Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von Haramis/Heike am 24. Mai 2001 13:24:59:

...gg....ich arbeite dran...menno....kopf einziehts..;)

Als Antwort auf: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von ein Chira-Krieger am 24. Mai 2001 11:21:43:

Hi Leute!
Ich glaube, daß der U-Markt hier in seiner Funktion etwas mißverstanden wird. CHR ist ja in erster Linie ein E-Mail-Spiel, daher dient der Markt dazu, Dinge zu machen, bei denen Öffentlichkeit wichtig ist. Wenn jemand irgend etwas dort postet, dann weiß das jeder andere in der Stadt und kann darauf reagieren - es ist öffentlich. Insofern sind Postings wie "eine dunkel verhüllte Gestalt schleicht sich um die Ecke und wird von niemandem erkannt" relativ sinnlos - wer etwas geheimes tun will, hat ja schließlich nicht die Pflicht, dazu was zu posten, er soll es einfach per Mail machen und gut ist.
In diesem Fall hat sich der fragliche Typ aber öffentlich umgehört. Das habe ich zur Kenntnis genommen und Mike eine Mail mit dem ic-Befehl geschickt, ihn festzunehmen. Die Wachen kamen also nicht "zufällig um die Ecke" oder irgendwas, sondern wurden mit einem konkreten Haftbefehl für diesen Chira losgeschickt. Und daß man da mit einer erdrückenden Mehrheit auftaucht, damit er keine Gegenwehr ergreift, ist doch klar, oder?? Vor allem angesichts seines Clans.
Dann zu dem Einwand mit der Anzahl: Die Stadtwache zählt 400 Soldaten. Wenn da 30 ausgefallen sind und 150 irgendwo rumjagen, läßt das sicherlich noch ein halbes Dutzend Leute über, die bei einem Befehl, der direkt von der Kommandantin kommt, ihre Ärsche hochkriegen und ihn sofort ausführen.
Und was Hatar betrifft: Deine Eitelkeit in allen Ehren, aber Hatar ist vollkommen uninteressant für die Stadtwache. Ob er einen Bürgerbrief hat oder in der Allianzhauptstadt ein Sack Mayesh umfällt, ist uns völlig wurscht - solange er nicht anfängt, eine Gefahr darzustellen oder Maria oder Jolumbu persönlich auf den Zeiger geht.

Esticha ist ja jetzt schon ein totaler Polizeistaat.

Ja, und daran habe ich in play 2 Jahre gearbeitet! Wenn es Dir nicht paßt, dann laß Dich in den Rat wählen und beschneide die Macht der Stadtwache.

ich weis nicht, wo die stadt die immer noch an allen ecken und enden auftauchenden 6er-trupps an gardisten hernimmt, die einen jeden der am naechsten morgen nicht gerade die gasse hinuntergehen kann, festnehmen will

Wie gesagt: Deine Szene ist mit der vom besoffenen Typen, der zufällig kontrolliert wurde, nicht zu vergleichen: In Deinem Fall lag ein konkreter Haftbefehl vor.

Ich verstehe zwar, daß das für Dich schlecht ist, aber: Der U-Markt war schon immer stark von der Stadtwache kontrolliert und wird es auch bleiben. Wer da Mist baut, wird verhaftet. Wenn Du in Estichà was verbotenes oder auch nur suspektes tun willst, dann nicht auf dem Markt, denn dort hat jeder das Recht zu reagieren - auch die Wache. So funktioniert der U-Markt, seit ich ihn kenne.

See ya

Christian

Meine HP mit Chrestonim-Archiv!

Ich verlege das mal hierher. Wenn ich weiter ooc am Markt schreibe, dann motzt man mich dort wohl noch weiter nieder.

Ich muss mal prinzipiell was loswerden. Wenn einer von der Garde meint, er will mich verhaften, aus welch dubiosem Grund auch immer? dann soll er es ruhig machen, da hab ich keinen Schiss davor. Allerdings soll er dann so fair sein, dass man auch sein eigenes Spiel einbauen kann. Ich will auch spielen nicht nur abgeführt werden.

Esticha ist ja jetzt schon ein totaler Polizeistaat. Nicht nur, dass es verdammt viele Player gibt die einen Offizier spielen (es sei ihnen vergönnt) - nein, die Burschen und Mädels kramen dann auch noch 3 bis 4 Ersatzchar-Offiziere heraus wärend sie nicht in der stadt sind, und greifen damit aktiv in das geschehen ein, was soweit ich mitbekommen habe, auch nicht ganz ok ist!!! und jeder ist natürlich immer mit 6 bis 10 Soldaten umgeben.

Ich möchte nur mal wissen, wo die alle herkommen? nach dem Echsenangriff wurde die Garde arg dezimiert, 18 Tote (soweit ich das noch in erinnerung habe) und dutzende verletzte. eine hundertschaft ist aus der stadt raus, an kolars hof. 50 mann wurden neu fuer die berittene eliteeinheit ausgehoben. die kapazitaet der tor- und mauergarde wurde verdoppelt, das heisst die laufen auch nicht durch die gassen.

ich weis nicht, wo die stadt die immer noch an allen ecken und enden auftauchenden 6er-trupps an gardisten hernimmt, die einen jeden der am naechsten morgen nicht gerade die gasse hinuntergehen kann, festnehmen will

z.B. das Posting: ...liegt am Straßenrand - dunkle Gestalt... 20.5.2001 04:06 (7)

wenn dann eine zugegeben dunkle gestalt am markt auftaucht, dann kommt auch wieder zufällig eine garde ums eck... schön, sollen sie kommen und sollen sie gleich einen verdacht haben. ich frage mich zwar wieso, weil meine figur einem clan zugehörig ist, der sich nun mal so kleidet, und in einer 20.000 einwohnerstadt wie esticha laufen sicher mehr von diesem clan herum.

(nachzulesen unter http://www.chrestonim.de/welt/rassen/chira/clans/clans.htm)
AUSZUG
Die Drakha gehören zu den geheimnisvollsten Clans der Mondrai. Immer stark vermummt, schweigsam und mysteriöse Andeutungen von sich gebend, wird der Clan von anderen Häusern eher gemieden. Die Drakha verstehen es durch Meditiation und innere Ruhe schier unglaubliche körperliche Leistungen hervorzubringen. Im Kampf gelten sie als einer der fähigsten Clans und die Krieger der Drakha gehören zu den angesehendsten der gesamten Allianz.
Warum immer wieder Drakha-Mitglieder nach Estichà kommen ist unklar.
ENDE

es braucht sich echt keiner aufregen, dass immer nur "Pi-pa-po, verlässt den Graben." und "Hi-Ha-Ho geht zum Gersahof" gepostet wird, wenn man sonst wegen jedem Schass verhaftet wird, und keine richtige Aktion aufbauen kann.

aber gut, so ist es scheinbar nun mal, da hilft kein jammern, weiter im takt:

also, mein char steht noch immer am markt und hält ausschau nach jemanden. ein marktweiberl motzt herum.... und die garde kommt zufällig auf den platz...

dann spiel mal weiter mike/stadtwache ^_^

gezeichnet, ähh...
lassen wir es erst mal bei "ein Chira-Krieger"

Als Antwort auf: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von ein Chira-Krieger am 24. Mai 2001 11:21:43:

und "Hi-Ha-Ho geht zum Gersahof" gepostet wird, wenn man sonst wegen jedem >Schass verhaftet wird, und keine richtige Aktion aufbauen kann.

Du weisst gar nicht was dir da so alles passieren kann;))~~~~
(mal Lar'hs scharf anguck;))

Als Antwort auf: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von ein Chira-Krieger am 24. Mai 2001 11:21:43:

Also das finde ich ja auch ziemlich seltsam! Vor allem ist es unrealistisch - sehr unrealistisch! Da sollten die SL´s evtl. mal einschreiten! Aber das ist nur die bescheidene Meinung einer Stadtwache aus Vorovis!

Als Antwort auf: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von ein Chira-Krieger am 24. Mai 2001 11:21:43:

Ich schließe mich deiner Meinung an. Die Wache sollte nur das machen. wassie kann. z.B. Sie sieht diese seltsame Gestalt und kommt schnellen Schrittes auf sie zu - soweit sogut.
Dann sollte jedoch der Poster der Stadtwache abwarten, ob der Poster der vermummten Gestalt irgendwie reagiert. Oder irgend ein anderer Char. Ein direktes Hintereinanderposten ist nicht gerade das Beste. Vielleicht mischt sich ja auch ein dunkles Element der Stadt Estichà ein und beide flüchten - vielleicht sogar erfolgreich!

Ohne gleich jemanden auf dumme Ideen bringen zu wollen: Bisher hat mich noch nicht eine einzige WAche - weder die im Graben, noch irgendjemand auf der Strasse, angesprochen, ob Hatar einen Bürgerbrief besitzt. Sicher, er ist schon eine Weile in der Stadt, aber er konnte ohne Probleme Waffen besorgen und diese offen tragen. Sogar der Leibwächter Sseles hat Hatar nur >Erbärmlicher< genannt, nicht aber nach seinen Papieren gefragt - seltsam.(Nachzulesen im Eintrag: Ssele vom 19.5.)

Vielleicht hat Hatar nur deswegen einen Vorteil, weil viele Leute mit ihm noch immer den Yorom-Priester verbinden, obwohl er sogar schon im Graben einen waffenlosen Zweikampf mit Lah'rs hatteund dort(wierde zu bestätigen) seine beiden Waffen Kel zur Aubewahrung gegeben hat. Und wie schnell Lah'rs normalerweise seine Gardenpflichten erfüllt, wissen wir ja alle *g*.

Allerdings sollte langsam auch der Zug abgefahren sein, was die Waffen Hatars betrifft, denn irgendwie haben alle das bisher akzeptiert, daß er jetzt Waffen offen trägt. Eine nachträgliche Aktion in dieser Richtung fände ich ätzend.

Aber zurück: Eine Gardistenpräsenz, die immer dnn auftaucht, sobald jemand geheimnisvollt postet, finde ich auch etwas merkwürdig. Und die Meinge von 6 bis 7 Gardisten, die immer zusammen sind, nicht minder. Warum nicht ein oder zwei Gardisten, die den Fremden sehen und auf ihn zukommen? Warum gleich 6?
Das ist doch sogar im RL selten. Normalerweise sieht man immer nur einen Polizisten durch die Staßen latschen. Bei 6 Polizisten kann man davon ausgehen, daß sie gerufen wurden - und in diesem Fall hat niemand in der Kommandantur bescheid gegeben.

Als Antwort auf: Re: Gardisten und deren Menge von Dirk (Hatar) am 24. Mai 2001 14:47:23:

Ich schließe mich deiner Meinung an. Die Wache sollte nur das machen. wassie kann. z.B. Sie sieht diese seltsame Gestalt und kommt schnellen Schrittes auf sie zu - soweit sogut.
Dann sollte jedoch der Poster der Stadtwache abwarten, ob der Poster der vermummten Gestalt irgendwie reagiert. Oder irgend ein anderer Char. Ein direktes Hintereinanderposten ist nicht gerade das Beste. Vielleicht mischt sich ja auch ein dunkles Element der Stadt Estichà ein und beide flüchten - vielleicht sogar erfolgreich!
Ohne gleich jemanden auf dumme Ideen bringen zu wollen: Bisher hat mich noch nicht eine einzige WAche - weder die im Graben, noch irgendjemand auf der Strasse, angesprochen, ob Hatar einen Bürgerbrief besitzt. Sicher, er ist schon eine Weile in der Stadt, aber er konnte ohne Probleme Waffen besorgen und diese offen tragen. Sogar der Leibwächter Sseles hat Hatar nur >Erbärmlicher< genannt, nicht aber nach seinen Papieren gefragt - seltsam.(Nachzulesen im Eintrag: Ssele vom 19.5.)
Vielleicht hat Hatar nur deswegen einen Vorteil, weil viele Leute mit ihm noch immer den Yorom-Priester verbinden, obwohl er sogar schon im Graben einen waffenlosen Zweikampf mit Lah'rs hatteund dort(wierde zu bestätigen) seine beiden Waffen Kel zur Aubewahrung gegeben hat. Und wie schnell Lah'rs normalerweise seine Gardenpflichten erfüllt, wissen wir ja alle *g*.
Allerdings sollte langsam auch der Zug abgefahren sein, was die Waffen Hatars betrifft, denn irgendwie haben alle das bisher akzeptiert, daß er jetzt Waffen offen trägt. Eine nachträgliche Aktion in dieser Richtung fände ich ätzend.
Aber zurück: Eine Gardistenpräsenz, die immer dnn auftaucht, sobald jemand geheimnisvollt postet, finde ich auch etwas merkwürdig. Und die Meinge von 6 bis 7 Gardisten, die immer zusammen sind, nicht minder. Warum nicht ein oder zwei Gardisten, die den Fremden sehen und auf ihn zukommen? Warum gleich 6?
Das ist doch sogar im RL selten. Normalerweise sieht man immer nur einen Polizisten durch die Staßen latschen. Bei 6 Polizisten kann man davon ausgehen, daß sie gerufen wurden - und in diesem Fall hat niemand in der Kommandantur bescheid gegeben.

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Wenn die Lage in Estichá normal währe, würde ich den Einwand gelten lassen, dass 6 Wachen zuviel sind. Aber unter den gegebenen Umständen, welche durch die Entführung des Ratsherren Kolar Mjester entstanden sind, treeten die Wachen natürlich verstärkt auf.

Als Antwort auf: 6 Wachen von Mike/Ramuel am 24. Mai 2001 15:02:07:

Wenn die Lage in Estichá normal währe, würde ich den Einwand gelten lassen, dass 6 Wachen zuviel sind. Aber unter den gegebenen Umständen, welche durch die Entführung des Ratsherren Kolar Mjester entstanden sind, treeten die Wachen natürlich verstärkt auf.

Oki *g* Das ist ein Argument. Mist... wo ist denn nun Kolar?
Aber das Spieltechnische mit dem Postings sollte nochmal überdachte werden, oder? Denn auch jeder Verbrecher sollte zumindest die Cahnce haben, zu entkommen - oder wenigstens gejagt zu werden.
Gruß Dirk

Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von Stefan (Siras) am 24. Mai 2001 14:11:30:

Also das finde ich ja auch ziemlich seltsam! Vor allem ist es unrealistisch - sehr unrealistisch! ...

Also obs gleich unrealistisch ist? Eine Stadt mit 20.000 Einwohnern hieß es doch - die wird über die Märkte aus dem Umland zu versorgen sein, da kommt also regelmäßig einiges zusätzlich an Händlern und Fuhrleuten usw auf dem Markt zusammen mit dem dazugehörigen Konfliktpotential, und ausgerechnet da findet ihr es unrealistisch, wenn eine kleine Wachmannschaft von 6 Leuten auftritt?

Da sollten die SL´s evtl. mal einschreiten!

Aber das ist nur die bescheidene Meinung einer Stadtwache aus Vorovis!

Naja - die uneigennützig vorgetragene Meinung der Stadtwache von Vorovis ist natürlich reinster Quell der Erkenntnis für die SL bezüglich Sicherheit und Ordnung in Estichà...

Als Antwort auf: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von ein Chira-Krieger am 24. Mai 2001 11:21:43:

Wie wäre es, wenn du dich erst einmal anmelden würdest?

mfg
Peter

Als Antwort auf: Anmeldung?? von EST-Anmeldung am 24. Mai 2001 20:22:31:

Wie wäre es, wenn du dich erst einmal anmelden würdest?

Echt?

Der ist nicht mehr als ich - ein noch nicht gemeldeter Newbie?

Werft ihn den Marktweibern vor!

Als Antwort auf: Re: 6 Wachen von Dirk am 24. Mai 2001 15:49:05:

Oki *g* Das ist ein Argument. Mist... wo ist denn nun Kolar?

*gfg* Der macht sich ein schönes leben im Urlaub

Als Antwort auf: Re: Anmeldung?? von bernd am 24. Mai 2001 20:45:42:

Als Antwort auf: Klar bin ich angemeldet... (n/t) von der Chira-Krieger am 24. Mai 2001 20:57:50:

War so ne Hintertür-Einreise-Aktion...

Als Antwort auf: Kann ich bestätigen von Willi, CHR-Verwaltung am 24. Mai 2001 21:05:51:

So ähnlich wie bei Hatar, der erst mal 'ne Zeitlang NPC war und jetzt ein Char ist?

Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von bernd am 24. Mai 2001 15:54:00:

Also obs gleich unrealistisch ist? Eine Stadt mit 20.000 Einwohnern hieß es doch - die wird über die Märkte aus dem Umland zu versorgen sein, da kommt also regelmäßig einiges zusätzlich an Händlern und Fuhrleuten usw auf dem Markt zusammen mit dem dazugehörigen Konfliktpotential, und ausgerechnet da findet ihr es unrealistisch, wenn eine kleine Wachmannschaft von 6 Leuten auftritt?

Nein, aber es geht darum, dass die Soldaten immer überall und immer zur passenden Zeit zugegen sind! Ausserdem hat der Chira-Krieger doch Fakten aufgezählt, die dagegen sprechen...

Da sollten die SL´s evtl. mal einschreiten!

Aber das ist nur die bescheidene Meinung einer Stadtwache aus Vorovis!
Naja - die uneigennützig vorgetragene Meinung der Stadtwache von Vorovis ist natürlich reinster Quell der Erkenntnis für die SL bezüglich Sicherheit und Ordnung in Estichà...

Du musst mit ja nicht gleich blöde kommen!

Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von Lars am 25. Mai 2001 16:27:00:

...gg....ich arbeite dran...menno....kopf einziehts..;)

Mach hitze im keller isses so kalt*fg* lass dir ruhig zeit

Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von Stefan (Siras) am 25. Mai 2001 17:48:25:

Nein, aber es geht darum, dass die Soldaten immer überall und immer zur passenden Zeit zugegen sind!

Lies doch noch mal nach - ich bezog mich nicht auf immer und überall, sondern auf die Situation am Markt.

Ausserdem hat der Chira-Krieger doch Fakten aufgezählt, die dagegen sprechen...

Er hat ein paar Aspekte aufgezählt, die dagegen sprechen KÖNNTEN (und die man zu Recht auch erörtern sollte).
Die Lösung fürs Problem - unabhängig davon, ob die Stadtwache an unkontrollierter Selbstvermehrung leidet - könnte doch ganz einfach sein:
man behält stets die Regel "Spielerwissen ist nicht Charakterwissen" im Auge und macht seinen Char nicht zum "Zwerg Allwissend", wenn man als Spieler Handlungsmöglichkeiten sieht. So ist ja allgemein bekannt, das einerseits ein erhöhter Aufmerksamkeitspegel bei der Stadtwache angesagt ist, andererseits gibt es bekanntermaßen keine 100%ige Überwachung - vor allem nicht auf einem belebten Marktplatz.

Ich denke, Mike hätte sehr sachgerecht gehandelt, wenn er für sich kurz mal die Wahrscheinlichkeit ausgewürfelt hätte, ob der Chira-Krieger dem Fähnrich aufgefallen sein könnte oder nicht.

kleines ps:

Da sollten die SL´s evtl. mal einschreiten!
Aber das ist nur die bescheidene Meinung einer Stadtwache aus Vorovis!

Naja - die uneigennützig vorgetragene Meinung der Stadtwache von Vorovis ist natürlich reinster Quell der Erkenntnis für die SL bezüglich Sicherheit und Ordnung in Estichà...

Du musst mit ja nicht gleich blöde kommen!

Und du mußt nicht alles gleich so bierernst nehmen, die Bemerkung war scherzhaft gemeint.
Wer wüßte schließlich nicht, daß Vorovisianische Garden nicht auf dem Spielerforum posten werden.

Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von bernd (der smilie-hasser) am 25. Mai 2001 18:43:51:

Die Ereignisse auf dem Markt überstürzen sich, wie ich grade festgestellt habe, Männer von ca 40 Jahren rennen schwerbewaffnet (und deshalb auch: schwerbeladen) durch belebte Gassen, die Wache hinterher (ist die vielleicht jünger und besser trainiert?). Immer mittenmang: Händler, Kinder und Passanten. Alles rennt, keiner stürzt (oder doch?), mal sieht man sich, mal nicht.

Da: nun kommt der Sprung auf die unbekannte Kiste (nein, die bricht nicht zusammen - oder doch?), auch die Fahnenstange hält (zum Glück oder weil Hatar es so wollte?). Ein Hechtsprung, schon ist er auf dem (Flach-?)Dach, da ist - glücklicherweise - auch niemand anders, denn der könnte ihn ja sonst mit seinen Schreckensschreien verraten.

So liegt Hatar nun da - schwer atmend, aber doch in Sicherheit und plötzlich stellt er sich die bange Frage:

Spätestens jetzt, ist er dem Blick des Obergefreiten entschwunden. (ooc: oder?

Wer aber soll ihm diese Frage beantworten? Sein Kontrahent? Die Spielleitung?
Was ist die Lösung für dieses Problem?

Als Antwort auf: kleines ps: endgültiger Eintritt in die Welt der Wahrscheinlichkeiten... von bernd am 25. Mai 2001 19:17:21:

Wer aber soll ihm diese Frage beantworten? Sein Kontrahent? Die Spielleitung?
Was ist die Lösung für dieses Problem?

Wieso fragst Du das? Die Spielleitung natürlich. Entweder der Stadt-SL oder ein Interims-SL, den die beiden Spieler (wenn sie sich nicht untereinander einigen) hinzuziehen. War doch schon immer so!
Christian

Als Antwort auf: Watt? Wer bist du denn? von Christian / Maria am 25. Mai 2001 19:44:33:

Wer aber soll ihm diese Frage beantworten? Sein Kontrahent? Die Spielleitung?
Was ist die Lösung für dieses Problem?

Wieso fragst Du das? Die Spielleitung natürlich. Entweder der Stadt-SL oder ein Interims-SL, den die beiden Spieler (wenn sie sich nicht untereinander einigen) hinzuziehen. War doch schon immer so!

Siehst du: eine gut gestellte rethorische Frage führt zwangsläufig zur richtigen Antwort.

bernd

Als Antwort auf: Klarstellung zur Stadtwache und dem Unteren Markt von Christian / Maria am 25. Mai 2001 19:00:40:

Hi Leute!
Ich glaube, daß der U-Markt hier in seiner Funktion etwas mißverstanden wird. CHR ist ja in erster Linie ein E-Mail-Spiel, daher dient der Markt dazu, Dinge zu machen, bei denen Öffentlichkeit wichtig ist. Wenn jemand irgend etwas dort postet, dann weiß das jeder andere in der Stadt und kann darauf reagieren - es ist öffentlich. Insofern sind Postings wie "eine dunkel verhüllte Gestalt schleicht sich um die Ecke und wird von niemandem erkannt" relativ sinnlos - wer etwas geheimes tun will, hat ja schließlich nicht die Pflicht, dazu was zu posten, er soll es einfach per Mail machen und gut ist.
In diesem Fall hat sich der fragliche Typ aber öffentlich umgehört. Das habe ich zur Kenntnis genommen und Mike eine Mail mit dem ic-Befehl geschickt, ihn festzunehmen. Die Wachen kamen also nicht "zufällig um die Ecke" oder irgendwas, sondern wurden mit einem konkreten Haftbefehl für diesen Chira losgeschickt. Und daß man da mit einer erdrückenden Mehrheit auftaucht, damit er keine Gegenwehr ergreift, ist doch klar, oder?? Vor allem angesichts seines Clans.

Nun, das kann ich erstens ja nicht wissen, dass DU einen Haftbefehl erlassen hast? Da sieht die Sache natürlich anders aus. Ich musste, so wie es Mike geschrieben hatte, davon ausgehen, dass er zufällig auf den Markt kommt. (Steht auch so in seinem Posting!)

Zwar wundert es mich, dass Maria die gerade in den Wehen liegt Befehle erteilt, aber bitte.

Dann zu dem Einwand mit der Anzahl: Die Stadtwache zählt 400 Soldaten. Wenn da 30 ausgefallen sind und 150 irgendwo rumjagen, läßt das sicherlich noch ein halbes Dutzend Leute über, die bei einem Befehl, der direkt von der Kommandantin kommt, ihre Ärsche hochkriegen und ihn sofort ausführen.

Natürlich - es werden sicher einige Dutzend noch durch die Strassen ziehen, das ist absolut ok. Mein Punkt, den ich ankreide ist der, dass jeder Wache-Player 3-4 Ersatzchars hat, mit denen er ENTSCHEIDEND in die Handlungen der Stadt (am MArkt und so) eingreift. Das würde NIEMALS geduldet, wenn ein nichtgardist sowas machen wuerde... Dahin wollte ich mit meiner Argumentation!

Und was Hatar betrifft: Deine Eitelkeit in allen Ehren, aber Hatar ist vollkommen uninteressant für die Stadtwache. Ob er einen Bürgerbrief hat oder in der Allianzhauptstadt ein Sack Mayesh umfällt, ist uns völlig wurscht - solange er nicht anfängt, eine Gefahr darzustellen oder Maria oder Jolumbu persönlich auf den Zeiger geht.

Esticha ist ja jetzt schon ein totaler Polizeistaat.

Ja, und daran habe ich in play 2 Jahre gearbeitet! Wenn es Dir nicht paßt, dann laß Dich in den Rat wählen und beschneide die Macht der Stadtwache.

Ich bin begeistert (kein sarkasmus echt nicht - das ist mein ernst). denn wenn es die garde nicht gäbe, würden die (leider viel zu wenigen) "Schurken" in Esticha niemanden zum aergern haben... UND UMGEKEHRT!!! Und ob du es willst oder nicht, du brauchst solche typen wie mich doch? so wie ich dich brauche, damit wir beide fun haben koennen.

ich weis nicht, wo die stadt die immer noch an allen ecken und enden auftauchenden 6er-trupps an gardisten hernimmt, die einen jeden der am naechsten morgen nicht gerade die gasse hinuntergehen kann, festnehmen will

Wie gesagt: Deine Szene ist mit der vom besoffenen Typen, der zufällig kontrolliert wurde, nicht zu vergleichen: In Deinem Fall lag ein konkreter Haftbefehl vor.
Ich verstehe zwar, daß das für Dich schlecht ist, aber: Der U-Markt war schon

Ach was schlecht... immer nur her mit den gardebuben!!! was das mit dem marktposten zu tun hat, werde ich dir zwar nicht im detail auf die nase binden koennen, aber glaube mir... es gab keinen anderen weg!!!!

nur, wenn ich mir ein realistisches, plastisches bild vom markt mache, dann ist das ein schmelztigel an verschiedensten personen... klar es posten nur player, aber da sind viele viele andere npc's dort und es stellt sich die frage, wieweit da eine solche gestalt wie ich auffällt? anscheinend habe ich mir (zugegeben subjektiv angehaucht) gedacht: naja, vielleicht werde ich erst mal beobachtet und dann schaun wir weiter... aber gleich eine verhaftung? ich habe niemanden was getan, noch trage ich waffen (dieses missverstaendnis nehme ich auf meine kappe), noch sonst was.

nun ist es eh schon am laufen die ganze schosse. es wird weiterlaufen und wir werden sehen, wie das endet.

ein Chira-Krieger

p.s.: danke auch für die zahl der gardisten (400) da kann man sich nun endlich ein bild machen.

p.p.s.: ich bin ein echter fan von dir! das hindert mich aber nicht, dir in die suppe zu spuken - harharhar

===================================================
= VIVA revolution - Es leben die Feinde der Garde =
===================================================

Als Antwort auf: Watt? Wer bist du denn? von Christian / Maria am 25. Mai 2001 19:44:33:

Sicher macht das ein SL!!!!!!!! und zwar einer der offiziellen (zumindest habe ich darum gebeten) - mit interims-SL (das ist doch ein player der nur für die aktion sl macht oder?) habe ich einwände.

Die mail dazu ist schon seit gestern draussen - ich warte nun auf AW.

es wird weder ICH (der gute!) noch Mike/Stadtwache (der böse) freiwillig den anderen zugeständnisse machen (denke ich mal) - harharhar.

was hatar mit seinen artistischen einlagen angeht und den zufälligen kisten die in irgendwelchen gassen herumstehen sollen - das wird der SL entscheiden, ob wie, welche aktion erfolg haben wird - denn das war schon immer so. sorry hatar, auch die guten (wir) muessen fair bleiben nicht nur die bösen gardisten - harharhar

der Chira-Krieger

Als Antwort auf: Du sprichst einige sehr wichtige Punkte an... von ein Chira-Krieger am 25. Mai 2001 19:59:39:

Hi Hanno Nym!

Nun, das kann ich erstens ja nicht wissen, dass DU einen Haftbefehl erlassen hast?

Klar, das sollte ic auch nicht jeder wissen. Auch Dein Charakter weiß es ic nicht, ich hab das nur ooc hier ausgeplaudert, damit Du verstehst, daß unsere Handlungen in diesem Falle sinnvoll sind.

Mein Punkt, den ich ankreide ist der, dass jeder Wache-Player 3-4 Ersatzchars hat, mit denen er ENTSCHEIDEND in die Handlungen der Stadt (am MArkt und so) eingreift.

Das ist natürlich maßlos übertrieben. Aber irgendwer muß die 400 NPC-Wachen ja darstellen, und wer soll das tun, wenn nicht wir? Die wirklichen Ersatzcharaktere sind nicht so viele, vielleicht alles in allem 3-4. Und Laola benutze ich eigentlich nur zum Rumprolen, die hat bisher erst einmal wirklich ins Spiel eingegriffen, bei der Verhaftung von Dagon Morh.

Das würde NIEMALS geduldet, wenn ein nichtgardist sowas machen wuerde... Dahin wollte ich mit meiner Argumentation!

Was sagt Willi dazu?

Aber jetzt zu den positiven Dingen:

Ich bin begeistert (kein sarkasmus echt nicht - das ist mein ernst). denn wenn es die garde nicht gäbe, würden die (leider viel zu wenigen) "Schurken" in Esticha niemanden zum aergern haben... UND UMGEKEHRT!!! Und ob du es willst oder nicht, du brauchst solche typen wie mich doch? so wie ich dich brauche, damit wir beide fun haben koennen.

Natürlich, da hast Du vollkommen recht. Ich habe mehrmals die allzu friedliche Seifenoper-Mentalität angeprangert, die in Estichà aufgekommen ist, und freu mich natürlich darüber, daß jetzt was passiert! So was versteht ich unter Rollenspiel, nicht dieses ganze verliebte Rumgeschnulze.

nur, wenn ich mir ein realistisches, plastisches bild vom markt mache, dann ist das ein schmelztigel an verschiedensten personen...

Für mich ist der U-Markt nicht in erster Linie der wirklich MARKT, sondern das in play Forum von Estichà. Und damit gehorcht es speziellen ungeschriebenen Gesetzen - unter anderem, daß jeder auf alles reagieren kann. Wenn man anfangen wollte, bei jeder der beschriebenen Begegnungen zu hinterfragen, warum jetzt der eine oder andere gerade dort ist, wäre das wenig produktiv...

vielleicht werde ich erst mal beobachtet und dann schaun wir weiter... aber gleich eine verhaftung? ich habe niemanden was getan, noch trage ich waffen (dieses missverstaendnis nehme ich auf meine kappe), noch sonst was.

Tja, das stimmt zwar - aber Maria hatte ihre Gründe und hat sich noch nie gescheut, nach Belieben Leute zu verhaften. Was allerdings dabei interessant ist: Eine Verhaftung ist nicht gleichbedeutend mit lebenslang Turm! Oft verhafte ich nur Leute, um mal in Ruhe mit ihnen zu reden, ohne daß sie weglaufen oder Waffen ziehen.

p.p.s.: ich bin ein echter fan von dir! das hindert mich aber nicht, dir in die suppe zu spuken - harharhar

Dann hau rein, ich bin gespannt.

Christian

Als Antwort auf: Re: Prizipielle Gedanken zur Garde und zu alten Weibern von Fischständen von bernd (der smilie-hasser) am 25. Mai 2001 18:43:51:

Nein, aber es geht darum, dass die Soldaten immer überall und immer zur passenden Zeit zugegen sind!

Lies doch noch mal nach - ich bezog mich nicht auf immer und überall, sondern auf die Situation am Markt.

Ausserdem hat der Chira-Krieger doch Fakten aufgezählt, die dagegen sprechen...

Gut, dann hat sich die Sache jetzt für mich erst mal erledigt! Frieden...

Er hat ein paar Aspekte aufgezählt, die dagegen sprechen KÖNNTEN (und die man zu Recht auch erörtern sollte).
Die Lösung fürs Problem - unabhängig davon, ob die Stadtwache an unkontrollierter Selbstvermehrung leidet - könnte doch ganz einfach sein:
man behält stets die Regel "Spielerwissen ist nicht Charakterwissen" im Auge und macht seinen Char nicht zum "Zwerg Allwissend", wenn man als Spieler Handlungsmöglichkeiten sieht. So ist ja allgemein bekannt, das einerseits ein erhöhter Aufmerksamkeitspegel bei der Stadtwache angesagt ist, andererseits gibt es bekanntermaßen keine 100%ige Überwachung - vor allem nicht auf einem belebten Marktplatz.
Ich denke, Mike hätte sehr sachgerecht gehandelt, wenn er für sich kurz mal die Wahrscheinlichkeit ausgewürfelt hätte, ob der Chira-Krieger dem Fähnrich aufgefallen sein könnte oder nicht.
kleines ps:

Da sollten die SL´s evtl. mal einschreiten!
Aber das ist nur die bescheidene Meinung einer Stadtwache aus Vorovis!

Naja - die uneigennützig vorgetragene Meinung der Stadtwache von Vorovis ist natürlich reinster Quell der Erkenntnis für die SL bezüglich Sicherheit und Ordnung in Estichà...

Du musst mit ja nicht gleich blöde kommen!

Und du mußt nicht alles gleich so bierernst nehmen, die Bemerkung war scherzhaft gemeint.
Wer wüßte schließlich nicht, daß Vorovisianische Garden nicht auf dem Spielerforum posten werden.

Als Antwort auf: Na logo... von der Chira-Krieger am 25. Mai 2001 20:08:17:

was hatar mit seinen artistischen einlagen angeht und den zufälligen kisten >die in irgendwelchen gassen herumstehen sollen - das wird der SL entscheiden, >ob wie, welche aktion erfolg haben wird - denn das war schon immer so. sorry >hatar, auch die guten (wir) muessen fair bleiben nicht nur die bösen >gardisten -harharhar
der Chira-Krieger

Guti -wir lassen das den SL entscheiden, der dafür zuständig ist.

Aber eine Frage mal: Ist ein 40jähriger, gut durchtrainierte und mit allen Wssern gewaschener Ex-Verbrecher wirklich soo unglaubwürdig? Er kommt vor ungefähr einem Monat nach Estichà und sieht plötzlich jemanden, dessen Clan in der Hauptstadt der Allianz einen gewissen Ruf hat. Warum sollte er also nicht glauben, daß dieser Fremde zu IHM wollte.

Und das mit der Verfolgungsjagd: Ich lese von >Schwer beladen< Häää? Hatar trägt Jägerkleidung, die zur Wanderung im Urwald gedacht sind und 2 (sorry-Willi) Schwerter. Er trägt keinen Helm, keine Rüstung, keine Lanze... Er ist also voll beweglich. Die beiden Schwerter behindern ihn nu wirklich nicht sehr. *g* Die wiegen ja keine Tonne! (ups... ich meinte Mopaccra).

DIe Aktion, daß Hatar auf das Dach flüchtet, ist für jemanden mit seiner Erfahrung und seiner Ausbildung eigendlich kein Thema - oder Willi?

Als Antwort auf: Also Krieg. von Christian am 25. Mai 2001 20:28:39:

Für mich ist der U-Markt nicht in erster Linie der wirklich MARKT, sondern das in play Forum von Estichà. Und damit gehorcht es speziellen ungeschriebenen Gesetzen - unter anderem, daß jeder auf alles reagieren kann. Wenn man anfangen wollte, bei jeder der beschriebenen Begegnungen zu hinterfragen, warum jetzt der eine oder andere gerade dort ist, wäre das wenig produktiv...

Daß der U-Markt eigendlich ein Stadt-Forum ist, da bin ich voll deiner Meinung, Christian. Eigendlich gehen die Einträge des Marktes auch weit über die Grenzen des eigendlichen Marktes hinaus. Und das ist gut so. Auch, daß jede Begegnung nicht sofort hinterfragt wird, find' ich ok.
Daß Hatar so wenig Aufsehen erregt wie ein umfallender Sack - guti. Kann mir nur Recht sein. Daher ja wohl auch nur eine Wache,die ihm folgt. Um so leichter für mich - bzw. Hatar.
Das Andere hab' ich schon an einem anderen Punkt im Spielerforum gepostet.
Auch ich finde, daß es interessant wird. *g* Weiter so...

Als Antwort auf: Na logo... von der Chira-Krieger am 25. Mai 2001 20:08:17:

Sicher macht das ein SL!!!!!!!! und zwar einer der offiziellen (zumindest habe ich darum gebeten) - mit interims-SL (das ist doch ein player der nur für die aktion sl macht oder?) habe ich einwände.

Hast du eigentlich ne Ahnung, wieviele Mails pro Tag beim SL reinschneien, die beantwortet werden wollen, ohne (!) daß die SL sich um irgendwelche Verfolgungslagen kümmern kann. Also ich kann nur von VOR sprechen, und selbst bei mir kommt täglich ein ganzer Schwung an.

Zudem haben einige SL noch eigene Chars, die auch ein Leben führen (naja mer oder weniger).

Die Interims-SL wurden ins Leben gerufen, damit sie sich um genau solche Sachen kümmern. Ja, es sind nur andere Spieler, aber sie sind neutral, und ihre Entscheidung ist die eines SLs in dieser speziellen Angelegenheit für die sie zuständig sind. Und wenn diese einem der Beteiligten nicht passt, so kann er immer noch den Stadt-SL fragen, ob der das anders deichseln würde, und der kann dann zur NOT die Entscheidung umändern oder bestätigen.

Ben (VOR-SL)

P.S.: Ich möchte hiermit im Namen der kompletten SLs allen Interims-SL danken, die uns Arbeit abnehmen.

Als Antwort auf: SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 09:54:33:

...mit interims-SL (das ist doch ein player der nur für die aktion sl macht oder?) habe ich einwände.

...

Die Interims-SL wurden ins Leben gerufen, damit sie sich um genau solche Sachen kümmern. ...sie sind neutral...

Da schließt sich für mich - unabhängig vom konkreten Fall "kleiner Falke" (der ja noch nicht entschieden ist) - die Frage nach den "neutralen" Kriterien an, mit denen solche Fragen entschieden werden könnten:

Kann das denn überhaupt etwas anderes sein, als die Berücksichtigung von Wahrscheinlichkeiten?

Als Antwort auf: Frage eines tumben toren zum SL-Eingriff von bernd am 26. Mai 2001 12:05:09:

Da schließt sich für mich - unabhängig vom konkreten Fall "kleiner Falke" (der ja noch nicht entschieden ist) - die Frage nach den "neutralen" Kriterien an, mit denen solche Fragen entschieden werden könnten:
Kann das denn überhaupt etwas anderes sein, als die Berücksichtigung von Wahrscheinlichkeiten?

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

D.h. es hängt auch sehr viel davon ab, ob der SL jetzt nur den Konflikt gelöst haben will, oder ob er in dem Konflikt einen neuen Aufhänger für neue Konflikte sieht, die das Spiel bereichern.

Fassen wir zusammen:

Ja, es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an, aber auch zu einem großen Teil auf dir Kreativität der beiden "Kontrahenten". Ein billiges "Ich attakiere" eines Soldaten sollte weniger Effekt haben als das "Ich ziele der Riesenechse zwischen die Augen und hoffe einen Blattschuß zu schaffen" eines Jägers, falls ihr versteht, was ich meine. Genauso sollten beide Spieler im Rahmen der Möglichkeiten ihrer Chars bleiben. D.h. keinen "zehnfachen Salto Mortale aus dem Stand und alle Stadtwachen fallen geköpft um, da das ganze ein Ablenkungsmanöver für meine tödliche ich-beiß-dir-den-Kopf-ab-Attacke war". Das zu überwachen obliegt auch dem jeweiligen SL (sei es auch "nur" ein Interims-SL).

Aus diesen Kriterien muß sich nun der SL ein Urteil über die Situation fällen.

Ich weiss, obige Erläuterungen sind stark überspitzt, aber ich denke alle haben es verstanden... hoffe ich... was wollte ich jetzt eigentlich damit sagen... *g*

Als Antwort auf: Antwort zur Frage eines tumben toren zum SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 12:43:39:

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

Richtig so. Mit dem Mainstream-Champion ist aber doch kein NPC gemeint, sondern eher ein Char wie Lah'rs, oder? In wie weit wirkt es sich auf einen Char aus, wenn er einen anderen Char im Duell tötet? Immerhin spielt Chrestonim in einer Weltenart, die recht rauh ist und wo nur die Stärksten überleben.

Ja, es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an, aber auch zu einem großen Teil auf dir Kreativität der beiden "Kontrahenten".

Ich denke, diese Meinung ist die beste Bezeichnung für gutes RPG - Aber da sollten auch mal Zufälle zugelassen werden, ohne daß sofort gemeckert wird (Kiste - Fahnenstange - Dach), vor Allem, wenn sie auch wirklich passieren können. Genauso ist auch möglich, daß plötzlich, ohne ersichtlichen Grund, der Gauner ausversehen bei einem Fluchtversuch in eine völlig unbeteiligte Wachtruppe hineinläuft und plötzlich statt 6 dann 12 Gegner vor sich hat *g*. Auch das sollte möglich sein.

Als Antwort auf: Re: Einverstanden von Dirk (Hatar) am 26. Mai 2001 13:26:07:

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

Richtig so. Mit dem Mainstream-Champion ist aber doch kein NPC gemeint, sondern eher ein Char wie Lah'rs, oder? In wie weit wirkt es sich auf einen Char aus, wenn er einen anderen Char im Duell tötet? Immerhin spielt Chrestonim in einer Weltenart, die recht rauh ist und wo nur die Stärksten überleben.

Ja, es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an, aber auch zu einem großen Teil auf dir Kreativität der beiden "Kontrahenten".

Ich denke, diese Meinung ist die beste Bezeichnung für gutes RPG - Aber da sollten auch mal Zufälle zugelassen werden, ohne daß sofort gemeckert wird (Kiste - Fahnenstange - Dach), vor Allem, wenn sie auch wirklich passieren können. Genauso ist auch möglich, daß plötzlich, ohne ersichtlichen Grund, der Gauner ausversehen bei einem Fluchtversuch in eine völlig unbeteiligte Wachtruppe hineinläuft und plötzlich statt 6 dann 12 Gegner vor sich hat *g*. Auch das sollte möglich sein.

Als Antwort auf: SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 09:54:33:

Hast du eigentlich ne Ahnung, wieviele Mails pro Tag beim SL reinschneien, die beantwortet werden wollen, ohne (!) daß die SL sich um irgendwelche Verfolgungslagen kümmern kann. Also ich kann nur von VOR sprechen, und selbst bei mir kommt täglich ein ganzer Schwung an.

Natürlich habe ich keine Ahnung, wieviel Mails ihr bekommt... nur eine wage vorstellung. und da schaudert es mich schon vor der vielen arbeit die da auf euch wartet!!!

Zudem haben einige SL noch eigene Chars, die auch ein Leben führen (naja mer oder weniger).
Die Interims-SL wurden ins Leben gerufen, damit sie sich um genau solche Sachen kümmern. Ja, es sind nur andere Spieler, aber sie sind neutral, und ihre Entscheidung ist die eines SLs in dieser speziellen Angelegenheit für die sie zuständig sind. Und wenn diese einem der Beteiligten nicht passt, so kann er immer noch den Stadt-SL fragen, ob der das anders deichseln würde, und der kann dann zur NOT die Entscheidung umändern oder bestätigen.

MISSVESTÄNDNIS!!!!!!!!!!!!!!! Nie, nein NIE würde ich gegen einen interims-SL sein weil er "nur" ein spieler ist. ich verweigere mich auch gegen die bezeichnung "nur".... nein, nein, nein. der grund für meine bedenken gegen einen interims-Sl ist ein anderer. ich werde aber nicht hier im forum sagen, welcher, wenn du willst schick mir ein mail und ich klaer dich auf...

es steckt was anderes dahinter!

Ben (VOR-SL)
P.S.: Ich möchte hiermit im Namen der kompletten SLs allen Interims-SL danken, die uns Arbeit abnehmen.

dem schliesse ich mich an und verstärke den dank somit!

Als Antwort auf: Re: Einverstanden von Dirk (Hatar) am 26. Mai 2001 13:26:07:

Ich denke, diese Meinung ist die beste Bezeichnung für gutes RPG - Aber da sollten auch mal Zufälle zugelassen werden, ohne daß sofort gemeckert wird (Kiste - Fahnenstange - Dach), vor Allem, wenn sie auch wirklich passieren können. Genauso ist auch möglich, daß plötzlich, ohne ersichtlichen Grund, der Gauner ausversehen bei einem Fluchtversuch in eine völlig unbeteiligte Wachtruppe hineinläuft und plötzlich statt 6 dann 12 Gegner vor sich hat *g*. Auch das sollte möglich sein.

dagegen bin ich eigentlich, wenn ein spieler eine kiste/stange "zufällig auftauchen" lässt, mit der er sich rettet.

natürlich ist das nur meine bescheidene meinung und wird sicher widerspruch finden.

ich möchte gerne auch begründen wieso ich so denke:

wenn ein spieler die beschreibung seiner umgebung in seinen beiträgen vornimmt, dann dient das meiner meinung nach der plastischen ausgestaltung seiner geschichte... schoene formulierungen und beschreibungen erhoehen die qualitaet und jeder liesst das gerne...

allerdings finde ich, wenn einer spieltechnisch entscheidente dinge auf seinen weg so hinlegt, die er im realistischen fall (also ic) nicht beeinflussen kann, so wie eine kiste (sorry dirk/hatar ich will nicht dich kritisieren, auch nicht deine spielweise, sondern dein beispiel ist nun mal sehr plakativ) dann waere das ja so, als könnte der char zaubern!!!

also als haette er magische fähigkeiten. denn wo ist der unterschied zu diesen beiden fiktiven stories:

1) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sehe ein gesatteltes karkech dastehen auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

2) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sage ra-ru-rick bar-ba-trick. schon steht ein karkech da auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

also ich hoffe die message die ich transportieren will ist angekommen.... ich bin der meinung, solche "zufälle" hat kein spieler selbst in der hand, denn das wäre meiner meinung nach...

...naja, einfach kacke (sorry) - tito bei den zufällig um die ecke kommenden wachen (auch wenn es zur zeit sehr wahrscheinlich ist ...) das sollte doch der SL mit seinem gewissen (also mit willi) ausmachen - harharhar

Als Antwort auf: Antwort zur Frage eines tumben toren zum SL-Eingriff von Ben (VOR-SL) am 26. Mai 2001 12:43:39:

Es sind nicht nur Wahrscheinlichkeiten zu berücksichtigen, sondern auch die "Story" im gesamten. Ein Rollenspiel wird sehr schnell langweilig, wenn alle Charaktere, die anders als der "Mainstream" sind, weggesperrt, getötet o.ä. werden, nur weil die Wahrscheinlichkeit gering ist ein Duell mit dem "Mainstream"-Champion zu gewinnen.

Ich verstehe, was du meinst - andererseits trifft es nicht ganz das, was ich mit "Wahrscheinlichkeit" angesprochen haben wollte: die Faktoren "Glück" und "Zufall" mit dem Ergebnis "Überraschung".

Das Glück ist bekanntlich mit den Tüchtigen, und bei zwei Tüchtigen natürlich mit der Tüchtigereren - oder? Also im Konfliktfall argumentieren was das Zeug hält? Wo da einen Endpunkt setzen, welchen Endpunkt akzeptieren, wenn sich doch immer noch neue Argumente finden lassen (ich meine jetzt nicht die an den Haaren herbeigezogenen, die rechthaberischen, sondern die differenzierenden - aber auch hinter diesen Begriffen erkennst du sicher die Falle: es ist alles eine Frage des Standpunktes). SL argumentieren und sind guten Argumenten gegenüber sicherlich auch aufgeschlossen, aber ihre Einschaltung löst nicht das Problem: Spielsituation lassen sich nun einmal nicht unbedingt nur linear nach einer Seite hin auflösen.

Gehen wir zum Ausgangspunkt zurück: der Kleine Falke beklagte zu Recht den scheinbaren Automatismus, mit dem die Wachen auf ihn aufmerksam wurden. Der Fähnrich bestand zu Recht darauf, daß das Folge der Überwachung des Marktes gewesen sei.

Das ist das Skelett der Situation und die ist damit für mich nach beiden Seiten hin offen.

"Offen" heißt nicht unbedingt 50:50, das kann entsprechend der von dir oben eingeforderten Notwendigkeit zur inhaltlichen Bewertung der Positionen und der Situation auch eine andere Relation sein und in dieser inhaltlichen Erörterung könnte sich jetzt die ganze Schönheit der Argumente entfalten, da ist die Kreativität der Spieler und die Kompetenz des Spielleiters gefordert, und da haben dann im Grunde ja auch alle was von.

Aber (und darauf will ich hinaus): selbst in einer Situation, in der vieles(!) für eine Entwicklung in die eine Richtung spräche, brächte im Konfliktfall doch womöglich der kleine Funke Ungewissheit (den der Würfel oder irgend eine andere Art von Zufallsgenerator erzeugt - ich hab gehört, sowas gibts sogar online...) erst die Art von Würze ins Spiel, bei der letztendlich vielleicht sogar beide Kontrahenten ihren Spaß haben (denn - wie jeder Zocker weiß - wer spielt, hat sich von allem Anfang an Fortuna ausgeliefert... - da hilft auch kein System (oder eine noch so stringent formulierte Spielzugbegründung)).

Und um deren Gunst muß man nicht buhlen, deren Mißgunst muß man nicht fürchten (...ich will aber keinen Interimsspielleiter!), die räumt einem auch bei ungünstiger Relation noch eine Chance ein...

ps
Wie gesagt: ein tumber tor sucht hier nach Orientierung, verzeiht ihm, wenn er von Dingen sprechen sollte, die für euch möglicherweise schon lange kein Problem mehr darstellen...

Als Antwort auf: dagegen!!! von ein Chira-Krieger am 26. Mai 2001 16:43:25:

allerdings finde ich, wenn einer spieltechnisch entscheidente dinge auf seinen weg so hinlegt, die er im realistischen fall (also ic) nicht beeinflussen kann, ...dann waere das ja so, als könnte der char zaubern!!!

wieso? was ist an der von Hatar geschilderten Situation so unwahrscheinlich? Man kann natürlich auch umgekehrt fragen: was ist daran wahrscheinlich?

Das folgende ist zum Beispiel meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich:

1) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sehe ein gesatteltes karkech dastehen auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

Wohingegen das folgende eben nicht mehr unwahrscheinlich, sondern unmöglich ist:

2) ich werde verfolgt laufe um die ecke und sage ra-ru-rick bar-ba-trick. schon steht ein karkech da auf das ich gekonnt draufspringe und davonreite.

...ich bin der meinung, solche "zufälle" hat kein spieler selbst in der hand,

Da hast du allerdings vollkommen Recht.
Aber dann gilt auch das Umgekehrte: sein Gegenüber auch nicht.
Was also tun im Zweifels- oder Streitfall?

das sollte doch der SL mit seinem gewissen (also mit willi) ausmachen

Naja, und da hoffe ich eben darauf, daß SL und göttliche Allwissenheit auch dem Glück ein wenig Raum einräumen.

Wenn mir in hoffnungsloser Situatiuon nichts besseres mehr einfallen würde, als von dir angeführtes Beispiel, dann fänd ich es schon angemessen, wenn mir wenigstens die Chance auf einen Dreier-Pasch eingeräumt würde (oder was vergleichbares)

Als Antwort auf: Re: dagegen!!! - unlogisch, aber prima beispiele von bernd am 26. Mai 2001 20:18:15:

Ich denke dabei direkt an eine Diskussion mit Willi, die die Ausschmückung der Stadt betraf. Willi meinte dazu, daß er auf Keinen Fall eine sehr genaue Karte der Straßen und Gassen machen will, weil dann die Fantasie der Spieler gehemmt wird.
Es geht also um die Förderung der Fantasie...
Genau die habe ich genutzt, als ich die Kiste, die Fahnenstange und das niedrige Dach kriiert habe. Warum sollte mir das jetzt zur Last gelegt werden? Wenn die Spieler bestimmte Aktionen, bestimmte Begebenheiten und Zufälle schaffen dürfen, wieso nicht auch eine solche Kombination? Da Hatar vorhatte, über die Dächer zu fliehen, hat er doch genau nach einer solchen Möglichkeit gesucht - auch während der Flucht. Er hätte ja auch eine Treppe, die auf ein Dach führt benutzen können, wenn eine dagewesen wäre. Ist eine gebaute Treppe wahrscheinlicher als eine zufällige "Treppe"?
Das Beispiel zufälliges Karkech finde ich gar nicht schlecht - das Beispiel herbeigezaubertes Karkech finde ich dagegen unsinnig. Warum sollte nicht wirklich ein Karkech dastehen? Sicher - der Besitzer wird im Nachhinein fluchen, daß ihm das Tier gestohlen wurde, aber die Möglichkeit besteht!
Genauso, wie die zufällig anwesende 2.Gruppe Gardisten.
Wie bitte sollten wir Fantasie ausleben, wenn wir uns gegenseitig Zufälle verweigern und absprechen? Solange sie nicht an Zauberei grenzen, sondern an wirkliche Zufälle, sollten wir sie zulassen.

Als Antwort auf: Re: dagegen!!! - unlogisch, aber prima beispiele von Dirk am 26. Mai 2001 21:48:55:

Ich denke dabei direkt an eine Diskussion mit Willi, die die Ausschmückung der Stadt betraf. Willi meinte dazu, daß er auf Keinen Fall eine sehr genaue Karte der Straßen und Gassen machen will, weil dann die Fantasie der Spieler gehemmt wird.
Es geht also um die Förderung der Fantasie...
Genau die habe ich genutzt, als ich die Kiste, die Fahnenstange und das niedrige Dach kriiert habe. Warum sollte mir das jetzt zur Last gelegt werden? Wenn die Spieler bestimmte Aktionen, bestimmte Begebenheiten und Zufälle schaffen dürfen, wieso nicht auch eine solche Kombination? Da Hatar vorhatte, über die Dächer zu fliehen, hat er doch genau nach einer solchen Möglichkeit gesucht - auch während der Flucht. Er hätte ja auch eine Treppe, die auf ein Dach führt benutzen können, wenn eine dagewesen wäre. Ist eine gebaute Treppe wahrscheinlicher als eine zufällige "Treppe"?
Das Beispiel zufälliges Karkech finde ich gar nicht schlecht - das Beispiel herbeigezaubertes Karkech finde ich dagegen unsinnig. Warum sollte nicht wirklich ein Karkech dastehen? Sicher - der Besitzer wird im Nachhinein fluchen, daß ihm das Tier gestohlen wurde, aber die Möglichkeit besteht!
Genauso, wie die zufällig anwesende 2.Gruppe Gardisten.
Wie bitte sollten wir Fantasie ausleben, wenn wir uns gegenseitig Zufälle verweigern und absprechen? Solange sie nicht an Zauberei grenzen, sondern an wirkliche Zufälle, sollten wir sie zulassen.

Natürlich nur solange nicht allzusehr übertrieben wird, aber um das zu überwachen gibt es ja während betreuter Plots die Interim-SLs und außerhalb solcher Plots die Stadt-SLs.

Ich hoffe, daß das hier nun allgemein anklang findet.

Als Antwort auf: Ganz meine Meinung! von Ben (VOR-SL) am 27. Mai 2001 12:13:12:

Natürlich nur solange nicht allzusehr übertrieben wird, aber um das zu überwachen gibt es ja während betreuter Plots die Interim-SLs und außerhalb solcher Plots die Stadt-SLs.

Was bitte sind Interims? Ich dachte, ein solcher Interim wäre esticha@chrestonim.de. Aber anscheinend ist das noch was Anderes!?
Und was ist ein Plot?

Als Antwort auf: Re: Interim-SL's von Dirk am 27. Mai 2001 12:30:56:

Was bitte sind Interims? Ich dachte, ein solcher Interim wäre esticha@chrestonim.de. Aber anscheinend ist das noch was Anderes!?
Und was ist ein Plot?

Nope, es gibt einmal die absulutistische -ähm- absolute SL, Willi. Dann gibt es die Stadt-SLs, evtl. noch ihre WiSLs. Das sind mehr oder weniger die Standard-SLs.

Die Interim-SLs, ich hatte den Namen einfach übernommen, sehe ich als SubPlot- oder Plot-SLs, also quasi Abenteuer-SLs. Diese übernehmen die Supervision sobald Charaktere in Situationen kommen, in denen die Wahrscheinlichkeit von Konflikten recht hoch ist, und die nicht in ein zwei Mails geklärt werden können. Diese "Interim"-SL werden entweder von einem der beteiligten Spieler "beantragt" oder vom Stadt-SL oder Willi zugeteilt.

"Plot" ist alles, was´ein Charakter in Interaktion mit anderen Charakteren oder NSCs vollbringt. Die Supervision obliegt hierfür, wie du schon korrkt sagst, eigentlich den Stadt-SLs. Dieses sieht so aus, daß man hingeht, die einfliegenden Mails liest und versucht einen Überblick zu behalten. Wenn nun aber ein Charakter eine für Chrestonim nicht empfehlenswerte Handlung durchführt, so fragt man nach, ob der Spieler wirklich diese Handlung so ausführen wollte (z.B. möchtest du wirklich als gemeiner Bürger mit gezogener Waffe in den vorovisianischen Regentenpalast stürmen...). Oder wenn ein Duell ausbrechen sollte, nein, schlechtes Beispiel, sind mehr als eine Mail, nehmen wir einen Meuchelmord. Attentäter A schreibt "Ich Schneide B die Kehle durch. B ist tot". Opfer B beschwert sich daraufhin beim SL, daß sein Char doch nicht so einfach getötet werden kann. Dieser entscheidet nun darüber, ob dies geschah oder nicht. Zu sagen das Attentat war erfolgreich wäre unfair gegenüber B, hat es keinen Erfolg ist A stinkig. Also bereitet der SL daraus einen Mini-Mord-Plot. Will heißen, A erklärt wie er das Attentat vollbringen will, wohingegen B erklärt, wie er sich schützt. Der komplette Plot wird dann idealerweise im Double-Blind-Verfahren ausgeführt, d.h. alle Mails zwischen den beiden Spielern werden jeweils vom SL weitergeleitet und bearbeitet.

Aus diesem Grunde sollte in so einem Falle diese Geschichte nicht über den Stadt-SL laufen, da dies ein zusätzlicher Zeitaufwand ist zu der sonstigen Stadtpost. Nicht das wir Stadt-SLs darüber stöhnen würden, es war ja schließlich unsere eigene Entscheidung und wir können ja auch jederzeit zurücktreten, wenn wir es absolut nicht mehr zeitlich schaffen sollten.

Aber das will, glaube ich, keiner von uns. Ich meine als Spieler genießt man es ja schon zu sehen, wie der eigene Char sich entwickelt, sich einpasst und wie die eigenen Intrigen langsam fruchten, aber glaubt mir, das ist echt langweilig im Vergleich zum SL-Sein. Hier erlebt man nämlich auf einmal, wie die Spieler gegeneinander intrigieren. Und man kann zuschauen und schmunzeln. Und ja, das hat was von einem Voyeur.

Übrigens kann man das alles auch schon als "Interim"-SL erleben, zwar nur im kleinen Rahmen, aber immerhin. Die Vorovis-SL soll übrigens zufälligerweise auf der Suche nach Opfern -ähm- Freiwilligen sein, die sich bereiterklären würden zu gegebener Zeit die Funktion eines solchen Interim-SLs zu übernehmen. *g*

Gruß,
Ben (VOR-SL)

Als Antwort auf: Re: Interim-SL's von Ben (VOR-SL) am 27. Mai 2001 13:27:50:

Die Mail, die Mörder A gemailt hat, ist ja auch unter aller S...
Wenn der Spieler richtig spielen würde, so müßte er eher folgendes schreiben:

Ich attakiere B mit einem Messer und versuche, ihm die Kehle durchzuschneiden.<

Diese Mail geht dann an der Interims-SL und Spieler B.
Spieler B und auch der SL überlegen sich, wie hoch die Chance ist, daß der Zug von A Erfolg hat und antworten dann - auch wenn das dann bedeutet, daß Spieler B schreibt: >Dumm gelaufen. A hat vollen Erfolg und B bricht blutend zusammen.< Ist zwar schwer, weil B dann den Char verliert, aber von der Aktion her durchaus möglich ist. Doch da stellt sich die Frage, wie das eigendlich mit solchen Aktionen überhaupt geregelt ist?

Als Antwort auf: Re: Interim-SL's von DIrk (Hatar) am 27. Mai 2001 16:45:12:

Die Mail, die Mörder A gemailt hat, ist ja auch unter aller S...
Wenn der Spieler richtig spielen würde, so müßte er eher folgendes schreiben:

Ich attakiere B mit einem Messer und versuche, ihm die Kehle durchzuschneiden.<

Diese Mail geht dann an der Interims-SL und Spieler B.
Spieler B und auch der SL überlegen sich, wie hoch die Chance ist, daß der Zug von A Erfolg hat und antworten dann - auch wenn das dann bedeutet, daß Spieler B schreibt: >Dumm gelaufen. A hat vollen Erfolg und B bricht blutend zusammen.< Ist zwar schwer, weil B dann den Char verliert, aber von der Aktion her durchaus möglich ist. Doch da stellt sich die Frage, wie das eigendlich mit solchen Aktionen überhaupt geregelt ist?

Gut, ich gebe zu, daß die Formulierung Scheiße war. Wollte es nur mal überspitzt darstellen. So schlimme Mails gibt es zum Glück bis jetzt noch nicht.

Solche Aktionen sind sehr final, so daß dort auch nicht unbedingt der Interim-SL über Erfolg oder Mißerfolg entscheiden sollte, sondern der Stadt-SL. Aber es geht ja nicht immer um den Tod eins SC. NSCs können auch ISLs nach Herzenslust ermeucheln lassen, solange es in realistischen Rahmen bleibt.

Als Antwort auf: Re: Gardisten und deren Menge von Dirk (Hatar) am 24. Mai 2001 14:47:23:

Sogar der Leibwächter Sseles hat Hatar nur >Erbärmlicher< genannt, nicht aber nach seinen Papieren gefragt - seltsam.(Nachzulesen im Eintrag: Ssele vom 19.5.)

wie du schreibst ist der leibwächter nur dazu da, die stadtkämmerin zu schützen. ich bezweifle mal, das er über die gesetzte bezüglich des waffentragens in der stadt bescheid weiß. du hast keine Ssele nicht weiter bedroht & damit hat sich's für ihn.
& Ssele selber ist an solchen räuber&stadtwachen-spielchen sowieso nicht interessiert. hmm.. außer natürlich das widerrechtliche tragen von waffen steht unter hoher geldstrafe...