
Also werte Spieler, wer in Estichà von den Dinos gehemmt wird, sich in Vorovis unterdrückt fühlt oder in Men nicht mitspielen darf weil er nicht schwimmen kann, es gibt eine Alternative
Ich will niemanden abwerben aber CHR ist bei weitem nicht so festgefahren wie es hier z.T dargestellt wird
Na ja das waren nur ein paar Gedanken zum soapigen Gilgat
Detlef/gilsl
Re: Gilgat
Thomas , Friday, 30. July 2004, 21:41 @ Detlef/gilsl
Als Antwort auf: Gilgat von Detlef/gilsl am 30. Juli 2004 20:49:00:
Für innovative Spieler mit dem Blick für das Spiel als Ganzes, ist jeder Aufstieg möglich. Natürlich im Sinne von Rene. Ich werde keine mächtigen Strukturen zulassen, die andere Spieler blockieren. Es muß immer ein Gleichgewicht der Kräfte herrschen, das jederzeit von den SC's in die eine oder andere Richtung verschoben werden kann.
Wieso sollte ich dann dort spielen, wenn ich nach langen Spiel mein Ziel erreiche und dann innerhalb der nächsten vierl, fünf Plots das Spiel "dann in eine andere Richtung verschoben" wurde... für mich wäre das nichts... ich spiele um was zu erreichen... und nicht nur deswegen. Ich will auch erhalten was ich erreiche. Wenn mir das erschwert wird, macht für mich das Spielen wenig Sinn.
Re: Gilgat
Clemens , Friday, 30. July 2004, 21:51 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Thomas am 30. Juli 2004 21:41:24:
Öhm...na wenn man nach langer Zeit sein Ziel erreicht hat und Blut und Schweiß dafür gelassen hat, ist es dann nicht selbstverständlich es Neueinsteigern oder ebenfalls alt-eingesessenen SC's ebenso zu ermöglichen sich ihrem Ziel zu nähern? Immerhin sagst du es selbst, Thomas, man möchte Innovation reinbringen und wenn dann, wenn man dann die Macht nach langem beschwerlichen Weg an sich gerissen hat, ist es dann nicht dynamischer ein zu gestehen, dass man nun mehr Feinde hat als vorher? Und das diese Feinde nun offensichtlich oder weniger offensichtlich ebenfalls ihre Ziele erreichen wollen? Man muss an dem was man erreicht hat festhalten... Denn wie heißt es doch so schön:
Eine Eins zu bekommen ist nicht all zu schwer, aber eine Eins zu halten umso schwieriger
Mfg
Clemens
Re: Gilgat
Thomas , Friday, 30. July 2004, 21:59 @ Clemens
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Clemens am 30. Juli 2004 21:51:06:
Bist du Detlefs neuer Assistent? Sein neuer Nigga oder was? Er kann schon selbst antworten. Und außerdem geht deine Antwort (abermals) am Thema vollkommen vorbei. Mir ist klar dass Spieler einen hochgearbeiteten Spieler stürzen wollen und auch können sollen. Hier geht es nur darum, dass ein SL dem gegenüber neutral sein sollte. Ich bitte nun den Meister Gilgats an die Tatstur und nicht irgendwelche Assistenten Schrägstrich Unbefugte.
Re: Gilgat
Clemens , Friday, 30. July 2004, 22:03 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Thomas am 30. Juli 2004 21:59:43:
Wieso denn so aggressiv, lieber Thomas? Ich dachte das dieses Forum für alle zugänglich ist und deswegen darf man wohl seine Worte ebenfalls zum Besten geben, wie du ebenso.
Und noch was.. deine rassistische Äußerung mal überhörend, ich denke das sowas hier falsch angebracht ist oder spiegelt dies dein Niveau wieder? Ich hoffe nicht, sogar sehr
mfg
Clemens
Re: Gilgat
Thomas , Friday, 30. July 2004, 22:10 @ Clemens
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Clemens am 30. Juli 2004 22:03:54:
Wieso denn so aggressiv, lieber Thomas? Ich dachte das dieses Forum für alle zugänglich ist und deswegen darf man wohl seine Worte ebenfalls zum Besten geben, wie du ebenso.
Darfst du. Nur interessieren sie nicht, wenn ich jemanden speziell anspreche, der nicht Clemens heißt. Wenn ich Detlef etwas frage oder sage, will ich auch die Antwort von Detlef lesen, nicht von Clemens. Denn die ist mir in dem Moment mal so herrlich egal. Also nimm dich nicht so wichtig.
Und noch was.. deine rassistische Äußerung mal überhörend, ich denke das sowas hier falsch angebracht ist oder spiegelt dies dein Niveau wieder? Ich hoffe nicht, sogar sehr
Ach was sind wir wieder politisch korrekt... ja es spiegelt mein Niveau wieder. Bitte antworte mir nicht mehr. Ich bin unter deinem Niveau, Clemens. Antworte mir bitte nicht mehr. Weißt eh... Niveau und so... also bitte... nicht antworten... hihi
Leute gibts...
Re: Gilgat
Detlef/gilsl , Saturday, 31. July 2004, 00:31 @ Thomas
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Thomas am 30. Juli 2004 21:41:24:
Für innovative Spieler mit dem Blick für das Spiel als Ganzes, ist jeder Aufstieg möglich. Natürlich im Sinne von Rene. Ich werde keine mächtigen Strukturen zulassen, die andere Spieler blockieren. Es muß immer ein Gleichgewicht der Kräfte herrschen, das jederzeit von den SC's in die eine oder andere Richtung verschoben werden kann.
Wieso sollte ich dann dort spielen, wenn ich nach langen Spiel mein Ziel erreiche und dann innerhalb der nächsten vierl, fünf Plots das Spiel "dann in eine andere Richtung verschoben" wurde... für mich wäre das nichts... ich spiele um was zu erreichen... und nicht nur deswegen. Ich will auch erhalten was ich erreiche. Wenn mir das erschwert wird, macht für mich das Spielen wenig Sinn.
Das zu erhalten was du erreicht hast ist ja auch dein gutes Recht
Die Frage ist doch nur was sich ein Spieler als Spielziel gesetzt hast. Ist es ein persönliches Ziel mit kleinen Wirkungskreis oder hat es (erhebliche) Auswirkungen auf seine Mitspieler.
Eine unfehlbare Stadtwache läßt keine Kriminalität zu. Kriminelle, die der Stadtwache immer durch die Lappen gehen vergraulen die Bürger. Ein Diktator hat bald kein Volk mehr ... na ja usw.
Mir geht es nicht um Ziele sondern um ein Kräftegleichgewicht unter den SC.
Wenn die Mehrzahl der SC's etwas unternehmen wollen sollten ihnen das möglich sein. Ein SC mit 100 NPC sollte es halt nicht locker mit 10 SC aufnehmen können.
Das Spiel ist vielschichtig. Es lassen sich deshalb auch keine allgemeingültigen Regel aufstellen. Was in dem einen Fall sinnvoll ist mag in einem anderen Fall falsch sein. Aber ein Ziel zu verfolgen ist Spiel, ein Ziel zu halten ist Stagnation. Vielleicht mußt du einfach nur dein erreichtes Ziel freiwillig aufgeben, und dir ein Neues Ziel suchen damit das Spiel als Ganzes für Alle interessant weiter geht ?
Re: Gilgat
Sebastian , Saturday, 31. July 2004, 01:12 @ Detlef/gilsl
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Detlef/gilsl am 31. Juli 2004 00:31:54:
Für innovative Spieler mit dem Blick für das Spiel als Ganzes, ist jeder Aufstieg möglich. Natürlich im Sinne von Rene. Ich werde keine mächtigen Strukturen zulassen, die andere Spieler blockieren. Es muß immer ein Gleichgewicht der Kräfte herrschen, das jederzeit von den SC's in die eine oder andere Richtung verschoben werden kann.
Wieso sollte ich dann dort spielen, wenn ich nach langen Spiel mein Ziel erreiche und dann innerhalb der nächsten vierl, fünf Plots das Spiel "dann in eine andere Richtung verschoben" wurde... für mich wäre das nichts... ich spiele um was zu erreichen... und nicht nur deswegen. Ich will auch erhalten was ich erreiche. Wenn mir das erschwert wird, macht für mich das Spielen wenig Sinn.
Das zu erhalten was du erreicht hast ist ja auch dein gutes Recht
*nick*
Die Frage ist doch nur was sich ein Spieler als Spielziel gesetzt hast. Ist es ein persönliches Ziel mit kleinen Wirkungskreis oder hat es (erhebliche) Auswirkungen auf seine Mitspieler.
Zu Auswirkungen im Allgemeinen:
Irgendwie kann man sich fast jeglicher Auswirkung entziehen.
Ich hatte kein Interesse am Seuchenplot in Est, also habe ich mich raus gehalten. Diese eigentlich große Auswirkung hatte im Endeffekt keinen Einfluss auf meinen Char Forkrul.
Jedes Erreichen dieser möglichen Ziele hat meines erachtens nur eine Auswirkung, wenn sich andere Spieler darauf einlassen.
Doch die meistens versuchen anderer Spieler (mit mächtigen/einfulssreichen Chars) diese Vorhaben/Ziele (großes Ziel; Weltherrschaft und so'n Zeug) zu verhindern, da sie sich nicht vom Trohn schubsen lassen wollen.
Eine unfehlbare Stadtwache läßt keine Kriminalität zu. Kriminelle, die der Stadtwache immer durch die Lappen gehen vergraulen die Bürger. Ein Diktator hat bald kein Volk mehr ... na ja usw.
Das beruht ja alles auf Informationswechsel... Wenn niemand der Stadtwache etwas (auf welchem Weg auch immer) sagt, kann sie auch keine Kriminelle finden.
Das mit dem Diktator bezweifle ich... Dass bald ic kein Volk mehr hat, meine ich.
Mir geht es nicht um Ziele sondern um ein Kräftegleichgewicht unter den SC.
Schön und Gut. Gefällt mir.
Wenn die Mehrzahl der SC's etwas unternehmen wollen sollten ihnen das möglich sein. Ein SC mit 100 NPC sollte es halt nicht locker mit 10 SC aufnehmen können.
Jup. Aber leider ist es doch meistens gerade so. Oder täusche ich mich da etwa?
Das Spiel ist vielschichtig. Es lassen sich deshalb auch keine allgemeingültigen Regel aufstellen. Was in dem einen Fall sinnvoll ist mag in einem anderen Fall falsch sein. Aber ein Ziel zu verfolgen ist Spiel, ein Ziel zu halten ist Stagnation. Vielleicht mußt du einfach nur dein erreichtes Ziel freiwillig aufgeben, und dir ein Neues Ziel suchen damit das Spiel als Ganzes für Alle interessant weiter geht ?
So was höre ich auch gerne, aber diese Spieler, die diese doch recht hohen Ziele tatsächlich irgendwie erreicht haben, können sich einfach nicht überwinden, ihre Position auf-/abzugeben. ..
Das jedenfalls da Ergebniss eines kurzen Rückblicks meinerseits... Oder hat jemand einen großen Machtwechsel festgestellt/beobachtet?
Ach ja, kann sein dass ich in manchen Dingen am Thema vorbei geredet/geschrieben habe...
Grüße,
Sebastian
Re: Gilgat
Adrian , Saturday, 31. July 2004, 01:59 @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Sebastian am 31. Juli 2004 01:12:22:
Zu Auswirkungen im Allgemeinen:
Irgendwie kann man sich fast jeglicher Auswirkung entziehen.
Ich hatte kein Interesse am Seuchenplot in Est, also habe ich mich raus gehalten. Diese eigentlich große Auswirkung hatte im Endeffekt keinen Einfluss auf meinen Char Forkrul.
Warum spielst du ein Rollenspiel wenn du Sachen auf die du keine Lust hast aber das Leben deines Chars auf jeden Fall beeinflussen ignoriest?
Re: Gilgat
Sebastian , Saturday, 31. July 2004, 12:15 @ Adrian
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Adrian am 31. Juli 2004 01:59:44:
Warum spielst du ein Rollenspiel wenn du Sachen auf die du keine Lust hast aber das Leben deines Chars auf jeden Fall beeinflussen ignoriest?
Ich schrieb nicht, dass das immer so ist... Glaub' ich zumindest
Re: Gilgat
Sebastian , Saturday, 31. July 2004, 12:58 @ Adrian
Als Antwort auf: Re: Gilgat von Adrian am 31. Juli 2004 01:59:44:
Zu Auswirkungen im Allgemeinen:
Irgendwie kann man sich fast jeglicher Auswirkung entziehen.
Ich hatte kein Interesse am Seuchenplot in Est, also habe ich mich raus gehalten. Diese eigentlich große Auswirkung hatte im Endeffekt keinen Einfluss auf meinen Char Forkrul.
Warum spielst du ein Rollenspiel wenn du Sachen auf die du keine Lust hast aber das Leben deines Chars auf jeden Fall beeinflussen ignoriest?
Ich schrieb nicht, dass das immer so ist... Glaub' ich zumindest
Ich wollte an diesem Beispiel (!) nur zeigen, dass man sich als Spieler auf Auswirkungen, seinen sie noch so groß, nicht unbedingt einlassen muss, und sie ignorieren kann.
Warum ich es zeigen wollte habe ich allerdings schon wieder vergessen...
Re: Die Zeiten sind im Wandel...
Mark , Saturday, 31. July 2004, 14:13 @ Thomas
Als Antwort auf: Die Zeiten sind im Wandel... von Thomas am 30. Juli 2004 14:03:39:
Also ich kann schon verstehen was Thomas meint. Die neuen Spieler die ins Spiel ensteigen, finden sich schlichtweg damit ab, dass sie im Vergelecih zu anderen Chars kaum etwas ausrichten können und lassen sich deshalb, alles gefallen was man mit ihnen macht. Dann wird ic oder ooc rumgemeckert, aber getan wird nichts, außer, dass man sich immer weiter beschwert.
Es ist natürlich klar, das manche Chars von Anfang an eine bessere Chance auf höhere Positionen haben als andere, weil sie z.B. schon im selben Berufsfeld arbeiten.
Irgendwann sind eben alle Ideen mal ausporbiert worden und von dem Punkt an wiederholen sie sich nur noch und das macht das ganze dann einfach langweilig.
Ich stimme da absolut Thomas' Meinung zu, dass man neue Spieler mit neuen Ideen braucht.
mfg Mark
