Als Antwort auf: ein Schwert wiegt genau 15kg von Joan - Stupidknight am 30. März 2004 15:47:32:

Ich habe einen Schlosser / Schmiedemeister gefragt und der meinte das ein wirklich hochwertiges Schwert 15kg wiegt da das Rohmaterial meist 17kg wiegt.
Ein Schwert wird 300 bis 1000 mal gefallten. Das heisst bis zu 1000 Schichten Metall und unglaubliche körperliche Arbeit stecken hinter so EINEM Schwert. Eine Rüstung ist z.B. VIEL simpler zu schmieden 400mal gefallten (nicht einfacher) ;)
aber die Kombination aus Leder, Tuch und Metall sollte erlaubt sein....

Und das gilt für alle Schwertformen, Schwertarten, Schmiedetechniken, Materialien.
Ich freue mich, endlich einmal etwas gefunden zu haben, in dem ich mit Joan übereinstimmen kann - weiter so, Junge!

Gruss Chris
P.S.: Mein Brotmesser, das der eine oder andere auf der Con vielleicht gesehen hat, hat knapp 2kg. Ist ja aber auch nur ein Brotmesser.

Brotmesserverkäufer

Als Antwort auf: Erfahrungen von Peter/Nuriet am 30. März 2004 20:53:41:

<center>http://www.trivium-bernau.de/trivium/bilder/Trivpice75klein/t_g_trivium0062.jpg</center>

Aber hey - zu Rüstungen und Waffen - in der kurzen Zeit, die ich nun 'dabei' bin, habe ich feststellen müssen: es gbit nichts, das es nicht gibt.
Wußtet ihr z.B. dass es einen Orden katholischer Kämpfer gab, die in Overalls samt Kapuze und barfuß durch die Gegend rannten, ganz in Weiß und unberüstet eine Waffe führten, die ähnlich aussah wie ein länglich-ovales Schild, an dessen Enden jeweils ein etwa 20cm langer Dorn war?

Wuss? Hmm, ich mag mich jetzt etwas weit aus dem Fenster lehnen, aber was Du da beschreibst klingt stark nach den sog. Gottesurteilen des späten(?) Mittelalters, bei dem unter anderem solche sog. Stechschilde verwendet wurden.
_Meines_ Wissens also mitnichten katholischer Orden, sondern lediglich der gerichtliche Zweikampf bei anderweitig nicht entscheidbaren Streitfällen.

Gruss Chris
P.S.: Unsere Jungs sehen in der entsprechenden Kluft immer ziemlich nach Michelinmännchen aus.

Als Antwort auf: Re: Erfahrungen von Chris(Ellion) am 31. März 2004 17:14:58:

<center>http://www.trivium-bernau.de/trivium/bilder/Trivpics75tpi/t_g_trivium0062.jpg</center>

Im Hintergrund ist eine Kombination aus Stech- und Hakenschild zu sehen.

Als Antwort auf: und ich kenne tatsächlich jemanden... von Kristina am 30. März 2004 23:46:45:

... der die ganze Nacht hindurch in Vollplatte geschlafen hat.
Allerdings weiß ich nicht wieviele Leute nötig waren um ihn am nächsten Tag aus dem Lager zu hieven... ;)

Och, so schwierig stelle ich mir das eigentlich nicht vor. An den richtigen Stellen gepolstert kann das glaubich auch recht bequem sein - man sollte nur drauf achten auf dem Bauch und nicht auf dem Rücken zu schlafen, damit man dann auch wieder hochkommt (ist sonst schwer, aber nicht unmöglich). Wird natürlich etwas schwerer, fällt aber gesamt kaum ins Gewicht.

Als Antwort auf: mein Fehler - stimmt - kannst du mir verzeihen? ;) (n/t) von Peter/Nuriet am 31. März 2004 17:57:39:

Als Antwort auf: Re: und ich kenne tatsächlich jemanden... von Chris(Ellion) am 31. März 2004 17:23:35:

Warnung an alle: Tut das NICHT. Das kann lebensgefährlich sein. Denn die starren Rüstungsteile können den Schlafenden ohne dass er es merkt erdrosseln.

Es muss zwar nicht passieren, aber es kann. Hab von nem Sani schon gehört das sie so einen schon mal ins Krankenhaus einliefern mussten. Angeblich soll schon mal dabei wirklich das Zeitliche auf einer LARP-Con gesegnet haben. Aber das is ein unbestätigtes Gerücht.

Als Antwort auf: hab ich schon mal versucht zu erklären ;) von Peter/Nuriet am 30. März 2004 18:54:03:

@Peter :

wer schmiedet wohl? ich oder du?...na ich..und ich weiss das ein SAchwert verdammt Schwer ist. 1.5kg...lol klar. falte du rund 10 verschiedene Metallarten eine ganze Woche und du weisst wie schwer so ein teil ist.

.. und natürlich ist ein Schwert unhandlich. Deswegen waren die meisten Ritter gut ernährt und um einiges kräftiger als ein heutiger "starker".

Als Antwort auf: *seufz* von Can Tho am 30. März 2004 19:21:15:

GENAU Can Tho! So ist es.Ritter haben 2-3kg Fleisch am tag gegessen!!! zieht euch das rein! Sie wurden vom Alter 8 bis 15 dazu erzogen in den Kampf zu gehen und eine Schütte voll heissen Pech abzubekommen. DIe wurde praktisch für den Kampf geboren. Aber ein Damaszenenstahlschwert (heutige SEHR viel bessere Form des japanischen Katanas konnt man nicht gegen eine Stahlplatte wuchten sonder war gemacht um eine Holz Leder Mischung der Kabutohelme und Rüstung zu durchdringen ;).

zur chiooranischen Ausrüstungen.
erstmal ist es egal was die haben. Besonders Sragon müssten logischer Weise eine Stahlrüstung tragen zudem sie temperatur-anpassungsfähig sind. Dann ist es sowieso blödsinn das eine Katze schneller als eine Echse sich bewegen kann. Selbst ein fetter alligator hat eine schnellere bite speed als ein Löwe oder Geopard. Da Alligator NICHT aufrecht gehen können mussten sich die Sragon wenn sie von den Alligatoren abstammen so entwickeln das ihr Hüftknochenbau sich anpasst. Sie werden schneller und Ausdauerfähiger durch Vogelhüften (bipod). Sie wandeln also vom Krokodil zur dünnen Eidechse.....(also komm mir keiner mit einer möchtegern logischen reihenfolge

Als Antwort auf: Erfahrungen von Peter/Nuriet am 30. März 2004 20:53:41:

Ja und dieser Orden wurde in Deutschland gegründet. "Ordinators of THE Sword" so kannte man sie in England. Sie wurden niedergeschlachten sammelten sich aber neu und bildeten die ersten Hospital Ritter des Malteser Ordens von der Insel Malta. Waren in Jerusalem in heiligen Krieg ;) !

Als Antwort auf: Bild in gross von Chris(Ellion) am 31. März 2004 17:16:07:

umm...so FETT, DÄMMLICH und UNTRAINIERT sahen Ritter sicherlich nicht aus lol!...sorry aber das Bild hier ist ein entwürdingender Beweis dafür das Mittelalter Fans meist ziemlich danebenliegen LoL! (naja bin ja auch einer) :)

Als Antwort auf: Re: und ich kenne tatsächlich jemanden... von Chris(Ellion) am 31. März 2004 17:23:35:

in so einer Rüstung zu schlafen ist blöd und unverantwortlich da man erstens in der Rüstung sich die Rippen beim versuchten "drehen" brechen kann. Zweitens kann ein Mensch (jeder -.-) in panische Zustände geraten kann da er nach dem aufwachen erst realisieren muss in welcher Lage er sich befindet (stellt euch das vor wie ein PC) und drittens man Druckspuren davon tragten kann (richtig fiese druckspuren)

Als Antwort auf: Schlafen in Vollplatte von benni am 31. März 2004 18:37:07:

Warnung an alle: Tut das NICHT. Das kann lebensgefährlich sein. Denn die starren Rüstungsteile können den Schlafenden ohne dass er es merkt erdrosseln.
Es muss zwar nicht passieren, aber es kann. Hab von nem Sani schon gehört das sie so einen schon mal ins Krankenhaus einliefern mussten. Angeblich soll schon mal dabei wirklich das Zeitliche auf einer LARP-Con gesegnet haben. Aber das is ein unbestätigtes Gerücht.

HA! SAG ICH DOCH! GEFÄHRLICH O.O!

Als Antwort auf: *räusper* von Joan Stupidknight am 01. April 2004 17:00:34:

umm...so FETT, DÄMMLICH und UNTRAINIERT sahen Ritter sicherlich nicht aus lol!...sorry aber das Bild hier ist ein entwürdingender Beweis dafür das Mittelalter Fans meist ziemlich danebenliegen LoL! (naja bin ja auch einer) :)

An welcher Stelle habe ich behauptet, dass das Ritter sind?

Als Antwort auf: Re: *seufz* von Yeronius Ochantà Akkriac am 02. April 2004 17:35:52:

Aber was red ich kann man im jeden Tierlexikon nach Lesen.

Und Dir würde ich die Lektüre des Duden sehr ans Herz legen. Soll helfen.

Als Antwort auf: Re: Gegenfrage von Stefan am 03. April 2004 20:10:15:

Als Antwort auf: Re: sogar ich mach schon Fehler, großes R natürlich. (n/t) von Stefan am 03. April 2004 20:11:28:

Ich habe einen Schlosser / Schmiedemeister gefragt und der meinte das ein wirklich hochwertiges Schwert 15kg wiegt da das Rohmaterial meist 17kg wiegt.
Ein Schwert wird 300 bis 1000 mal gefallten. Das heisst bis zu 1000 Schichten Metall und unglaubliche körperliche Arbeit stecken hinter so EINEM Schwert. Eine Rüstung ist z.B. VIEL simpler zu schmieden 400mal gefallten (nicht einfacher) ;)

aber die Kombination aus Leder, Tuch und Metall sollte erlaubt sein....

Als Antwort auf: Genau 15kg! Kein Gramm mehr, kein Gramm weniger. von Chris(Ellion) am 30. März 2004 17:08:23:

Als Antwort auf: es gibt Leute, die wissens einfach nicht besser - lies ein Buch! (n/t) von Peter/Nuriet am 30. März 2004 17:53:23:

Ich bitte die betreffenden Leute mal mit einer 15 kg Hantel herumzufuchteln. Ein 15 kg Schwert kann doch allenfalls nur ein Henkersschwert sein. 15 Kg sind für einen Kampf soch völlig untauglich.

Als Antwort auf: Herkuleskeule oder was? von René am 30. März 2004 18:44:32:

Geschrieben von Peter/Nuriet am 24. März 2004 19:18:44:

Als Antwort auf: Heavy metal in CHR geschrieben von benni am 24. März 2004 18:24:32:

meine Antwort per eMail

apropos Gewichte: Kettenhemden 10 - 15kg
Plattenrüstungen sicher 30kg aufwärts
Ein sogenanntes "Herkulesschwert" wog 1,5 kg, Schwerter im allgemeinen zwischen 900 GRAMM und 1,2 kg ... (alles Einhänder wohlgemekt - der übliche Anderthalbhänder wiegt und wog etwa 1,5 kg)
15kg war sicher ein Tippfehler

Als Antwort auf: hab ich schon mal versucht zu erklären ;) von Peter/Nuriet am 30. März 2004 18:54:03:

Es gibt solche und solche Schwerter. Die 30pfünder sind Bidenhänder, deren Kamptechnik darin bestand, sie hochzuwuchten und auf den Gegner fallenzulassen. Da hilft dann auch kein Schild mehr. Oder sie vom galoppierenden Pferd aus einfach in die Menge zu sicheln, bzw. seitlich weggestreckt zu halten. Oder aber sie dienten als Prunkschwert für Paradezwecke.
Das "normale" Schwert für den Zweikampf, unter anderem das Bastardschwert, war sehr viel leichter, ging aber auch häufiger kaputt.
Die östlichen Schwerter sind ganz anders gelagert. Die (grausigen) Kung-Fu-Teile schwabbeln munter und biegsam durch die Gegend und wiegen nicht viel. Mein Sushi-Messer (Katana, signiert, von ca. 1870, also noch sehr jung) wiegt irgendwas zwischen zwei und drei Kilo, schätze ich. Müßte ich auch mal auf die Waage legen. Wer übrigens denkt, die Dinger seien messerscharf (die alte Legende von "in-den-Bach-rammen-und-vorbeifließendes-Blatt-zerteilen" ist übrigens hanebüchener Blödsinn), liegt halb verkehrt - die Form machts. Mit der richtigen Technik und einem Quentchen Kraft gehen diese Klingen wie Butter durch (japanische) Rüstung, Fleisch und Knochen.
Und übrigens: was viele vergessen, ist die schlichte Tatsache, daß die Jungs damals - egal, woher sie kamen - für den Kampf gezüchtet wurden und hauptsächlich aus Muskelmasse bestanden. Die haben tagtäglich nix anderes gemacht und 15 kg und mehr leichter rumgewuchtet als unsereiner.

Als Antwort auf: *seufz* von Can Tho am 30. März 2004 19:21:15:

Als Antwort auf: *seufz* von Can Tho am 30. März 2004 19:21:15:

die 10 -15 kg kettenhemden sind übrigens larp und schaukampfkettenhemden aus federstahl. Im Mittelalter mussten die Ringe dicker sein, da das Material schlechter war. Das Kettenhemd konnte je nach Webart sogar bis zu 35 kg wiegen. Dazu musste noch ein guter Gambeson getragen werden, der seinerseits bis zu 5 kg wog.
Die Plattenrüstungen, die heutzutage hergestellt werden, sind sogar noch leichter als 30 kg, wegen des schlechtern materials waren sie früher aber auch um einiges schwerer.
Im vergleich zu einem gleich schwerem Kettenhemd lässt sich eine Plattenrüstung meines Erlebens nach angenehmer tragen. Das liegt zum einen daran dass die Last des Kettenhemds zum großteil von den Schultern(und zu einem etwas kleinerem Teil von einem eng geschnallten Gürtel)getragen wird und die Plattenrüstung gewichtsmäßig sich besser auf die geschützten Gleidmaßen verteilt. Zum anderen daran, dass die Polsterung für eine Plattenrüstung nur stellenweise den Körper darunterbedeckt und nicht, wie beim Gambeson fürs Kettenhemd vollständig einschließt und somit viel besser isoliert. Mein persönliches Fazit ist man beim Kampf mit dem Kettenhemd durch stärkeres Schwitzen schneller erschöpft als in Plattenrüstung. Dafür ist man in den meisten Plattenrüstungen durch die sich, bei manchen Bewegungen, gegenseitig sperrenden Rüstungsteile um einiges unbeweglicher und daher langsamer. Vielleicht gibts aber sehr gute maßangefertigte Plattenrüstungen, die die Bewegung weniger hemmen.
Soviel zu meinen persönlichen Erfahrungen, die ich unbdingt mal loswerden musste ;)

Als Antwort auf: *g dieser joan vermag doch immer wieder das forum zu aktivieren von benni am 30. März 2004 20:26:47:

Meine Erfahrungen mit authentischen (kein Federstahl) Kettenhemden, Schaukampftauglich und dort getragen (bis 20kg max. halblang) sind, überaus Bewegungs freundlich, gut gegürtet kaum spürbar und ein Freund trug sein Kettenhemd (15 kg - hüftlang, kurzärmelig) 32std am Stück und schlief darin. In Platte undenkbar.
Meine Erfahrungen mit Platten (Teil oder Voll)... naja, ich habe keinen kennen gelernt, der eine länger als unbedingt notwendig getragen hätte.

Und ich rede, entschuldigt, nicht von LARPies sondern von Schaukämpfern und Marktbesuchern.

WERBUNG in diesem Bereich: wer aus dem Raum Bocholt/Wesel/Münsterland kommt ist herzlich eingeladen - Cafe Kamps, immer Sonntags, Schwerttraining und "Schnittmusterplausch" - aber ich übernehme keine Garantie, dass dort nun jeden Sonntag der Papst boxt - Marktsession hat wieder begonnen.

Aber hey - zu Rüstungen und Waffen - in der kurzen Zeit, die ich nun 'dabei' bin, habe ich feststellen müssen: es gbit nichts, das es nicht gibt.

Wußtet ihr z.B. dass es einen Orden katholischer Kämpfer gab, die in Overalls samt Kapuze und barfuß durch die Gegend rannten, ganz in Weiß und unberüstet eine Waffe führten, die ähnlich aussah wie ein länglich-ovales Schild, an dessen Enden jeweils ein etwa 20cm langer Dorn war?

Gegeben hat es alles...

Und zum Thema mein Schlossermeister hat gesagt, oder ich habe gelesen...
Probieren geht über studieren - umso authentischer umso besser - so bin ich beim Mittelaltermarkt gelandet... sollte jeder mal versuchen ;)
Am besten allein um zu wissen wie es klingt wenn eine Klinge bricht (und zu erfahren wie oft das geschieht), oder wie ein Finger aussieht, wenn er durch den Kettenverstärkten Handschuh hindurch getroffen wird...

Achja... und jeden Morgen durch den Wachwechsel geweckt werden ... das gönne ich auch jedem - warum sollte ich als einziger darunter leiden müssen? *g*

Als Antwort auf: *seufz* von Can Tho am 30. März 2004 19:21:15:

Schwerter, die dazu da sind, nur von oben nach unten zu sausen, gab es in den Plattenpanzerzeiten, wo man anders nicht mehr durch Rüstung und Schild durchkam. Das heißt, wenn der Gegner stark geplattet ist, kann so ein Schwert sinn machen. In Chrestonim sind Plattenrüstungen aber wegen der Hitze eher selten. Im Dschungel läuft man damit stets gegen den Baum und im seekampf säuft man ab wie ein Stein.

Da muss man selbst schon extrem gepanzert sein, um so ein Schwert zu nutzen, schließlich wird man von der Lanze eines leicht gepolzterten Stadtgardisten dreimal gepeikst, bevor man überhaupt ausgeholt hat.

Als Antwort auf: Re: *seufz*seufz*seufz* von René am 30. März 2004 21:49:02:

Hab nienicht gesagt, daß ich sowas in CHR haben wollte. *g* Im Gegenteil!

Meinereiner rennt mit einer Asnivala und zwei Dolchen durch die Gegend und ist damit glücklich und zufrieden... ;o)

Als Antwort auf: Erfahrungen von Peter/Nuriet am 30. März 2004 20:53:41:

... der die ganze Nacht hindurch in Vollplatte geschlafen hat.
Allerdings weiß ich nicht wieviele Leute nötig waren um ihn am nächsten Tag aus dem Lager zu hieven... ;)

Als Antwort auf: Erfahrungen von Peter/Nuriet am 30. März 2004 20:53:41:

Probieren geht über studieren - umso authentischer umso besser - so bin ich beim Mittelaltermarkt gelandet... sollte jeder mal versuchen ;)
Am besten allein um zu wissen wie es klingt wenn eine Klinge bricht (und zu erfahren wie oft das geschieht), oder wie ein Finger aussieht, wenn er durch den Kettenverstärkten Handschuh hindurch getroffen wird...

Auch wenn das jetzt vielleicht etwas OT wird, erzähl doch einfach mal... Solch nette Details aus erster Hand von jemandem in Worte gefaßt zu bekommen ist sicherlich eine Bereicherung fürs Spiel, IMHO mehr als die Frage, wie schwer denn nun eine Waffe exakt ist... :oP

Als Antwort auf: ein Schwert wiegt genau 15kg von Joan - Stupidknight am 30. März 2004 15:47:32:

Vergesst nicht, dass Eisen in CHR selten ist, als es auf der Erde in vergangenen Epochen war.
Das hochwertigste Eisen fließt in die Waffenproduktion, der Rest in die Industrie (Werkzeuge, Baumaterial). Rüstungen werden natürlich mit Eisenteilen versehen, zum Schutz und zur Stabilisierung, aber eine Volleisenrüstung wäre schlichtweg auch zu teuer und wertvoll - da würde es sich allein schon lohnen, so einen zu überfallen, allein wegen des Wertes der Rüstung. Nur würde die dann keiner anziehen, sondern einschmelzen und das Eisen gewinnbringend verkaufen

Hinzu kommt, dass die Kriegskunst massiv von der chiranischen Kultur geprägt ist... das wundert auch nicht, da die chiranische Kultur a) mal gut zweitausend Jahre älter ist als die der Menschen und b) die eine ganze, große Kaste haben, die sich ausschließlich mit Kampf und Militär beschäftigt. Diese Kaste hat über Jahrtausende die Standards der Kampfkunst definiert und diese Definitionen besagen, dass eine Rüstung nicht zu behindern hat. Der größte Vorteil der Chirà ist ihre Geschwindigkeit und Beweglichkeit, ihr größter Nachteil ihre mangelnde Ausdauer. Die Rüstung, die chiranische Krieger(innen) tragen, muss auch Einlagen im Mreccara (waffenloser Nahkampf) zulassen, da das Mreccara schon Teil des chiranischen Lebensgefühls geworden ist. Da verbieten sich schwere Panzerungen eh. DIE Standardversion einer chrestonischen Rüstung ist eigentlich der Kriegsmantel, der am Oberkörper durchaus mit Eisen verstärkt ist, die Beine aber durch einen knöchellangen Rock schützt, der fast immer nur aus Leder besteht. Und weil Chirà eine Ausdauerschwäche haben, darf die Rüstung eben nicht zu schwer sein.

Die Formel ist ganz einfach:

Eisen ist selten & teuer + chiranische Kriegskultur + heißes Klima = keine Vollplatte

Als Antwort auf: Re: und ich kenne tatsächlich jemanden... von Chris(Ellion) am 31. März 2004 17:23:35:

Als Antwort auf: Bild in gross von Chris(Ellion) am 31. März 2004 17:16:07:

Als Antwort auf: Re: *seufz* von Joan am 01. April 2004 16:47:25:

Also nur mal angemerkt das der Gepard das schnelste Landlebewesen ist so mit ca 120 kmh spitze und einer dem entsprechender reaktionszeit weil sonst würd der nie mals auch nur 5 meter weit kommen weil er gefahr leuft zu stolpern und sich dann warscheinlich all seine Knochen im Leib brechen würde na und die kondizon darüber brauch ich wohl nix sagen oder?Natürlich sind Krokudiele auch ware überlebens künstler weil sie einfach Widerstandsfähiger sind und auch schwerere verwundungen überleben nach teil wächsel warm heist sie sind so warm wie ihre um gebung, was sich auch auf ihre reflexe aus wirkt. Vorteil eines geparden nicht wechsel warm zu sein. Aber was red ich kann man im jeden Tierlexikon nach Lesen.

Als Antwort auf: Re: *seufz* von Chris(Ellion) am 02. April 2004 18:12:22:

Aus reiner lust an der Opusiton: Nö.
Sie müssen meine forum einträge nicht lesen wenn sie nicht wollen zwingt sie ja keiner dazu. Neben bei mal eine frage mal was von Meinungsfreiheit gehört?

Als Antwort auf: Re: hab ich schon mal versucht zu erklären ;) von Joan - Strupidknight am 01. April 2004 16:36:19:

Jetzt aber mal halbang. Es ist wissenschaftlich erwiesen, daß Schwerter von zwischen 500 gramm bis 2 kg wogen. Selbst Biedenhänder kommen schwer an deine 15 kg ran. Die Schmiedetechnik des Mittelalters war eine Kunst die verloren gegangen ist, das hat mit heutiger Schmiederei nichts zu tun. Bestes Beispiel Katanas, die sind genauso oft gefaltet, aber wiegen doch auch nicht die Hölle.
Von gut genährten Rittern hab ich während meines Studiums auch nur dann gelesen, wenn ich einen Artusroman oder ähnliches vor mir hatte. Die Kraft die antrainiert wurde, hat nichts mit schweren Schwertern sondern mit dem tragen der Rüstungen, Kampftraining zu Fuss und auf dem Pferd sowie der Umgang mit veschiedensten Waffen zu tun.
Diese Brachialromantik von besoffenen Schlägern mit Knüppeln geht mir auf den Geist.
Das Schwert König Heinrichs des V. (um 1415) ist heute noch in Englands Royal Army Museum zu bewundern, dieses gut erhaltene Stück ist nicht nur immernoch sauscharf sondern wiegt knapp zwei Kilo, und ist besser asubalanciert als alles was man heute bekommt.
Wem das immer noch nicht reicht, bitte ich kann mit Zusatz dienen:

http://www.dietraumschmiede.de/arch/arch.htm

oder auch

http://www.historiavivens1300.at/realien/schwert.htm

Danke, melde mich ab.

Als Antwort auf: Re: *seufz* von Yeronius Ochantà Akkriac am 02. April 2004 18:55:10:

Was hat Meinungsfreiheit mit rechtschreibregeln zu tun?