Thema: andere Pbems

Willi, CHR-Verwaltung , Monday, 28. October 2002, 21:27

Weiter unten wurde das Thema "andere Pbems" und der Umgang damit angesprochen. Ich möchte dazu einfach mal ein paar wilde Gedanken loslassen.

DIE URSPRÜNGE
Ich behaupte keineswegs, Chrestonim war ein Geniestreich - ist es ja auch nicht. Ich dachte halt damals im Frühjahr '98, dass es schade ist, wenn eine Welt wie Chrestonim brach liegt und interessierte Surfer auf die Seiten kommen, ein paar mal drauf rumklicken und dann wieder wegsurfen. Ich wollte die Welt halt bespielbar machen und ein freies Rollenspiel in einer Stadt (Estichà), wo jeder Spieler per Email alles spielen kann, schien mir eben am geeignetsten.
In der Tat habe ich das Spielprinzip nirgendwo kopiert - habe ich doch erst 4 Monate vor der Gründung CHRs einen Internetanschluß bekommen :-)
Aber sooo innovativ ist das Spielkonzept nun auch wieder nicht, sondern ist, wie schon unten erwähnt, einfach nur eine Weiterentwicklung von Briefspielen. Es mag sein, dass es im englischsprachigen Netz ein Spiel wie Chrestonim gibt, das schon viel älter und größer ist. Oder eine eingeschworene Gemeinschaft irgendwo in Deutschland schon seit 1987 oder so per Post eine kleine aber feine Welt auf dieselbe Weise belebt - kann alles sein, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass ich das Prinzip von CHR nirgendwo kopiert habe. Aber wie gesagt, das Prinzip ist ja ziemlich simpel und nix, worauf man explizit stolz sein müsste. (Auf die über Jahre hinweg geleistete Arbeit hingegen bin ich schon stolz!)

DER ILLIAS-SCHOCK
Es mag so Ende Anno '98 gewesen sein, als der erste echte Chrestonim-Klon das Licht der Welt erblickte: Illias. Gegründet von Alexander Appel alias Periodes Rosenfeld, damals Ratsherr und Gründer des berühmten Estichaner Langen Grabens. Das Spielprinzip war zu 100% dasselbe und der Spieler scheute sich nicht, sich in den Langen Graben zu setzen und jeden Neuling, der dort in den Chat kam mit einem "Hey, komm rein, wir entwickeln gerade den Hintergrund für eine neue Spielwelt, ein ganz tolles neues Play-by-Email. Du bist eingeladen und kannst Dein eigenes Volk entwickeln..." begrüßte. Wer wird da nicht schwach?
Dass mich das über alle Maße ärgerte, war ja wohl klar: da setzt sich jemand in eines der Herzen von Chrestonim - dem einzigen abendlichen Chat damals - und wirbt dort unverholen und offen für sein von CHR kopiertes PBEM, ohne mit der Wimper zu zucken. Nun, Illias ging aufgrund der Sprunghaftigkeit seines Erfinders nach ca. einem Jahr (oder weniger) wieder ein. Trotzdem: seit Illias reagiere ich auf solche Aktionen und Werbung für andere Pbems auf dem CHR-Forum allergisch.

ANDERE PBEMS und WAS ICH DARÜBER DENKE
Die Vernunft sagt: Es gibt keine Konkurrenz, das Spielprinzip ist soo einzigartig nicht, die Szene wird bereichert und wir können alle friedlich nebeneinander koexistieren.
Die Emotionen sagen: Ich wurde kopiert, die Leute geben ihre Spiele als ihre Idee aus, CHR wird mit keinem Wort erwähnt &#%-ZENSIERT-&§#!!!

Fest steht, dass sämtliche mir bekannten aktuellen oder vergangenen CHR-artigen Spiele von ehemaligen oder noch aktiven CHR-Spielern gegründet wurden. Als da wären: Illias, Myontura, Drachenblut, Skull Plains, Celtica, Gratogel, Baltosa, New Worlds, Kalfaan, Lords of War. Wobei man sagen muss, dass Gratogel ein Nachfolger von Celtica ist, aber Celtica von einem CHR-Spieler nach CHR-Vorbild gegründet wurde.

Es gibt Spiele, die mir ausgesprochen sympathisch sind und deren Verschwinden ich aufrichtig bedauern würde. Drachenblut und Skull Plains z.B.
Und es gibt Spiele, die mir offengestanden ein Dorn im Auge sind wie Gratogel und New Worlds. Nun, ersteres gibt es mittlerweile auch schon fast zwei Jahre (oder mehr) und ich habe mich an seine Existenz gewöhnt. (Wobei es schon witzig ist - die CHRler machen ne Convention; Und schon macht Gratogel auch eine. In Estichà gibt's Wahlen. Und kurze Zeit später kommen sie in Gratogel auch auf die Idee, ne Wahl zu veranstalten. In diesem Zusammenhang schöne Grüße an die Kollegen! *wink*) Aber New Worlds regt mich offengestanden am meisten auf - es wurde nicht nur massiv Werbung hier mitten im Herzen von Chrestonim (dem Forum) betrieben, sondern es wurde auch großspurig von copyrights gesprochen, es (vor allem auf den alten Seiten) als die größte Idee des Jahrhunderts verkauft und als weiß Gott was für eine Innovation auf dem Pbem-Bereich besonders auf der Domain www.spielepbem.de verkauft. Und Chrestonim als Ursprung dieser Idee, als Vorbild und Inspiration mit keinem Sterbenswörtchen erwähnt.
Ich weiß, ich habe kein Recht darauf, auf irgendwas zu bestehen und das würde ich auch nicht tun. Aber es ist schlichtweg schlechter Stil und eine ziemliche Beleidigung. Diese Art wirkt billig und unverschämt - besonders das Schmücken mit fremden Federn.
Ich habe mich extrem zurückgehalten und werde das auch weiter tun. Ich habe mich bis zu diesem Zeitpunkt nie über New Worlds auf diesem Forum oder auf dem NW-Forum über die sang- und klanglose Übernahme des Prinzips und die Werbung bei CHR beschwert. Aber, liebes New World, erwartet nicht, dass ich weitere Werbung in CHR hier mit Begeisterung aufnehme oder NW unterstütze. Oder dass ich Franz' Schimpf-Tiraden lösche.

DIE ZUKUNFT
Ich fände es schön, wenn diejenigen, die das Spielprinzip Chrestonims übernommen haben, wenigstens soviel Anstand besäßen, in ihren Link-Listen, Credits oder Disclaimern einigermaßen gut sichtbar und nicht versteckt zu erwähnen, dass Chrestonim das Vorbild war und einen Link zur Dschungelwelt setzten.

Eine weitere Alternative wäre denkbar: eine weitergehende Kooperation. Erfahrungsaustausch ist eine schwierige Sache - zu individuell sind die Probleme, zu verschieden die Charaktere der Spielleiter, die die Spiele prägen. Ich wäre bereit, Links von Chrestonim aus zu denjenigen "CHR-Kindern" zu setzen, die sich mehr oder weniger offen zu ihrer Abkunft bekennen. Das klingt arrogant und anmaßend - ich weiß. Aber nach all der Energie, der Unmenge an Zeit und Arbeit, die ich und all die anderen SLs in das Spiel gesteckt haben und tagtäglich stecken, denke ich, ist es auch mal Zeit, nicht nur immer was zu geben, sondern auch mal was zu fordern.

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Re: Thema: andere Pbems

Guido / Kyelca , Tuesday, 29. October 2002, 15:32 @ Willi, CHR-Verwaltung

Als Antwort auf: Thema: andere Pbems von Willi, CHR-Verwaltung am 28. Oktober 2002 21:27:28:

Hallo Willi ,

ich habe mir Deinen Eintrag jetzt bestimmt zum 10x durch gelesen und gebe dir zu 100% Recht.Wie ich auch gerne offen zugebe ich habe New World gespielt und war dort auch Spielleiter.Man kann sich immer streiten ob man ein guter Spielleiter gewesen ist.Aber eins lese ich aus deinem Text herraus und so ist auch meine Einstellung.Werbung von anderen PBEM`s und egal ob Sie jetzt Ableger und Chrestonim sind oder nicht haben in einem Forum nichts zu suchen.

Wie ....
" Hey , Chrestonim ist zu festgefahren aber ich kenne ein besseres Spiel.Wo der Spieler nicht so festgefahren ist in seinem Ablauf des Chars. "

Man sollte sich vorhher schon mit den zuständigen Admin´s in Verbindung setzten und nach fragen ob man Werbung für sein Spiel machen darf im Forum.Ich war jetzt bei einigen guten oder schlechten PBEM`s daß will ich jetzt da hin gestellt lassen.Ich fand die Idee von New World nicht schlecht und denke sehr gerne daran zurück.Nur für mich habe ich eins festgestellt ... " Meine Char´s gehören zu Chrestonim , wie man das Essen zum Leben braucht. !! " Man sollte schon wenn man Chrestonim gespielt hat und seine Ideen aus dem Spiel gezogen hat.Es in seinem eigenen Spiel erwähnen :) Weil aus den ganzen neuen RPG`s , die meisten Spieler waren vorhher bei Chrestonim und haben wohl auch einige Ideen aus dem Spielablauf gezogen.

Aber ich denke mal schon daß auch andere PBEM`s zum Leben gehören wie die Soße auf`s Fleisch.Aber man soll nie vergessen woher man seine Idee bekommen hat.Ich hoffe einfach daß NEW WORLD seinen Weg finden wird und da jemand endlich mal etwas mehr auf seine SL zugeht.Aber mein Herz gehört Chrestonim .. bis auf einigen kleine anderen Momente *fg* Skull Plain :)

Irgendwie hast du mir aus dem Herzen gesprochen Willi *ggg* Na ja lassen wir auch den anderen Admin`s eine Chance .. egal ob es nun aus Chrestonim entstanden ist.Aber vergesst nicht auch Chrestonim zu erwähnen :) es gehört sich einfach sooo :) Ok , ich habe genug Blödsinn geschrieben :)

Gruß
Guido / Kyelca

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Re: Thema: andere Pbems

Yalo , Tuesday, 29. October 2002, 16:31 @ Willi, CHR-Verwaltung

Als Antwort auf: Thema: andere Pbems von Willi, CHR-Verwaltung am 28. Oktober 2002 21:27:28:

Ich stimme Willi voll und ganz zu. Es ist natürlich traurig und auch ärgerlich mitansehen zu müssen, wie andere das jahrelang ausgeklügelte und immer wieder verbesserte Spielkonzept einfach mal eben so kopieren und bewusst nicht auf den Ursprung verweisen.

Ich kann nur für mich und mein Spiel reden: Bei Myontura wurde nie ein Hehl aus dem Ursprung Chrestonims gemacht und es stimmt, mehr als 80% der Weltenbauer & ehem. Weltenbauer haben auch einmal Chrestonim davor oder parallel zu Myontura gespielt. Ich sehe Myontura auch weniger als Spiel, das Chrestonim Leute wegnehmen würde (bisher hatte ich noch niemanden der wegen Myo bei Chr aufgehört hätte), sondern vielmehr als ganz interessante Variante für weniger Spieler, mit anderer Welt und v.a. ganz anderen Zielsetzungen für die Spielerschaft.

Ich habe nicht mitbekommen, wo und wie andere PbEM-RPGs hier im Forum Werbung oder sonstiges getrieben haben, aber wenn es stimmt, dass solche Sätze wie "es exisitiert ein Spiel, das nicht so festgefahren ist wie Chrestonim kommt doch zu uns ..." gefallen sind, dann finde ich das unfair gegenüber den Machern und Spielern CHRs.

Ansonsten bin ich gegenüber einer möglichen Kooperation mit Chrestonim, Skull Plains und den anderen PbEM-Rollenspielen dieser Art und Ursprungs natürlich aufgeschlossen. Inwieweit Erfahrungsaustausch möglich ist - Willi bemerkte es ja bereits - wird sich zeigen. Verlinkt ist Chrestonim auf den Myo-Pages natürlich schon. Ob Dir (Willi) das so reicht/gefällt ist eine andere Frage.

Alles weitere sollte vielleicht mal per eMail oder im IRC mit den anderen Spielleitern besprochen werden.

greetz
Yalo

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Re: Thema: andere Pbems

Johannes (K/M/SP) , Tuesday, 29. October 2002, 20:56 @ Willi, CHR-Verwaltung

Als Antwort auf: Thema: andere Pbems von Willi, CHR-Verwaltung am 28. Oktober 2002 21:27:28:

Ich denke, dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen. Ich für meinen Teil habe einen CHR-Link, bin jedoch davon ausgegangen, dass die Spieler, die ich habe sowieso von CHR kommen... Aber ich werde den Link nochmal etwas offensichtlicher setzen, denn von zumindest drei Spielern weiß ich, dass sie bei CHR nicht spielen (obwohl ich es ihnen ans Herz gelegt habe...).
Dass selbst Willi von meinem pbem wusste hat mich schon irgendwie umgehauen, und dass er schreibt, es gehöre zu denen, die ihm sympatisch sind, zieht mir förmlich die Schuhe aus...
Ich denke aber, dass es vielleicht auch daran liegt, dass ich eigentlich permanent Angst habe, wenn sich neue Spieler anmelden. Nicht, weil ich etwas gegen neue Spieler habe, sondern weil ich jedesmal wieder Angst habe, ich könnte dem Spiel als SL (der es eigentlich nur nebenbei für eine Handvoll Spieler machen würde) nicht gerecht werden.
Und es ist auch so, dass ich auf diesem Forum zuvor nie meine Seite angegeben habe, weil ich CHR gegenüber ein schlechtes Gewissen hatte, immerhin ist das Konzept ja wirklich fast komplett übernommen.
Jedoch habe ich viel Spaß an meinem pbem, die Spieler, die ich habe scheinen das auch desöfteren zu bestätigen, und Skull Plains lebt davon, dass ich als (bisher) einziger SL keine wirkliche Ahnung vom Internet, von html oder von der Leitung von pbems habe.
Daher käme ich nie auf die Idee Skull Plains für mehr zu verkaufen, als es ist. (Wenn ihr wüsstet, mit welchem minimalen Aufwand ich meine HP zusammengeschustert habe...)

Und das soll jetzt auch das letzte sein, was ich zu meinem pbem schreibe. Ich freue mich, wenn Guido schreibt, dass sein Herz auch hin und wieder mal für mein Spiel schlägt, aber an CHR kommt es sowieso nicht ran.

Ach ja... mal eine Sache, die nichts mit CHR oder sonst einem pbem zu tun hat:

Die neue CD von Sigur Rós (mit Namen "()") ist das beste Stück Musik seit langem!

Ähm... das nur als Anmerkung...

Ich hoffe der Plot in dem Kjolu steckt geht bald mal weiter, damit ich hier auch wieder was schreiben kann, was mit CHR zu tun hat.

Das wars von mir, ich verzieh mich jetzt wieder in meinen Westen...

Johannes

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Re: Thema: andere Pbems

Guido / Kyelca , Tuesday, 29. October 2002, 21:47 @ Johannes (K/M/SP)

Als Antwort auf: Re: Thema: andere Pbems von Johannes (K/M/SP) am 29. Oktober 2002 20:56:53:

Ich spiele gerne in Skull Plains mit :) und werde es auch weiter hin tun *ggg*

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Re: Thema: andere Pbems

Sascha (Yart) , Wednesday, 30. October 2002, 14:18 @ Willi, CHR-Verwaltung

Als Antwort auf: Thema: andere Pbems von Willi, CHR-Verwaltung am 28. Oktober 2002 21:27:28:

Hallo Willi ;-)

Nun ich denke das Chrestonim auf seine eigene Art einzigartig ist und das Du zu recht darauf stolz sein kannst! Chrestonim ist einzigartig und hat auch einen hohen Suchtfaktor wie ich an mir selbst festgestellt habe.

Natürlich gibt es und wird es auch immer Spiele geben die sich das eigentliche Spielkonzept von Chrestonim zu eigen machen und ich sehe darin eigentlich auch kein Problem wen es nicht 1:1 abgekupfert wird. Allerdings sollten jene die das Prinzip von Chrestonim übernehmen dieses auch für alle ersichtlich offenlegen.

Ich habe auch einmal an einen solchen PBEM-RPG gearbeitet was dann aber aus Zeitgründen nichts wurde. Damals habe ich auf der schon offline existierenden Webseite unten auf der Seite deutlich vermerkt welches PBEM-RPG mich inspiriert hat und auch einen Link dorthin gelegt. Du kannst Dir vorstellen welches es war. Außerdem gab es einen Linkbereich unter dem es den Unterbereich _Andere RPG's_ gab und der erste und bis dahin einzige Eintrag ging zu Chrestonim.

Mach weiter so ;-)

Liebe Grüße
Sascha

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Re: Thema: andere Pbems

Yhoko , Wednesday, 30. October 2002, 23:26 @ Willi, CHR-Verwaltung

Als Antwort auf: Thema: andere Pbems von Willi, CHR-Verwaltung am 28. Oktober 2002 21:27:28:

Bin ich froh, ist der Zauberwald eine Ko-Existenz und keinesfalls eine Verwandtschaft oder gar Nachmache des beliebten CHR! Ein Link gehört aber dennoch auf meine Seite und da steht er auch seit nun bald einem Jahr, denn CHR liegt mir immer noch am Herzen, wenn ich auch so gut wie nicht spiele derzeit (Studium sei dank).

In diesem Sinne,

Yhoko

Yhoko's Webseite (aktives Design: "neverwinter")

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