An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen?
Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das zusammen?
Das ist jetzt keine rethorische Frage, das interessiert mich wirklich, und deshalb zieh ich die Frage mal aus dem Thread raus.
Die einzige Stellungnahme eines SL, die ich dazu bisher kenne, ist die von Ben: Zufälle also natürlich nur,
...solange nicht allzusehr übertrieben wird, aber um das zu überwachen gibt es ja während betreuter Plots die Interim-SLs und außerhalb solcher Plots die Stadt-SLs.
Ein "Zufall" kann doch nicht Gegenstand von "Überwachung" sein, oder?
Das ist doch ein Widerspruch in sich. "Überwachen" kann man den Wahrscheinlichkeitsgehalt einer Konstruktion (zB. der Geschichte von Hatars Flucht), Ergebnis einer solchen Prüfung wäre dann eine Relation (die Flucht könnte unter den benannten Umständen zB mit der Wahrscheinlichkeit 30:70 gelingen - oder zB auch mit der Wahrscheinlichkeit Null, wenn Hatar sich plötzlich hätte Flügel wachsen lassen).
Aber von "Zufall" als spielgestalterischem Moment kann man doch erst dann reden, wenn diese Wahrscheinlichkeit auch tatsächlich "zufällig" entschieden würde - per Würfel oder einem andern Zufallsgenerator.
Und für diese Frage suche ich noch die Antwort:
Könnte ich als Spieler mit einer wohlwollenden Prüfung rechnen, wenn ich im Streitfall darum bitten würde, eine Chance auswürfeln zu lassen?
Käme neben den ganzen anderen bereits genannten inhaltlichen argumentativen Kriterien eben an irgend einer Stelle auf Wunsch dann auch der "echte" Zufall zur Geltung? Hätte man als Spieler vielleicht sogar sowas wie einen "Anspruch" darauf?
Nach den Stellungnahmen, die ich bis jetzt gelesen habe, scheint das nicht unbedingt der Fall zu sein.
Das fänd ich aber schade, denn - ich gebe es zu - ich liebe (neben der argumentativen Auseinandersetzung und den schön konstruierten Spielzügen) auch das Spiel mit dem echten Risiko.
Re: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen?
Als Antwort auf: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen? von bernd am 27. Mai 2001 15:27:30:
Und für diese Frage suche ich noch die Antwort:
Könnte ich als Spieler mit einer wohlwollenden Prüfung rechnen, wenn ich im Streitfall darum bitten würde, eine Chance auswürfeln zu lassen?
Huhu,
also sicherlich hat da jeder SL so seine eigenen Ansichten, aber in Gilgat würde ich (wenn das gewünscht würde) sicherlich zum Würfel greifen!
Allerdings bin ich es auch, der zunächst einmal die Wahrscheinlichkeiten festlegt!
Ich bin es ja der sagen kann 50:50 oder eben 5:95 !
Da gibt es aber noch was wichtiges zu beachten:
Bei diesen "Auswürfeleien" geht es immer um.... hmmm. "mechanische" Dinge!
Will sagen, ich kann nicht auswürfeln wie eine Stadtwache reagiert! Wenn also einer mit dem Argument kommt: "Normalerweise müsste man doch in diesem Umfeld davon ausgehen, daß Person XY in dieser Situation ziemlich wahrscheinlich so und so reagiert! Würfel doch mal aus, ob seine (davon abweichende) Reaktion überhaupt zugelassen ist!" so würde ich dies schlicht und ergreifend abgeben!
Personen und ihre Reaktion en lassen sich nicht auswürfeln!
Ansonsten steht bei mir an oberste Stelle zur Entscheidungsfindung der gesunde Menschenverstand, dann der Spielspaß, und zuletzt in dieser Auflistung der Zufall!
Ciao,
Stefan
Die Nebel lichten sich...
Als Antwort auf: Re: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen? von Stefan (GIL-SL) am 27. Mai 2001 17:23:57:
Ich seh die beiden folgenden Sätze im Zusammenhang und bins vorerst zufrieden:
Allerdings bin ich es auch, der zunächst einmal die Wahrscheinlichkeiten festlegt!
...
Ansonsten steht bei mir an oberste Stelle zur Entscheidungsfindung der gesunde Menschenverstand, dann der Spielspaß, und zuletzt in dieser Auflistung der Zufall!
Sach mal...
Als Antwort auf: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen? von bernd am 27. Mai 2001 15:27:30:
Was willst Du eigentlich von uns?
Wenn ich das richtig verstanden hab, spielst Du nach wie vor nicht mit. Hast Du nichts besseres mit Deiner Zeit anzufangen, als hier die Spielmechanismen zu hinterfragen? Willst Du ne Diplomarbeit über Chrestonim schreiben, oder was soll das??
Christian
Re: Sach mal... - Aber gerne doch
Als Antwort auf: Sach mal... von Christian am 27. Mai 2001 17:45:29:
Was willst Du eigentlich von uns?
Steht in meinen Fragen.
Wenn ich das richtig verstanden hab, spielst Du nach wie vor nicht mit.
Stimmt nicht (mehr), ich hatte mich inzwischen angemeldet und heute kam die Annahme-Bestätigung.
Hast Du nichts besseres mit Deiner Zeit anzufangen, als hier die Spielmechanismen zu hinterfragen?
its not your business...
Gegenfrage: hör ich da im "hinterfragen" sowas wie "in Frage stellen" durchklingen?
Die Antwort ist: nein! Ich habs auch mehrfach betont: ich will mich orientieren, also frag ich.
Willst Du ne Diplomarbeit über Chrestonim schreiben, oder was soll das??
Dann müßte ich ja noch mehr fragen...
So, und nun gib dir mal einen Ruck, sei nicht so mißtrauisch und begrüß mich freundlich als neuen Mitspieler, dann ertrag ich das auch besser, wenn Maria bei Gelegenheit meinen Char schurigeln wird... - falls es dazu jemals kommen wird.
bernd
Als Antwort auf: Re: Sach mal... - Aber gerne doch von bernd am 27. Mai 2001 18:46:41:
Hallo Bernd,
nach deinem wochenlangen Sondierungen, im Forum und in Email-Inboxen, hast du ja jetzt als Spieler ne ziemliche Bringschuld abzuarbeiten.
Du hast bestimmt Unmengen von Spielerwissen verarbeitet und kannst jetzt als DER Spieler mal zeigen was Du daraus gemacht hast....
Bahala-Na!
Luna / Stephan
was ist eine email-inbox?
Als Antwort auf: Re: Sach mal... - Aber gerne doch von Stephan / Luna am 28. Mai 2001 12:24:36:
... den Begriff kenn ich noch nicht.
Ansonsten:
nach deinem wochenlangen Sondierungen...hast du ja jetzt als Spieler ne ziemliche Bringschuld abzuarbeiten.
Interessiertes Fragen und engagiertes Spielen passen doch gut zusammen, oder hast du da Bedenken? Ich hätte zwar nicht den Begriff "Schuld" in diesem Zusammenhang benutzt, aber in der Tendenz stimme ich dir zu.
Du hast bestimmt Unmengen von Spielerwissen verarbeitet ...
ich hatte das Gefühl, die gleichen Informationsquellen genutzt zu haben, die auch du ständig benutzt, oder?
und kannst jetzt als DER Spieler mal zeigen was Du daraus gemacht hast....
Du Schmeichler, das war nun wirklich nicht nötig.
Auf jeden Fall hab ich meinem Char schon mal ein paar hohe Stiefel verpaßt - wegen der vielen Fettnäpfchen, in die er mit Sicherheit hineinstolpern wird..., und ein paar weiche Handschuhe, die Trotzigen und Beleidigten zu streicheln.
Im Ernst: findest du meine Herangehensweise unangemessen?
(meine nächsten Themen wären übrigens Sex und Charakter(er)zeugung gewesen - und bitte nicht falsch verstehen: das sollten zwei getrennte Themen sein...)
Bahala-Na!
Und schon frag ich wieder: was heißt das?
ps
Du liebst die Smilies wohl genau so sehr wie ich...
Ich würd mich übrigens wirklich(!) freuen - falls du zu meiner Art auf persönlicher Ebene etwas anzumerken hast - wenn du mir das per mail schreiben würdest.
Wilkommen.....
Als Antwort auf: Re: Sach mal... - Aber gerne doch von bernd am 27. Mai 2001 18:46:41:
und lass dir das Fragen nich verbieten!
Martin
Re: Wilkommen.....
Als Antwort auf: Wilkommen..... von Martin (Avezz,Mirano) am 27. Mai 2001 19:52:09:
Dito von mir.
Das mit den Fragen wird nicht so schnell aufhören. Und auch das mit den Mißverständnissen wird nicht so schnell aufhören. Das kenn ich aus eigenen Erfahrungen.
Dirk
Pimpz werden zu Playaz
Als Antwort auf: Re: Sach mal... - Aber gerne doch von bernd am 27. Mai 2001 18:46:41:
So, und nun gib dir mal einen Ruck, sei nicht so mißtrauisch und begrüß mich freundlich als neuen Mitspieler
Da würd ich ja meinen sorgfältig aufgebauten Ruf in Frage stellen. Freundlich begrüße ich nur neue Stadtwachenspieler. Aber meinetwegen verhafte ich Dich nicht sofort. 
Viel Spaß bei CHR,
Christian
Re: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen?
Als Antwort auf: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen? von bernd am 27. Mai 2001 15:27:30:
Ein "Zufall" kann doch nicht Gegenstand von "Überwachung" sein, oder?
Doch. Der Sl bestimmt die Zufälle und überwacht das Geschehen drumherum. Er versucht, den Überblick zu halten.
Das ist doch ein Widerspruch in sich. "Überwachen" kann man den Wahrscheinlichkeitsgehalt einer Konstruktion (zB. der Geschichte von Hatars Flucht), Ergebnis einer solchen Prüfung wäre dann eine Relation (die Flucht könnte unter den benannten Umständen zB mit der Wahrscheinlichkeit 30:70 gelingen - oder zB auch mit der Wahrscheinlichkeit Null, wenn Hatar sich plötzlich hätte Flügel wachsen lassen).
Richtig. Aber die Umstände und Wahrscheinlichkeitsgrade müssen oft in 3698 Mails herausgearbeitet werden. Das ist der SL-Job
Aber von "Zufall" als spielgestalterischem Moment kann man doch erst dann reden, wenn diese Wahrscheinlichkeit auch tatsächlich "zufällig" entschieden würde - per Würfel oder einem andern Zufallsgenerator.
Wer sagt, dass es dass nicht gibt?
Und für diese Frage suche ich noch die Antwort:
Könnte ich als Spieler mit einer wohlwollenden Prüfung rechnen, wenn ich im Streitfall darum bitten würde, eine Chance auswürfeln zu lassen?
Grundsätzlich schon, es kommt aber auf die Sachlage an. Ich würfele selten. versuche lieber, mich überzeugen zu lassen...
Käme neben den ganzen anderen bereits genannten inhaltlichen argumentativen Kriterien eben an irgend einer Stelle auf Wunsch dann auch der "echte" Zufall zur Geltung? Hätte man als Spieler vielleicht sogar sowas wie einen "Anspruch" darauf?
Anspruch ist nicht.
Nach den Stellungnahmen, die ich bis jetzt gelesen habe, scheint das nicht unbedingt der Fall zu sein.
Right!
Das fänd ich aber schade, denn - ich gebe es zu - ich liebe (neben der argumentativen Auseinandersetzung und den schön konstruierten Spielzügen) auch das Spiel mit dem echten Risiko.
Wenn es wirklich mal darauf ankommt, würde ich als SL auch würfeln. Aber bei ner guten Argumentation stütze ich mich lieber darauf!
Re: echtes Risiko
Als Antwort auf: Re: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen? von Reise-SL am 28. Mai 2001 09:39:21:
Das fänd ich aber schade, denn - ich gebe es zu - ich liebe (neben der argumentativen Auseinandersetzung und den schön konstruierten Spielzügen) auch das Spiel mit dem echten Risiko.
Wenn es wirklich mal darauf ankommt, würde ich als SL auch würfeln. Aber bei ner guten Argumentation stütze ich mich lieber darauf!
Ich will auch noch einmal *g*:
Ich meine jetzt NUR die Person, die eine Aktion durchziehen will.
Ist es nicht auch ein unkalkulierbares Risiko für diese Person, was die andere Partei oder jemand völlig Fremdes plötzlich einbringt?
Das macht doch den Reiz eines Rollenspieles aus. Und genau da liegt der Unterschied zu computergesteuerten Rollenspielen, wo man nach einer Weile ziemlich genau weiß, wie der Computer reagiert.
Dadurch, daß hier ein Unmenge Spieler agieren, kann jederzeit alles passieren. Und das ist meiner Meinung nach Zufall oder Risiko genug.
Re: echtes Risiko
Als Antwort auf: Re: echtes Risiko von Dirk am 28. Mai 2001 12:32:40:
Das fänd ich aber schade, denn - ich gebe es zu - ich liebe (neben der argumentativen Auseinandersetzung und den schön konstruierten Spielzügen) auch das Spiel mit dem echten Risiko.
Wenn es wirklich mal darauf ankommt, würde ich als SL auch würfeln. Aber bei ner guten Argumentation stütze ich mich lieber darauf!
Ich will auch noch einmal *g*:
Ich meine jetzt NUR die Person, die eine Aktion durchziehen will.
Ist es nicht auch ein unkalkulierbares Risiko für diese Person, was die andere Partei oder jemand völlig Fremdes plötzlich einbringt?
Das macht doch den Reiz eines Rollenspieles aus. Und genau da liegt der Unterschied zu computergesteuerten Rollenspielen, wo man nach einer Weile ziemlich genau weiß, wie der Computer reagiert.
Dadurch, daß hier ein Unmenge Spieler agieren, kann jederzeit alles passieren. Und das ist meiner Meinung nach Zufall oder Risiko genug.
Und wem dieses Risiko nicht reicht, der kann ja mal nach Vorovis kommen und ic auf dem Marktplatz Parolen zum Sturz der Kanzlerin posten. *g*
Da greift aber kein Zufall mehr sondern früher oder später 100%ig der Tod.
Als Antwort auf: Re: echtes Risiko von Ben (VOR-SL) am 28. Mai 2001 17:56:06:
OK, ick fühle mir verstanden...
Als Antwort auf: Re: An die SL: Zufälle / Instanzen / Kriterien - wie geht das praktisch zusammen? von Reise-SL am 28. Mai 2001 09:39:21:
Vielleicht gibts ja bald mal eine Gelegenheit, das Problem praktisch anzugehen...