Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Jau .. das ist so eine Sache..
Ich finde bei den HCs ist das ganz gut geregelt.. hm.. wenn das mit IC Grund plausibel ist.. dann geht das iregendwie.. , dass ein HC auch mal sterben kann, damit muss man eben rechnen.
Obwohl, mal ganz ehrlich, wenn ein "frischer" Char, der mit Meucheleigenschaften und relativ stark (Sragon, Chira)ausgestattet wird, mal eben so nach wenigen Wochen Spiel (und als einzige Aktion im ganzen RPG-Auftritt) einen Dinosaurier mal eben ermordet (der dann kräftemässig klar unterlegen ist) finde ich ist das gewaltiges Grenzland.
Da wird eben persönlicher "Fairness" gefagt, Regeln gibt es meiner Meinung dafür nicht... und.. ehrlich gesagt fände ich die auch überflüssig. Im Notfall kann dann immer noch einer der Götter einspringen ;)

Was das "mal soeben im Vorbeigehen" erfolgende Abschlachten, Berauben, Missbrauchen und sonst was.. von aus dem Hut gezauberten NSCs betrifft finde ich da sollte es eine Regelung geben. Wenn irgendwer das Bedürfnis hat, seinen Char diese Ader ausleben zu lassen (zumeist anscheinend erfolgt auf dem Forum) so wäre es sicher spieltechnisch "interessanter" dies vorher durch einen "SL" (KAnal, Stadt-SL oder sonstwen) abzusegnen.. und gegebenfalls.. durch Stadtwache.. Einrichtungen und sonst was ahnden zu lassen.

Außerdem.. wird durch das "bespielte" Opfer vom SL, das Risiko des eigenen HCs zumindestens auf ein realistisches Mass angehoben und wirkliche Spannung, Größe und Mut blablabla bewiesen.

Ich finds einfach scheiße.. durch einen Haufen ungenehmigter NSCs den HC auf irgendeinen Podest anzuheben.. den man selbst erzimmert hat.

Tja.. keine wirkliche Antwort auf deine Frage .. aber eben ein weiterer Beitrag zu einem Diskussionsthema.. das ich ausnahmsweise mal echt "sinnig" finde.. auch wenn dies wohl nicht lange so bleiben wird.

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Versuche einen anderen zu töten mit deinen Char und deiner ist schneller tot als du gucken kannst... Vorovis ist hartes Pflaster.

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Jeder der die Kraft, Ressourcen, Verstand und möglichkeiten dazu hat.

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Ich habe eine frage. Wann hat man die erlaubniss Charakter abzuschlachten, zu vergewaltigen und sonstiges Scheiß zu machen.
Ich möchte das jetzt offiziel wissen. Weil es muss ja eine Regel geben sonst endet das im Nichts. Da könnte ich ja dursch Vorovis laufen und einfach jeden der Efi entgegenkommt aufressen... so ungefähr...oder? Zumindest läuft das ja grad so ...in Vorovis.. (is ja normal eigentlich..)
Ach ja schreibt ja was positives ...negatives möcht ich gar net lesen
So *g*

an sich gibt es keine regeln, der darf oder der darf nicht. ein jeder char ist in der lage einen anderen um die ecke zu bringen. je nach dem plan und den faehigkeiten des jeweiligen chars ist es dabei immernoch die frage ob der mord wirklich wird oder nicht.
also kann efi ganz sicher versuchen jeden auf zu fressen dem sie begegnet.
ob ihr das glueckt - das ist eine andere frage.

es gibt immer wieder die diskussion um irgendwelche irrwitzigen aktionen - manche nennen das action - die voellig unmotiviert erscheinen.
da scheiden sich die geister.
aus meinem gefuehl heraus ist es nicht sonderlich fair und hilft niemandem, wenn man sich keine gedanken um den spielspass der anderen macht.

als regel wuerde ich folgendes aufstellen:
der moerder entscheidet nicht´ob sein mordanschlag erfolgreich ist. gibt ne menge leute die ihren char als unbesiegbar spielen moechten - ist er aber nicht.
ergo - wende dich an den zugehoerigen sl.

janine-
"efilia faellt den passanten an und versucht ihn in den hals zu beissen..."

sl -
"der passant ist so perplex das er sich nicht einmal wehrt.... roechelnd geht er zu boden."

)

katy

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

ich bin zwar jetzt nicht schlauer aber trotzdem vielen dank...

.... *schweig*

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Die zehn goldenen Killkriterien:
==================================

1) KoS - Kill on Sight - einen Charakter töten, sofort wenn man ihn sieht. Das hat überhaupt nichts mit dem Sinn des Spieles zu tun und ist ein definitives Anzeichen von schlechtestem Stil. Die Spielleitung behält sich ein Veto für solche Aktionen vor. Geht Battlefield oder Counterstrike spielen, wenn euch danach ist, davon haben beide Seiten mehr. (Ist mir ehrlich gesagt noch nie unter die Augen gekommen).

2) Der Spieler der was auf sich hält, schickt keine schlappen NPCs. Der Pate killt selber, wenn es gegen seinesgleichen geht. Wenn ein Opfer unwürdig ist, dann schickt er seinen SC-Lakaien. Sollte ein Spieler nämlich wirklich Macht haben, dann hat er nicht eine NPC-Armee, sondern eine SC-Armee. Nur Antihelden rippen mit Statisten.

3) Aus 2 folgt 3) somit wird ein Playerkill von einem SC durchgeführt werden.

4) Ein Playakill muss ein IC-Motiv haben, will überhaupt Spannung aufkommen. Entsorgungen von SCs, die sagen "ich steig aus", noch in irgendeiner Form zu inszenieren ist Antiaction und hat nie nachhaltig irgendwen gejuckt. Da schnarcht das Forum weg.

5) Ein SL sollte das Ganze überwachen, denn der Trend von 90% der Spieler sieht seinen Char als Gewinner. Der Zufall und weitere Einflüsse kommen nur mit einem SL in das Spiel. Der Faktor "Unbekannt" erhöht den Reiz. Nur wenn man sich einig ist, dann kann ein SL entfallen, aber was soll das dann für eine Battle sein?

6) Achtung bei langgedienten Chars. Die Gurken oft unbeschwert und locker durch die Botanik und scheinen eine leichte Beute. Diese Dinos haben meist irgendwelche Schweinereien unter der Kutte, die sie in ihrer langen Laufbahn irgendeinem SL aus dem Sack geleiert haben! Harharhar.

7) Kalkuliere immer einen Plan B. Es kommt sowieso immer anders als Du es denkst. Den perfekten Plot gibt es nicht. Ein Reservefluchtweg, ein Trumpf in irgendeinem Ärmel - das ist es was einen erfolgreichen Killer von einem Nerd unterscheidet.

8) Such Dir eine SC-Crew, die Dir den Rücken freihält. Eine Crew ist erfolgreicher als ein Einzelner. Damit knickt man auch grosse Tiere.

9) Denk nicht, dass ein Rip ungesühnt bleibt. Wenn das Opfer ein dickerer Fisch als Du war, dann hast Du ein Problem. Sei ungebunden und flexibel. Halte nicht an alten Gewohnheiten fest, sie zu, dass Raum und Zeit zwischen Dir und der Tat(und dem Ort) kommt. Verlagere Dein Spiel. (Dieser Punkt kann entfallen wenn du der dicke Fisch bist).

10) Spätestens OOC wird irgendwann durchsickern, wer hinter einem Kill steht. Das sollte Dir immer bewusst sein, Dich aber nicht bedrücken.

Gruss
Tom/Kanalisation-EST

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Dieser hier reinkopierte Leitfaden wurde vor bestimmt 2 Jahren verfasst, hat aber noch immer Gültigkeit.

--
1.Keine Helden

Falls man jemals in einen lebensbedrohlichen Konflikt verwickelt zu werden sollte, ist im Interesse aller zu beachten, dass Chrestonim keine Charakterwerte hat und deshalb auch deren Stärke sehr weitläufig ausgelegt werden kann. Es liegt also im Ermessen der Spieler und des Spielleiters wie gut ein Charakter kämpfen kann. Natürlich ist Jeder versucht, seinen Charakter DEN Schwertkämpfer schlechthin zu schimpfen, aber wenn beide Spieler das behaupten wird es witzlos.

Deshalb empfehle ich im Interesse des Spiels auf dem Boden zu bleiben und objektiv zu überlegen wie stark der Charakter tatsächlich ist und ob er wirklich eine Chance gegen die fünf Gegner ihm gegenüber hätte.

Es mag zwar den eigenen Gedanken entsprechen, dass der Charakter durch jahrelanges Training in der Allianz leicht mit 5 Feinden fertig wird, aber es entspricht nicht der objektiven Realität, dass ein einzelner Mann gegen fünf gewinnt, es ist unrealistisch und macht das Spiel kaputt. Ein sehr guter Kämpfer wird gegen Einen gewiss gewinnen, vielleicht auch gegen Zwei. So sieht die objektive Realität aus und ohne konkrete Werte ist das alles, worauf man als Spielleiter zurückgreifen kann und sollte um die Fairness gegenüber allen Parteien zu gewähren.

2. Keine heldenhaften Aktionen

Das Schlimmste was man tun kann, ist einen Helden heldenhaft agieren zu lassen. Beim Schreiben ist man versucht, Kinohelden nachzueifern oder sich wie in einem Pen&Paper Rollenspiel zu verhalten, nämlich überheblich und risikofreudig den bösen Zauberer zu vernichten. Doch es gilt zu bedenken, dass hinter dem bösen Zauberer in Chrestonim Spieler stehen. Um Fair zu bleiben gilt wieder sich zu überlegen, ob dass was man tut realistisch ist. Ein Kinoheld agiert selten realistisch, er tut großartige Dinge die Niemand sonst machen könnte, doch sie entsprechen in keiner Weise der objektiven Realität. Sie aber ist die Grundbasis, ohne der nichts in Chrestonim funktionieren kann.

Ein Sragon, der aus dem Dschungel bricht und innerhalb von Augenblicken eine Gruppe kampferfahrener Räuber ausschaltet, ist nicht nur heldenhaft Stark, sondern agiert auch heldenhaft. Kein vernünftiger Mensch würde das tun und in der objektiven Realität hätte er damit auch keinen Erfolg.

Es ist wichtig, sich in Chrestonim weit von dem zu entfernen, was man aus Filmen und Rollenspiel kennt. Es gilt vielmehr, was man in den Nachrichten sieht, dass ist die objektive Realität.

3. Keine Geschichten erzählen

In Chrestonim ist man Teil einer Geschichte, aber nicht Teilnehmer, sondern Akteure in einem Spiel das später Geschichte wird. Das heißt, man sollte nicht versuchen die Handlung zu bestimmen. Chrestonim darf in gewisser Weise als Rundenstrategiespiel betrachtet werden, man macht eine Handlung mit seinem Charakter und der Gegner ist am Zug. Eine andere Handlung als seine eigene zu bestimmen, hieße für den Gegner einen Zug auszuführen, oder vielleicht sogar mehrere. Das gilt natürlich nicht nur für die Spieler, sondern auch die Spielleiter. Wenn dieser eine Handlung beschreibt, in der ein Spielercharakter mehrmals hätte agieren können, klaut er diesem Charakter seine Spielzüge. Genau das darf aber nicht geschehen, denn schon ein Spielzug langt um einen anderen Spieler massive Vorteile zu verschaffen.

4. Nichts erfinden

In einer bedrohlichen Situation ist man versucht, seinem Charakter ein paar nette Eigenschaften oder beispielsweise versteckte Waffen hinzuzudichten. Weil es kein Charakterblatt gibt und damit auch keine festgelegten Werte, ist es leicht sich mal eben einen kleinen Bonus zu verschaffen. Chrestonim ist aber keine Geschichte, sondern ein Spiel und dort fällt das unter Mogeln. Wer ein fairer Spieler ist, sollte es also möglichst unterlassen und sich gleich von Anfang an fragen, was der Charakter kann und bei sich trägt. Dies sollte er bestenfalls direkt dem Spielleiter mitteilen, damit keine Missverständnisse entstehen. Es ist durchaus gestattet, sich einige nette Gegenstände hinzuzudichten, bevor die Handlungen einsetzen und damit in gewisser Weise das Spiel beginnt, ab dann aber sollte es absolut Tabu sein.

5. Den Charakter spielen

Bei allen seinen Aktionen sollte man vor allem an eins denken, wie würde der eigene Charakter auf diese Situation reagieren? Ist er wirklich so mutig sich mit den fünf Räubern anzulegen oder nimmt er nicht eher die Beine in die Hand? Wäre es nicht möglich, dass er am Ende um Gnade winselt? Wieder gilt hier die objektive Realität des Spiels, ein Krieger aus der Allianz ist vermutlich todesmutiger als ein einfacher Bauer. Doch vor allem zählt hier die objektive Realität der Charaktere. Ein Krieger aus der Allianz kann auch ein ausgemachter Feigling sein, wenn der Spieler ihn vorher so erschaffen hat. Am besten lässt man Spiel und Charakterrealität aber nicht zu sehr voneinander abweichen.

6. Kein OOC Wissen

Wenn man ein wenig in Chrestonim spielt und sich mit den Leuten beschäftigt, wird man mit etwas Geschick innerhalb kürzester Zeit hinter die meisten Geheimnisse gekommen sein. Dieses Wissen besitzt der Charakter jedoch nicht und obgleich es schwer ist, es nicht zu benutzen, darf das niemals geschehen. Es kann die schönsten Plots zerstören und alles auf dem Kopf stellen, denn Informationen sind nach wie vor die mächtigste Waffe, auch in Chrestonim. Es ist die übelste Form des Mogelns, es könnte Regentinnen stürzen, Bösewichter auffliegen lassen und Minister entlarven und selbst kleinster Missbrauch kann starke Folgen haben.

7. Rücksichtnahme

Es sollte ebenfalls stets bedacht werden, dass hinter den Charakteren Spieler stehen, die vielleicht viel Liebe und Arbeit in den Charakter gesteckt haben. Es sind keine NPCs die man mal eben so abmetzeln kann. Es sollte also stets darüber nachgedacht werden, ob es nicht ausreicht, dem Charakter nur eine Lektion zu erteilen, anstatt ihn gleich umzubringen.

Fazit:

Am ehesten würde ich Konflikte in Chrestonim mit einem Schachspiel vergleichen. Das Brett und die wenigen Regeln von Schach, auch die Bewegungsregeln, dass ist die objektive Realität in der sich die Akteure bewegen. Jedoch starten nicht beide Parteien mit gleich vielen Figuren, manche haben nur 1 Dame, andere dafür 6 Bauern. Kein Spieler sollte und darf aber 2 Damen haben. Auch ist klar, dass eine Dame mehr Bewegungsfreiheit hat, als ein Bauer, dass bedeutet aber nicht, dass sie deshalb auch mal springen kann wie ein Pferd, wenn es gerade passt. Ich denke, wenn sich alle Spieler an diese Punkte halten würden, könnte es nicht nur mehr Aktionsspiel in Chrestonim geben, sondern es ginge auch schneller und wäre weniger kompliziert. Ich will nicht behaupten gegen alle Punkte gefeit zu sein, aber ich tue mein Bestes um mich daran zu halten.

Mel

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Wollte Willi nicht mal alle diese Meinungen in ein PDF ins Downloadarchiv stellen? Es müßte mal jemand das Forum rückwärtig durchforsten und sammeln gehen. Andererseits, es sind immer die gleichen Themen, die heiß diskutiert werden und was wären ein Forum ohne Diskussionen.

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Ich habe eine frage. Wann hat man die erlaubniss Charakter abzuschlachten, zu vergewaltigen und sonstiges Scheiß zu machen.
Ich möchte das jetzt offiziel wissen. Weil es muss ja eine Regel geben sonst endet das im Nichts. Da könnte ich ja dursch Vorovis laufen und einfach jeden der Efi entgegenkommt aufressen... so ungefähr...oder? Zumindest läuft das ja grad so ...in Vorovis.. (is ja normal eigentlich..)
Ach ja schreibt ja was positives ...negatives möcht ich gar net lesen
So *g*

Als Antwort auf: Wer darf wen töten? von Janine am 17. März 2004 17:17:39:

Antwort: der der mächtig ist darf den töten, der es nicht ist.

Fazit: VOR ist wie Realität.