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Scientology

Johannes (Kjolu/Medellia) @, Friday, 25. October 2002, 00:15

Vielleicht ist es schon einigen aufgefallen, alle Foren von Siteboard haben momentan Werbebanner von Scientology. Das ist sicherlich nicht verboten, doch ich finde, darauf sollte aufmerksam gemacht werden.
Ich leite zum Zeitvertreib selber ein kleines pbem (hätte ich nicht sagen sollen, jetzt habe ich Franz gegen mich... schöne Grüße), und benutze ebenfalls Siteboardforen. Ich war auf der Homepage von Siteboard (www.siteboard.de) und habe mich dort erkundigt. Es ist bereits von mehreren Nutzern darauf higewiesen worden, dass sie gegen diese Werbung sind, doch von Seiten der Verantwortlichen kommt keine Regung.
Ich für meinen Teil werde sobald wie möglich meine Siteboard-Foren löschen und mir andere suchen.

Ich weiß, dass das bei einem Spiel von der Größe von CHR (zum Vergleich, ich habe etwa 25 Charaktere...) schwieriger wird, ich wollte nur darauf aufmerksam machen.
Ich persönlich finde es nicht richtig, dass dieser Verein überhaupt existiert, aber dagegen kann ich nichts tun. Ich kann jedoch was gegen deren Werbung auf den von mir verwalteten Foren tun.

Ich fordere das von niemandem, fände es aber gut, wenn auch von der CHR-Seite etwas dagegen unternommen wird (zur Not die Foren ersetzen).
Das betrifft das Forum in MEN, das in EST und das Spielerforum nicht, bei den anderen Städten kenne ich mich nicht aus.

Dazu mal eine persönliche Frage:
Kennt jemand ein gutes, kostenloses Forum? (Dieses hier sieht so aus, als wäre es von den CHR-MMachern selber programmiert.)

Johannes


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kostenlose Foren

Dirk @, Friday, 25. October 2002, 02:57 @ Johannes (Kjolu/Medellia)


Als Antwort auf: Scientology von Johannes (Kjolu/Medellia) am 25. Oktober 2002 00:15:36:


Es gibt einige. Je nach Anspruch sind sie gut zu handhaben.
Ich bevorzuge die Foren von Forumromanum, weil ich dort z.B. auch eine Eintrags-Bestätigung an meine Adresse zugeschickt bekomme und dies auch für die Forenbenutzer einrichten kann. Es ist also wie ein umfangreicherer Mailverkehr, bei dem man die Verwaltung mit einbinden kann. Das Aussehen kennt ihr ja von den Jhoulanatempeln.
Ein anderes Forum, was wohl recht gut aussiehr, ist das, das Frank / Kolar benutzt (das mit dem Forum für das Buch der Sprachen). Auch das sieht ganz gut aus. Über die Sonder Features weiß ich allerdings nicht Bescheid.
Und dann gäbe es natürlich auch noch das Forum, das wir hier benutzen, aber das ist wohl nicht kostenlos.
Dirk


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Re: kostenlose Foren

Amalya Trakonum @, Friday, 25. October 2002, 06:41 @ Dirk


Als Antwort auf: kostenlose Foren von Dirk am 25. Oktober 2002 02:57:36:


Ich empfehle das www.rapidforum.com weil mans eigentlich komplett selbst programmieren kann, nach HTML templates.


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rapidforum

Yalo @, Friday, 25. October 2002, 13:22 @ Amalya Trakonum


Als Antwort auf: Re: kostenlose Foren von Amalya Trakonum am 25. Oktober 2002 06:41:12:

Ich empfehle das www.rapidforum.com weil mans eigentlich komplett selbst programmieren kann, nach HTML templates.

hm, wenn man da ein kostenloses nimmt, hat man aber inzwischen sehr viel an werbung (banner + pop up) was meiner meinung nach schon zuviel des guten ist.

mein tipp -> http://www.wehost4free.de/

Myontura - Ein freies PbEM-RPG

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Re: rapidforum

Sascha (Yart) @, Friday, 25. October 2002, 15:11 @ Yalo


Als Antwort auf: rapidforum von Yalo am 25. Oktober 2002 13:22:53:


Hm die URL zu deim PBEM geht net *g*

Grüße
Sturmkind


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Besten Dank...

Johannes (K/M) @, Friday, 25. October 2002, 15:22 @ Sascha (Yart)


Als Antwort auf: Re: rapidforum von Sascha (Yart) am 25. Oktober 2002 15:11:46:


...für eure Hilfe. Werde mich jetzt ausgiebig umsehen.
Übrigens: Dieses Forum gibt es auch kostenlos, allerdings dann mit Einschränkungen, wie etwa einem Werbebanner (womit ich leben kann), keine eMail-Benachrichtigung...
Für meine Zwecke ist das aber schonmal nicht schlecht.

zu Myontura:
Der Link geht bei mir auch nicht. Ich habe vor 8 oder 9 Monaten (etwa?) schonmal Kontakt zu Myontura aufgenommen, aber irgendwann bin ich nicht mehr auf die Seite gekommen, und auf Mail-Anfrage habe ich keine Antwort bekommen... Lebt das noch? und wenn ja, wie komme ich dahin?

Achja... mein pbem... bislang habe ich nie einen Link auf dieses Forum gemacht, weil ich das ohne Absprache mit der Spielleitung nicht wollte (außerdem hab ich gedacht, mein pbem ist sowieso Scheiße...). Mittlerweile habe ich aber erstens schon ein paar begeeisterte Spieler zusammen, und außerdem ist hier ja für Myontura und New World auch Werbung. Deshalb setze ich jetzt auch einen Link:

www.skullplains.net.tc

Ist ein pbem im Wilden Westen, noch sehr klein, chaotisch und zu mindestens 80% von CHR geklaut, was damit zusammenhängt, dass ich das eigentlich zuerst nur für mich und ein paar Freunde machen wollte, es dann aber aus Zufall 'öffentlich' geworden ist...

Aber der gute Wille zählt ja...


Skullplains - WildWest-pbem

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Re: Besten Dank...

Yalo @, Saturday, 26. October 2002, 17:03 @ Johannes (K/M)


Als Antwort auf: Besten Dank... von Johannes (K/M) am 25. Oktober 2002 15:22:25:

...für eure Hilfe. Werde mich jetzt ausgiebig umsehen.
Übrigens: Dieses Forum gibt es auch kostenlos, allerdings dann mit Einschränkungen, wie etwa einem Werbebanner (womit ich leben kann), keine eMail-Benachrichtigung...

nicht nur Werbebanner, sondern auch Pop-Up Werbefenster. Ist erst seit einiger Zeit so (siehe z.B. altes Myontura-Forum http://4003.rapidforum.com/)

Für meine Zwecke ist das aber schonmal nicht schlecht.

zu Myontura:
Der Link geht bei mir auch nicht.

ich erwarte jeden Moment die Freischaltung der Domain :) Die Schnarchsäcke lassen sich Zeit ...

Ich habe vor 8 oder 9 Monaten (etwa?) schonmal Kontakt zu Myontura aufgenommen, aber irgendwann bin ich nicht mehr auf die Seite gekommen, und auf Mail-Anfrage habe ich keine Antwort bekommen... Lebt das noch? und wenn ja, wie komme ich dahin?

Das Leben Myonturas war nur von kurzer Dauer. Ende Dez. 01 - Anfang Feb. 02. Die Page ist verschollen - stimmt. Mails an myontura@web.de oder wie die Addy war habe ich aber alle beantwortet.
Das Problem Myonturas war ja, dass sich das ganze zu schnell entwickele - gleich einer Explosion. 5 Tage nach der initiierenden Idee hatte ich mit einem Freund bereits mehr als 10 Seiten BG & Ideen zusammen und 2 Wochen später sollte die Testspielphase mit inzwischen 5-6 SLs starten. Irgendwo logisch, dass durch solche Hektik manches auf der Strecke bleibt und vieles in die Hose geht ;) Daher habe ich dann auch den ersten Versuch mit Myontura erstmal für beendet erklärt, aber gesagt, dass es kein endgültiges Ende, sondern eher ein Einfrieren bedeutet.
Und während den 10 Monaten Pause habe ich viel in Sachen geschichtlichem, sozialem und wirtschaftlichem BG zur Weltenerschaffung gelesen sowie Ideen gesammelt und mir überlegt, wie man am besten vorgeht, um eine Wiederholung des alten Fiaskos zu vermeiden. Im Moment heisst das: alleine die Wege bereiten, damit später mehrere zusammen eine stimmige Welt erschaffen und leiten können. Zudem hat mir ja Willi bereits Ende 2001 im Mailverkehr einige Tipps und Anregungen gegeben.

Achja... mein pbem... bislang habe ich nie einen Link auf dieses Forum gemacht, weil ich das ohne Absprache mit der Spielleitung nicht wollte (außerdem hab ich gedacht, mein pbem ist sowieso Scheiße...). Mittlerweile habe ich aber erstens schon ein paar begeeisterte Spieler zusammen, und außerdem ist hier ja für Myontura und New World auch Werbung. Deshalb setze ich jetzt auch einen Link:
www.skullplains.net.tc
Ist ein pbem im Wilden Westen, noch sehr klein, chaotisch und zu mindestens 80% von CHR geklaut, was damit zusammenhängt, dass ich das eigentlich zuerst nur für mich und ein paar Freunde machen wollte, es dann aber aus Zufall 'öffentlich' geworden ist...
Aber der gute Wille zählt ja...

Was meiner Meinung nach vielleicht Sinn machen würde, wenn Chrestonim und seine ganzen Abkömmlinge wie Skull Plains, Myontura etc. sich zusammentun würden, d.h. absprechen, denn wir bauen unsre Spiele auf der Grundlage von Willis Spielablauf und -system auf und sind ihm wohl zu lebenslanger Leibeigenschaft verpflichtet *fg*, aber ich glaube auch, dass Chrestonim davon profitieren könnte, eine Zusammenarbeit mit seinen kleinen Kindern einzugehen. Chrestonim hat die Erfahrung, die vielen Spieler und Spielleiter und das Know-How sozusagen, die kleinen PbEMs haben dagegen die Möglichkeit mit neuem zu experimentieren, neue Lösungen und Wege, die Chrestonim für die SLs einfacher und besser gestalten würden, zu erarbeiten, Planmodelle im Kleinen zu testen und gleichzeitig den Ruhm Chrestonims zu stärken und verbreiten :D
Die Kleinen profitieren vom Windschatten des großen Bruders, vom Erfahrungsschatz CHRs und halten die Spieler, die eine andere Welt als Chrestonim, jedoch die gleiche Freiheit des Rollenspiels haben wollen, im Kreis der freien & chaotischen PbEM-RPGs

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Generelles

Adrian @, Saturday, 26. October 2002, 18:43 @ Yalo


Als Antwort auf: Re: Besten Dank... von Yalo am 26. Oktober 2002 17:03:45:


Mal ganz allgemein gefragt,

habt ihr(nicht nur ihr beiden, auch einy und und und) Jemals Willi gefragt ob ihr sein Spielprinzip kopieren dürft?
Habt ihr jemals darüber nachgedacht wie demütigend es für Willi sein muss, seinem Spielprinzip nachzusehen, in anderen meist schwach kopierten oder gar fast gänzlich gleichen Spielen wiederzufinden und auf einer mit "Copyright von " geschmückten HP wiederzusehen?
Das Myonra(oder wie das heisst) kenne ich nicht, Skullplains macht es nicht, hats aber auch nie explizit gesagt wo die Idee her ist, NW hat die Frechheit zu sagen Spielprinzip und alles ist selbst erstellt. Dehmos ist von NW kopiert und Kalfaan hundert prozent von CHR.
Welches, welches dieser Spieler erwähnt mir einer silbe das die Idee von CHR kommt?Richtig, keines.

Eigentlich habe nicht das Recht so zu reden, sondern eher Willi selbst. Aber ich wollte das mal an alle die schreiben die ein eigenes, kopiertes PBEm haben oder versuchen eines aufzubauen. Bleibt einfach euren Wurzeln treu und tut nicht so als wäre es eure eigene Idee, denn das ist sie nicht.

So, mal nen denkanstoss von mir

CHR 4 Life

Adrian
a.k.a. Silmodon


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Re: Generelles

Yalo @, Saturday, 26. October 2002, 19:32 @ Adrian


Als Antwort auf: Generelles von Adrian am 26. Oktober 2002 18:43:27:


Nun, gefragt habe ich Willi nie, ob ich sein Spielprinzip kopieren und benutzen darf, doch will ich dich fragen, ob man überhaupt die Art, wie ein Spiel gespielt oder abgewickelt wird überhaupt sein Eigen nennen kann? Ich will hier keineswegs Willis Taten schmälern und ich habe auch immer offen gesagt, dass Myontura Chrestonims Spielsystem nachmacht, vom Ablauf also fast das gleiche, nur von der Welt, seinem Hintergrund und der Zielsetzung an die Spieler etwas völlig anderes ist. Aber ich glaube nicht, dass Willi damit das alleinige Recht hat, ein PbEM-Spiel nach diesem Prinzip zu betreiben. imho ist Chrestonim keine Erfindung von etwas ganz neuem, sondern eine Weiterentwicklung alter PbEM-Rollenspiele.
Dass manche Spiele das System Chrestonims kopieren (und das nur zu offensichtlich) und dann aber behaupten, es sei alles auf ihrem Mist gewachsen, nunja, ich denke, sie tun sich selbst keinen Gefallen damit, da Chrestonim immer noch die größte Spieler- und Anhängerschaft dieser PbEM-RPGs besitzt.

Ich glaube nicht, dass es für Willi demütigend ist, zu sehen wie seine Idee sich durchgesetzt und verbreitet hat, vielmehr kann er stolz sein, das Genre um mehr als einen Schritt weitergebracht zu haben und ich glaube auch nicht, dass er sich von denen beirren lässt, die ihn nachmachen und ihr Orginal verleumden. Insgeheim weiss er, dass ER der Vater all dieser Spiele ist und Willi ist sowieso nicht ein Mensch, der so etwas an die große Glocke hängen will. Der Weise freut sich im Stillen und beobachtet amüsiert die Vorgänge um ihn herum.


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Re: Generelles

Johannes (Skull Plains) @, Monday, 28. October 2002, 20:42 @ Adrian


Als Antwort auf: Generelles von Adrian am 26. Oktober 2002 18:43:27:


Ich habe ehrlich gesagt keine Lust, überhaupt etwas auf die allgemeine Diskussion von wegen "ist das Spiel geklaut oder nicht?" zu sagen.
Ich für meinen Teil kann aber sagen, dass jeder Mitspieler, der bei Skull Plains einsteigt weiß, woher diese Spielidee kommt.
Bei Neuanmeldungen schreibe eigentlich immer in die Mails, "wer CHR kennt, der weiß, wie dieses Spiel gespielt wird". Die Leute, die schon seit Anfang an dabei sind (was bisher lächerliche 6 Monate sind), die haben es dadurch erfahren, dass ich den Aufbau immer wieder anhand des Vorbilds und der Schablone CHR diskutiert und damit verglichen habe.
Skull Plains ist entstanden, weil ich von meiner alten Pen and Paper Spielgruppe weggezogen bin, und anhand eines Systems wie CHR (bei dem ich schon zwei Jahre mitgespielt habe) die Gruppe weiterbestehen lassen wollte. Dass Skull Plains dann öffnetlich wurde war ein dummer Zufall. Jedenfalls ist das pbem entstanden, weil ich etwas CHR-ähnliches für ein paar Freunde entwerfen wollte, woraus ich auch nie einen Hehl gemacht habe.

Ich finde es bei aller Toleranz ganz schön vermessen zu sagen, dass es bei Skull Plains nicht explizit erwähnt wird.

Desweiteren muss ich sagen, dass ich bei Pen and Paper Systemen, die heute neu rauskommen, auch nicht den Hinweis finde, dass sie die Idee im Grunde von Spielen wie D&D oder Midgard oder was es alles am Anfang gab, haben.
Ich habe mein Fundament auf den Grundstrukturen CHRs aufgebaut, doch es kommt auch auf die Feinheiten an. Die Spielwelt und der Inhalt ist ein ganz anderer, die Verwaltung ebenfalls, was unter anderem schon daran liegt, dass ich nichts mit PHP am Hut habe.

Ich denke, dass CHR genug Respekt gezollt wird, und außerdem denke ich auch, dass Willi sich schon melden wird, wenn er etwas gegen diese Plagiate hätte. Gerade um New World gab es auf dem Forum einige Debatten, und meines wissens haben sowohl Einy als auch der Myo-SL Willi wegen ihrer pbems angemailt oder um Rat gefragt.

Warum meinen eigentlich einige Leute, sie müssten Sprachrohr für dieses Spiel sein?

Bei Franz ist das ja noch ganz lustig, hauptsächlich deshalb, weil man ihn in seinem Tonbfall nicht wirklich Ernst nimmt, aber bei einer solch immensen Spielerzahl wie sie bei CHR ist, sollte sich keiner Gedanken über andere pbems machen, die für die übrigen Spieler meistens nur ein Zeitvertreib neben her sind.
Zudem bieten sie doch auch einigen Spielern Zuflucht, die sich in dem riesigen CHR-Haufen verloren fühlen. Bei einem pbem wie Skull Plains mit gerade mal 25 Charakteren, fällt ein Char natürlich wesentlich mehr ins Gewicht, als wenn der 1000 Soap-Char nach EST kommt.

Jetzt habe ich doch was dazu geschrieben, ich bitte, mir das nachzusehen.

Johannes


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Knut, Monday, 02. November 2026, 00:57 @ Johannes (Skull Plains)


Als Antwort auf: Re: Generelles von Johannes (Skull Plains) am 28. Oktober 2002 20:42:08:

Warum meinen eigentlich einige Leute, sie müssten Sprachrohr für dieses Spiel >sein?

Weil es ihr Spiel ist? Das ist ja gerade das Prinzip! :)

An dem Rest des Inhaltes habe ich wenig auszusetzen. Ich findes OK wenn sich die Spielidee von Chrestonim auch in anderen Welten durchsetzt. Ein Copyright auf eine Idee finde ich wie Coyrights allgemein ziemlich doof. Die Empfindlichkeit von CHR gegenüber solchen Ablegern ist historisch begründet, willi hat das in seinem Beitrag ja erklährt. Einmal gipfelte es darin das der Name der Hauptstadt eine schwach abgewandelte Form von Estichà war *lol*

grüße Knut


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Re: Scientology

René @, Friday, 25. October 2002, 10:01 @ Johannes (Kjolu/Medellia)


Als Antwort auf: Scientology von Johannes (Kjolu/Medellia) am 25. Oktober 2002 00:15:36:


Das macht aber nur Sinn, wenn die Forenverwalter Siteboard nebst Abmeldung auch eine Begründung schicken ...


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Re: Scientology

Johannes (K/M) @, Friday, 25. October 2002, 15:24 @ René


Als Antwort auf: Re: Scientology von René am 25. Oktober 2002 10:01:33:


Du hast Recht. Werde ich schreiben.

Es lebe das Menschenrecht!

Johannes


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Menschenrecht?

Ben (Astijan) @, Friday, 25. October 2002, 16:16 @ Johannes (K/M)


Als Antwort auf: Re: Scientology von Johannes (K/M) am 25. Oktober 2002 15:24:13:


Nicht, daß ich irgendetwas gutheißen würde, was Scientology machen würde, genauso verachte ich, daß sich ein Konzern hinter der Religionsfreiheit versteckt, ja, und die ganzen Meldungen von Aussteigern, die bedroht wurden kenne ich auch. Ach ja, daß die "Scientology Church" vom Verfassungsschutz überwacht wird, ist mir ebenfalls bekannt.

Aber wie kommt man von Werbung für einen Konzern/eine pseudo-religiöse Vereinigung auf den Schlachtruf "Es leben die Menschenrechte"? Schließe mich zwar der Aussage als solcher an, aber eine Erwähnung im Zusammenhang dieser Lapalie (es ist immerhin nur Werbung!) klingt wie eine Verbalhornung des Begriffes.

Also könntet ihr bitte in Zukunft die Menschenrechte zu Hause lassen, außer wenn irgendwo sie verletzt werden, oder wenn die UN irgendwas in der Richtung unternimmt, daß uns berührt.

Und falls ihr nicht ohne dieses Wort leben könnt, geht zu Indymedia - die argumentieren ständig mit den Menschenrechten.

Gruß,
Ben

P.S.: Sorry, wenn ich mit diesem Posting irgendwem auf die Füße trete, ist gegen niemanden persönlich gerichtet. Ich will nur, daß man sich bewußt ist, was die Menschenrechte sind. Sie sind die rechtliche Basis, das mindeste an Rechten, über das ein Mensch verfügen sollte. Sie sind m.E. nichts, auf das man ständig in Argumentationen zurückgreifen sollte, die von den Zielen der Menschenrechte abweichen.

Das ist genauso, als würde man jeden, der eine konservative Meinung vertritt, sofort mit Hittler vergleichen. Es ist einfach nicht angemessen.

Sorry, daß ich den Moral-Apostel spielen musste.


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Re: Menschenrecht?

René @, Friday, 25. October 2002, 16:52 @ Ben (Astijan)


Als Antwort auf: Menschenrecht? von Ben (Astijan) am 25. Oktober 2002 16:16:30:


Es ist ja nur von einem Menschenrecht die Rede. Ich glaube er meint das Menschenrecht auf Sex.


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Re: Menschenrecht?

Johannes (K/M) @, Friday, 25. October 2002, 17:10 @ René


Als Antwort auf: Re: Menschenrecht? von René am 25. Oktober 2002 16:52:17:


Kurze Klarstellung:
Der "Schlachtruf" hatte keine Bedeutung. Ich fand mein Posting nur etwas kurz...

Ich meinte das Recht auf freie Meinungsäußerung...

Und das einerseits als Verarschung, andererseits als Berufung darauf.

Denn von diesem Recht mache ich Gebrauch, und von diesem Recht macht auch Scientology Gebrauch... mal drüber nachgedacht?

Aber lassen wir das, denn eigentlich habe ich mir nichts weiter dabei gedacht und will auf keinen Fall eine Grundsatzdiskussion lostreten (wobei das nciht das erste Mal wäre...)

Nehmen wir also einen anderen "Schlachruf":

Soot in my Hair and Stars in my Hands

Johannes


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Re: Menschenrecht?

Ben (Astijan) @, Friday, 25. October 2002, 18:14 @ Johannes (K/M)


Als Antwort auf: Re: Menschenrecht? von Johannes (K/M) am 25. Oktober 2002 17:10:25:

Ich meinte das Recht auf freie Meinungsäußerung...
Denn von diesem Recht mache ich Gebrauch, und von diesem Recht macht auch Scientology Gebrauch... mal drüber nachgedacht?

Ja, hatte ich. Und ja, du berufst dich darauf. Kannst du auch, bist Person, äußerst deine Meinung. Werbung dagegen, wird nicht dadurch geschützt. Aber das ist eine viel zu weitausholende Geschichte.

Also brechen wir es ab, eh es noch weiter geht.

Und nochmals sorry, falls du, lieber Johannes, dich auf die Füße getreten fühlen solltest.


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Hab Stahlkappenschuhe... (n/t)

Johannes (KM) @, Friday, 25. October 2002, 19:06 @ Ben (Astijan)


Als Antwort auf: Re: Menschenrecht? von Ben (Astijan) am 25. Oktober 2002 18:14:53:

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Trotzdem kein Grund für andere Elefant zu spielen *g*(n/t)

Ben (Astijan) @, Friday, 25. October 2002, 19:30 @ Johannes (KM)


Als Antwort auf: Hab Stahlkappenschuhe... (n/t) von Johannes (KM) am 25. Oktober 2002 19:06:52:

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