linearVorovis
Mel 
, Monday, 23. September 2002, 03:08
Es mag erstaunlich sein, dass von mir zu hören, aber mir gefällt absolut nicht, was derzeit in Vorovis abgeht.
Ich habe nichts dagegen, wenn Texte etwas blutiger ausfallen, was ja kein Geheimnis sein sollte, jedoch finde ich es ziemlich daneben, wenn ein Spiel Plattform für sexuelle oder sonstige Gewaltphantasien wird.
Nichts anderes passiert aber derzeit in Vorovis, zumindest soweit ich das Forum dort verfolgt habe.
Ich denke nicht, dass es Sinn dieses Spiel ist, dass irgendwelche Spieler sich beim Schreiben von 'Jungfrau Abschlacht' Geschichten einen runter holen.
Das hat auch nichts mehr mit RPG zutun, oder das Flair der Stadt rüberbringen, dass ist ne schäbige Ausrede und wem es wirklich nur darum geht, schreibt anders. Nein, es ist vielmehr eine Methode billige Phantasien 'auszuleben'.
Wenn eine Frau etwas mit 'Beverly Hills 90210 in Chrestonim' ausleben kann, begeistert mich das auch nicht, aber ich kann es akzeptieren. Wenn sich aber die Leute nen Kick von Gewaltphantasien holen und von einem ohnehin geistig völlig labilen Spielleiter dafür auch noch Zuspruch bekommen, finde ich das nur fürn Arsch.
Ich würde das hier nicht schreiben, wenn ich das Maß nicht voll sähe...
(NO-FRANZ THREAD)
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
Also Mel,
ich glaube ich bin erstens eine Frau und ich habe das geschreiben, also kann ich mir schlecht dabei einen runterholen. So wie ich zuhause lebe bin ich sehr zufrieden und ich brauche in CHR keine sexuellen oder gewaltätigen Phantasien ausleben.
ICH bin eine glückliche Hausfrau und Mutter und das was ich da geschrieben habe ich ja wohl bitte keine Abschlachtung einer Jungfrau. Wie du merken solltest ist der Text nicht gerade übertrieben. Denke ich da mal an deine Postings mit der Prophezeihung fand ich das mit den Gedärmen die von Vögeln aufgefressen wurden viel viel schlimmer.
Und einen Kick gebe ich mir damit auch nicht mein Lieber
gruss Katja
Uneingeschränkte Zustimmung (n/t)
Cassarnadra di Cassandro , Monday, 23. September 2002, 08:55 @ Katja
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Katja am 23. September 2002 03:34:09:
Von mir ebenfalls
Berkam , Monday, 23. September 2002, 10:11 @ Cassarnadra di Cassandro
Als Antwort auf: Uneingeschränkte Zustimmung (n/t) von Cassarnadra di Cassandro am 23. September 2002 08:55:01:
Das ist ein Spiel, nichts weiter. Oder sollten wir glauben, daß du so drauf bist wie der graue Falke? Ich denke nicht. Ceep cool, Mel. Und Lang lebe Vorovis! 
Aber von mir nicht
René / Portrak , Monday, 23. September 2002, 12:09 @ Berkam
Als Antwort auf: Von mir ebenfalls von Berkam am 23. September 2002 10:11:35:
Um es krass auszudrücken, finde ich den Beitrag des Rituals widerlich. Ich weiss nicht was es ist, aber es stösst mich ab. Da gibt es eben Unterschiede zwischen der Beschreibung von Gewalt, die nur subtil und intuitiv auszumachen sind, einfach über das Gefühl beim Lesen. Mels Blutbeiträge hatten den Stil eines Abenteuerromanes und das passt nunmal hierher. Da spürte man das vergilbte Papier der alten Romanseiten. Die komische Opferung da in Vorovis stösst mich aber nur einfach ab. Das mag schriftstellerische Klasse sein, wenn ein Text beim Leser solche Gefühle hervorruft, keine Ahnung. Die Verbindung von Gewalt und Sexualität wirkt nuneinmal viel ekliger als pure Gewalt an sich. Drum kommen Vergewaltigungen in Filmen auch schärfer rüber als Erschießungen und setzen das FSK-Jahr herauf. Die meisten Einträge hier sind P6. Christian ist P12, Mel noch P16. Das hier ist P18. Nicht, dass Eltern demnächst ihren Kindern Chrestonim verbieten.
René
Re: Vorovis
Knut (Meer-SL) , Tuesday, 24. September 2002, 02:57 @ Katja
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Katja am 23. September 2002 03:34:09:
Weißt du, ich kann mir einfach nicht vorstellen was daran Spaß macht eine Vergewaltigung zu spielen. Ich finde das einfach pervers und krank. Ich will so etwas nicht lesen!
Jeder hat so seine Grenze bis die er mit geht. Meine liegt wohl in etwa bei Monors DeathMatch Posen. Weiter gehe ich nicht. Wenn du weiter willst: Tu was du willst! Es ist dein Spiel, deine Rolle. Aber mach das doch bitte per Mail und lass mich damit in Ruhe und schicke mir auch keine cc's.
Danke und auf nimmer wieder lesen.
Knut, Meer-SL
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Knut (Meer-SL) am 24. September 2002 02:57:19:
Welche Vergewaltigung?
Und hast du das Posting überhaupt gelesen, weil jetzt geht die Forumsseite nicht
Und es ist anscheinend wirklich einfach jemanden so zu verurteilen das ich nichtmal dir Mails schicken darf?
Aber gut, dann passiert mir ja nichts mehr, wenn ich über den Mechta reise.
Sehr traurig
Katja
..
Knut , Tuesday, 24. September 2002, 14:22 @ Katja
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Katja am 24. September 2002 03:05:27:
Ja, ich habs leider gelesen.
Und es ist anscheinend wirklich einfach jemanden so zu verurteilen das ich >nichtmal dir Mails schicken darf?
Ich kenne dich nicht, habe dich nicht verurteilt, habe nur gesagt das ich sowas nicht mit mache, sowas nicht lesen will. Das ist alles.
Re: Vorovis
katy /sopry , Saturday, 28. September 2002, 14:10 @ Katja
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Katja am 23. September 2002 03:34:09:
Also Mel,
ich glaube ich bin erstens eine Frau und ich habe das geschreiben, also kann ich mir schlecht dabei einen runterholen. So wie ich zuhause lebe bin ich sehr zufrieden und ich brauche in CHR keine sexuellen oder gewaltätigen Phantasien ausleben.
ICH bin eine glückliche Hausfrau und Mutter und das was ich da geschrieben habe ich ja wohl bitte keine Abschlachtung einer Jungfrau. Wie du merken solltest ist der Text nicht gerade übertrieben. Denke ich da mal an deine Postings mit der Prophezeihung fand ich das mit den Gedärmen die von Vögeln aufgefressen wurden viel viel schlimmer.
Und einen Kick gebe ich mir damit auch nicht mein Lieber
gruss Katja
mal von hausfrau und mutter zu hausfrau und mutter....
ich denke du redest da am thema vorbei. das ganze hat ja wohl nichts mit deiner taetigkeit im leben zu tun.
ich mein, es ist sicher schoen fuer dich so gluecklich in deinem leben als hausfrau und mutter aufzugehen. mir ist das nicht vergoennt, mich als glueckliche erzieherin und darin voellig aufgehende mutter zu sehen....
jedoch empfinde ich - als frau! - die ich ja genauso bin wie du - und mutter - die ich auch bin - und arbeitssuchende noch hausfrau - das posting das du da geschrieben hast wirklich als bedenklich.
was mich wirklich erstaunt ist das es von einer frau geschrieben ist.
scheinbar macht es dir nichts aus eine frau als lustobjekt mal eben in extase gewaltsam zu tode zu bringen.
ich will wirklich nichts unterstellen.... allerdings sind mir mels gedanken dazu auch gekommen.
ich halte deine fantasien in dieser sache gefaehrlich. zumal du nicht einmal etwas einlenkst und einmal darueber nachdenkst was fuer ein frauenbild du da zeichnest.
ich als glueckliche frau (geh mir weg mit dem glueckliche hausfrau scheiss und uebermuttergequatsche), fuehle mich von einer frau (und sei sie noch so eine tolle mutter und saubere hausfrau),die unser geschlecht so zeichnet, wirklich verraten.
ich schreib das hier ins forum, da ich deine email addy hier nicht in einem deiner beitraege auffinden kann.
gruss
katy
(34 Jahre, 2 Kinder, alleinerziehende Hausfrau und Arbeitssuchende Versorgerin einer kleinen Familie - auch wenns wirklich keine rolle spielt)
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
1. Wigga du wirkst in letzter Zeit so verweichlicht und ängstlich wie ein zweit Klässler, und benimmst dich dabei wie eine kleine schwule Nutte.
Und laberst eine belanglose scheisse die nicht mal witzig ist...oder irgendwen burnt.
2. Ich sehe eine schöne beschreibung eines Opferrituals die dem alten Kult entspricht, Maya oder Inka Style...etc...
Ich hätte zwar damit gerechnet das schwule kleine Nutten darauf abturn schieben, aber das von dir zu lesen hat mich in der Tat überrascht.
3. Das Ding hat gar nix mit Phanatsien ausleben und billig zu tun. Man welche Pillen schmeisst du in letzter Zeit.
4. Komm mal schnell wieder klar...Guido
Re: Vorovis
Moosa/Sono , Monday, 23. September 2002, 16:12 @ Franz
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Franz am 23. September 2002 03:40:30:
Ich finde mit deinem dummen Gelabere hast du Mels Meinung nur noch betstätigt.
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Moosa/Sono am 23. September 2002 16:12:42:
Ich finde mit deinem dummen Gelabere hast du Mels Meinung nur noch betstätigt.
take it easy n/t
Moosa/Sono , Monday, 23. September 2002, 19:43 @ Franz
Als Antwort auf: chill im kopf n/t von Franz am 23. September 2002 17:39:57:
Ich finde mit deinem dummen Gelabere hast du Mels Meinung nur noch betstätigt.
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
ich habe mir die betreffenden Threads von Katja gerade mal angesehen und kann dir insofern zustimmen, dass ihre Beschreibung dieses Rituals einen schon erschrecken kann, gerade deshalb, weil sie so realitätsnah scheinen und die Gewalt darinnen nüchtern geschildert ist.Trotzdem stellen sie aber einen Beitrag zum Spielgeschehen dar.Eine Zensur halte ich für unangemessen, da der Eintrag schon die unangenehme Atmosphäre unter einem Terrorregime wie in Vorovis (das soll keine Bewertung sein ;)) spürbar macht.
Außerdem kann ja jeder selbst entscheiden, ob er künftig Threads über Opferrituale anklicken möchte um genauere Darstellungen zu erhalten...
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
Also ich habe mir den Text genau angesehen, und muss sagen, ich fand diese Opferung sehr gut beschrieben, und auf keinen Fall gewaltverherrlichend. Die Hinrichtung damals fällt da schon eher in die Kategorie "Splatter Fantasien", aber dies trifft ja nun wirklich nicht auf die Jolana-Opferung zu. Das war für mich einfach etwas aus der Kategorie "Dark Fantasy", gut und atmosphärisch beschrieben. Wer mit sowas nicht klarkommt, der sollte am besten auch nie den Fernseher anmachen, erst Recht nicht, wenn Nachrichten kommen, denn da wird meist wirkliche Grausamkeit und krankhaftes Verhalten von Menschen gezeigt.
Re: Vorovis
Eiric , Monday, 23. September 2002, 17:22 @ Player of Celamor Loupares
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Player of Celamor Loupares am 23. September 2002 14:29:54:
Wuff zusammen! :)
Ich kann mich den Worten meines Vorredners eigentlich nur anschliessen. Ich denke, dass dieses von der Priesterin beschriebene Ritual im Rahmen der Dark Fantasy sehr atmosphärisch war und am Forum gemessen ein recht gehobenes schriftstellerisches Level hielt. Die Tatsache, dass ich persönlich dieses Ritual geschmacklos finde, kollidiert nicht damit, dass es ein stimmiger und gut dargestellter Plot im Rahmen des Alltags in Vorovis ist und ich somit meinen Respekt für die Aktion aussprechen kann. Inbesondere im Vergleich mit den - in meine Augen der Stimmung nach misslungenen - Hinrichtungen der letzten Zeit, fand ich dieses doch durchaus annehmbar.
Etwas übertrieben kommen allerdings Postings im Namen des "Volkes" rüber, wie dort inzwischen auch nachzulesen. Lasst doch die Reaktionen der SCs für sich stehen und von mir aus eine gewisse NSC-Menge am Rande mitreagieren. Vom "Volke" an und für sich zu sprechen, ist in meinen Augen anmaßend. Dann könnten wir uns auch alle Wahlen schenken, wenn es Spielern oder SLs erlaubt ist, pauschal im Namen des Volkes zu spechen. ;)
Bei der Diskussion hier stellt sich für mich nur ein wirklich ernster Punkt:
Jener Punkt der Rücksichtnahme auf das durchschnittliche Spielalter in CHR. Mit solchen Texten in den Foren kann das Spiel eventuell den Unmut von Eltern auf sich ziehen und zudem mit den Regeln und Gepflogenheiten der Betreiber von Foren oder der Webhoster von CHR kollidieren.
Ich denke allerdings, dass dazu ein klärendes Wort aus Richtung der Spielleitung am sinnvollsten wäre - denn wir können hier sagen was wir wollen, letztlich würden Leute von Aussen die Spielleitung bei ernsthaften Problemen 'anpflaumen'...
Beste Grüße...
...und Tschau
Michael / Eiric
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Eiric am 23. September 2002 17:22:58:
Etwas übertrieben kommen allerdings Postings im Namen des "Volkes" rüber, wie dort inzwischen auch nachzulesen. Lasst doch die Reaktionen der SCs für sich stehen und von mir aus eine gewisse NSC-Menge am Rande mitreagieren. Vom "Volke" an und für sich zu sprechen, ist in meinen Augen anmaßend. Dann könnten wir uns auch alle Wahlen schenken, wenn es Spielern oder SLs erlaubt ist, pauschal im Namen des Volkes zu spechen. ;)
1. Ich habe es für diesen moment wichtig gesehen das Volk zu beschreiben, da diese Reaktion nicht unwichtig war, um den Leuten zu vermitteln das diese
Opferung eine alltäglichkeit sind wie furzen und einfach zum Leben in Vorovis
dazugehören, und wer anders sollte das tun als der SL.
Und der rest von einen angeführten Dingen ist nur blabla...
Re: Vorovis
Benny B./ Rath Al-deen , Monday, 23. September 2002, 17:31 @ Eiric
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Eiric am 23. September 2002 17:22:58:
Also ich finde auch das sich der Plot sehr gut ließt, es mag sein das er Brutale Sexualität darstellt, aber es ist dennoch Niveauvoll geschrieben. Es hätte um einiges Härter ausfallen können. Wenn bestimmte Leute es geschrieben hätten.
<<<Bei der Diskussion hier stellt sich für mich nur ein wirklich ernster Punkt:
Jener Punkt der Rücksichtnahme auf das durchschnittliche Spielalter in CHR. Mit solchen Texten in den Foren kann das Spiel eventuell den Unmut von Eltern auf sich ziehen und zudem mit den Regeln und Gepflogenheiten der Betreiber von Foren oder der Webhoster von CHR kollidieren.
Da Hat Eiric recht, ich kenne seite die wegen weniger schlimmen Gewaltdarstellungen schon geschlossen wurden. Das Problem was auftrat ist das durch die Werbung in einige Manga Magazinen viele Junge leute herkamen, viele gingen zum glück auch wieder, aber es gibt immer noch einige die nicht die sachen lesen dürfen die hier wohl als P16 oder gar P18 dargestellt werden.
Wobei ich sagen muss das das wohl kaum aufstößt bei den *Kindern* unserer Zeit die mit Gewalt darstellungen zur Mittagszeit großwerden. Nur einige Eltern könnte es echt anpissen das es hier solche darstellungen gibt.
Fragen wir doch mal direkt die Eltern hier. Wenn eure Tochter/sohn 14 oder 15 währe würdet ihr es beführworten das sie solche texte Lesen?
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
...hat alles funktioniert...
Es hat Provoziert, es war Neu, man hat sich das Maul darüber zerissen...kostenlose Werbung...das Vorovis Forum ist gut besucht...etc...
Einige haben sich gefreut die anderen nicht..
Einige haben sich einen runtergehohlt...die anderen haben endlich einen grund
gefunden wieder etwas in OOC Forum reinzuschreiben und sich über etwas zu beschweren...
die einen hatten spass die anderen nicht
die einen lachten die anderen weinten
Und die Moral der Geschichte:
"Du kannst mit dem King oder Vorovis nicht ficken"
Für mich ist dieser Threat beendet...
Viel Spass...in CHR
Bis zur Nächsten Opferung...
die es ab jetzt für 6 / 12 / 16 und 18 Jahre in verschiedenen Gore Versionen gibt..
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
Nun, ich habe eine ähnliche Reaktion erwartet.
Leider begreifen hier einige nicht, dass die Charaktere insbesondere von Chrestonim die Spieler besser widerspiegeln als irgendwo sonst.
Wenn Kadja mir etwas von glücklicher Hausfrau vorschwafelt, aber die supergeile Jhoulanabraut spielt, dann ist das für mich nur lächerlich.
Genauso spielt Dirk keine schwulen Jhoulana-Novizen, weil er bis ins Herz erzkonservativer Hetero ist.
Oder Hel, der genauso auf Josef übertragbar ist, wie selbst Maria auf Christian.
Dieses Spiel ist der perfekte Spiegel für die Bedürfnisse, Vorlieben und Wünsche der Spieler. Keiner spielt eine Rolle, die ihm nicht gefällt, oder die ihn abstößt, keiner spielt gegen seine eigenen Interessen. Aus dem einfachen Grund weil es keinen Spaß macht.
Wenn Jemand Jazz nicht leiden kann, wird er kein Jazz hören um sein Gesamtmusikgefühl zu verbessern.
Natürlich kommen wieder einige ganz Schlaue an von wegen ich habe ja auch den Falken gespielt. Dazu sei gesagt, dass es einen Unterschied gibt zwischen abstoßenden Charakteren und schlechten Charakteren.
John Long Silver, an dem Jottie orientiert ist, ersticht zwar auch Leute wenn sie ihm nicht passen, aber er ist trotzdem sympathisch. Genauso wie Vincent und Jules sympathisch sind, auch wenn sie gerade einen Nigga von der Rückbank geballert haben.
Mickey und Mallery in Natural Born Killers sind keineswegs sympathisch, sondern schlicht abstoßend, genau wie der Ausbilder in Full Metal Jacket abstoßend ist. Marlon Brando hingegen in Apocalypse Now ist schlicht cool.
Wenn ich also Jemand wie den Falken spiele, vor allem deshalb weil ich ein Film-Freak bin und schon mehr gute-eindimensionale Helden gesehen habe, als man in einem Leben ertragen kann. In den coolsten Filmen sind die Helden nicht gut, sondern abgewrackt, falsch, böse, seelengepeinigt und natürlich orientieren sich meine Charaktere an solchen Leuten, deren Dialogen, deren Stil.
Mir würde es nie einfallen, eine Person wie den Ausbilder, Mickey, oder um ein populäres Beispiel zu nennen, Saruman zu spielen, höchstens vielleicht als kurzen, völlig überzogenen NPC, wie beispielsweise bei den 7 Toten des Falken. Die Szenen waren grotesk und mehr ein makabrer Scherz. Nonsens. Ich versetzte mich nicht in die Situation hinein. Wenn ich aber einen ernsthaften Text schreiben will, muss ich das tun. Ich habe aber keine Lust einen Charakter zu spielen, der mich abstößt.
Ich will es ganz klar sagen, würde in meiner Rollenspielgruppe Jemand eine Vergewaltigungsszene mit einer beteiligten Frau ausspielen wollen, würde ich ihn ganz einfach aus der Gruppe kicken. Denn wenn er sich davon nicht irgendwas ziehen könnte, würde er diese Szene gar nicht machen wollen.
Natürlich ist Subjektiv, was als Abstoßend gelten kann, aber genau hier liegt der Punkt. Wenn es Jemand NICHT abstoßend findet, davon zu schreiben, wie eine Frau erst gefickt und dann erdolcht wird, dann bin ich der Ansicht, dass mit dieser Person etwas nicht stimmt.
Wenn Jemand es NICHT abstoßend findet dauerhaft einen SS-Offizier alla Detori zu spielen, dann bin ich der Ansicht, dass mit dieser Person etwas nicht stimmt.
Ich will so was nirgendwo, weder im Buch noch im Spiel unkritisch oder sogar verherrlichend dargestellt sehen, egal wie gut es geschrieben ist.
Was glaubt ihr eigentlich was für Leute ihr damit anzieht? Bestimmt keine tollen Schreiber, sondern eher gestörte Psychos, genau wie von der ganzen Soap-Scheisse in Esticha auch nur Soapies angelockt werden.
Warum schreibe ich den Scheiß eigentlich? Es werden sowieso nur die Leute kapieren, die es schon vorher gerafft haben…
Als Antwort auf: Scheisse von Mel am 23. September 2002 23:57:01:
Mel du kennst mich garnicht.
Aber du beurteilst mein Charakter und mein Wesen durch meinen Char in Vorovis?
Das ist doch arm.
Es ist nicht mein einziger Char. Nicht in CHR und nicht in anderen Rollenspielen. Sonst spiele ich immer die lieben und netten Chars die keinem etwas zuleide können. Und jetzt habe ich eben mal einen Char der etwas anders ist.
Genau wie du würde ich einen Spieler bei einem Rollenspiel kicken der eine Vergewaltigung spielen will.
Du hast dieses Posting gelesen und denkst zuwissen wer ich bin.
Ich habe dich einmal gesehen und du mich beim Hamburger Treffen im März und man kann niemanden so schnell beurteilen.
Nicht von einem Posting und nicht von einmal sehen.
Und sag nicht du hast so eine gute Menschenkenntnisse.
Ich habe kein Problem das du deine Meinung hier schreibst, aber werde nicht zu persönlich dabei.
Hamburger Grüsse Katja
P.S. vielleicht sieht man sich ja mal wieder bei einem HH Treffen
Als Antwort auf: Scheisse von Mel am 23. September 2002 23:57:01:
Diese Rolle passt dir nicht Mel...dieses ganze fake Moralapostel Ding...
Erinnere dich was du in der Vergangenheit alles geschrieben und getan hast.
Nur mal die ganzen Falken Postings...mit Chiramädchen...gedärmen, dings und trala
So wie deine Postings zu der damaligen Nazi Diskussion..
Von welchen Tendenzen redest du..
was hast du mit Falken gemacht..nehmen wir nur das Kind das durch den Falken umgebracht wurde, muss ich deswegen glauben das du das in deiner Freizeit auch machst, und das auslebst in einem Rollenspiel du ach so kranker irrer...
Nein natürlich nicht, weil ich soweit denken kann das diese scheisse nur Fun ist.
Naja was ist jetzt Fun ? Alles was nicht real ist...das ganze Ding ...CHR ist nur Unterhaltung...
So wie Baller Spiele nur unterhaltung sind...wie Splatter Filme nur unterhaltung sind.
Aber das ist doch alles keine Realität...und dieses ganze Ding schon gar nicht...weil internet gar nix mit der wirklichkeit zu tun hat.
Es gibt ein paar Leute für die das Realität wird...aber ich denke das keiner hier ist, der glaubt ein Chira zu sein.
CHR hat nix mit realität zu tun..
Und um dieses eine Posting in Vorovis nocheinmal anzusprechen.
Ist das von der beschreibung her nichtmal so schlimm.
Ein Dolchstoß in das Herz...erinnere dich an deine beschreibungen.
Und warum wird hier eigentlich von Vergewaltigung geredet, ich habe keine
vergewaltigungen gesehen..
Aber das die Hohepriesterin ein Liebesritual mit ihr vollzieht...und bamm du schiebst paranoia...
Vorovis ist nicht dermaßen kranker shit...aber dennoch anders als andere Städte und hart, und die Rituale wurden von Willi genehmigt...(der zwar auch meinte das sie hart sind, aber zu dem Kult passen)
und kommt von der CHR-Verwaltung nicht irgendwas wird es da auch keine änderungen geben.
Keine frage...einige Dinge sind hart...aber das hat alles nix mit der Person selber zu tun.
UNd Detori...er ist Rassist ja aber glaubst du deswegen das ich Rassist bin.
Mann du kennst mich gar nicht und tendieren zu dieser scheiss...ach blödsinn
Dieses ganze Ding hatten wir doch schon einmal...
Du wolltest mit deinen Postings Schocken und Provozieren...
wie du siehst hat das sehr gut funktioniert...in Vorovis.
Aber deswegen sich generell zu benehmen...damit meine ich auch Knut.
Der total ausflippt deswegen..und auf einmal keine CC mehr haben will wegen einem eintrag...
Ist unangebracht...
g´s up hoes down...
Als Antwort auf: Scheisse von Mel am 23. September 2002 23:57:01:
Warum schreibe ich den Scheiß eigentlich?
Diese Frage habe ich mir schon beim ersten Satz gestellt und danach bei jedem siebten Wort...
Junge, Junge, du hörst dich aber gerne selbst reden bzw. liest dich wohl gerne oft und lang.
Erste Regel des guten Rollenspielers, ob nun am Tisch oder im Netz:
Die eigene Meinung nicht wichtiger nehmen, als sie ist und schon gar nicht zum obersten Gesetz hochstilisieren. Das leiste ich mir nicht mal als Storyteller, weil mir sonst meine Spieler den Kopf abreißen.
Wer die härteren Aktionen im Rollenspielerdasein nicht verkraftet, soll es halt bleiben lassen. Wem z.B. meine Vampire-The Masquerade Chronicles nicht gefallen, der soll eben dort nicht mit- sondern lieber wieder D&D spielen. Warum auch nicht? Jedem sein Hobby.
Also: Werd erwachsen.
Re: Scheisse
Daniela , Tuesday, 24. September 2002, 00:46 @ Mel
Als Antwort auf: Scheisse von Mel am 23. September 2002 23:57:01:
Leider begreifen hier einige nicht, dass die Charaktere insbesondere von Chrestonim die Spieler besser widerspiegeln als irgendwo sonst.
Wenn Kadja mir etwas von glücklicher Hausfrau vorschwafelt, aber die supergeile Jhoulanabraut spielt, dann ist das für mich nur lächerlich.
Genauso spielt Dirk keine schwulen Jhoulana-Novizen, weil er bis ins Herz erzkonservativer Hetero ist.
Oder Hel, der genauso auf Josef übertragbar ist, wie selbst Maria auf Christian.
Man sollte nicht von sich auf andere schließen.
Keiner spielt eine Rolle, die ihm nicht gefällt, oder die ihn abstößt, keiner >spielt gegen seine eigenen Interessen. Aus dem einfachen Grund weil es keinen >Spaß macht.
Es macht anscheinend Dir keinen Spaß, aber es ist halt nicht jeder Deiner Meinung.
Ich habe aber keine Lust einen Charakter zu spielen, der mich abstößt.
Es sagt keiner dass Du das musst, es gibt sicher genug andere die das tun.
Wenn Jemand es NICHT abstoßend findet dauerhaft einen SS-Offizier alla Detori zu spielen, dann bin ich der Ansicht, dass mit dieser Person etwas nicht stimmt.
Dazu möchte ich sagen das es halt nicht nur gute Charaktere und ein wenig böse Charaktere geben kann, es sollten einfach alle Schichten vertreten sein, auch die abgrundtief Bösen, die gibt es ja auch in der Realität, also warum nicht in Chrestonim?
Ich will so was nirgendwo, weder im Buch noch im Spiel unkritisch oder sogar verherrlichend dargestellt sehen, egal wie gut es geschrieben ist.
Dann lies es doch einfach nicht.
Was glaubt ihr eigentlich was für Leute ihr damit anzieht? Bestimmt keine tollen Schreiber, sondern eher gestörte Psychos, genau wie von der ganzen Soap-Scheisse in Esticha auch nur Soapies angelockt werden.
Das möge einmal so dahingestellt sein.
Ich würde es allerdings auch begrüssen wenn solche extremen Beiträge nicht für jederman zugängig ist, es sollte vielleicht eine Abstufung ab 16 oder 18 geben.
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Daniela am 24. September 2002 00:46:43:
Dein Posting zeigt nur, dass du nicht ansatzweise begriffen hast, also wenn du nichts Weises zu sagen hast, tu dir selbst einen Gefallen und halts Maul.
Re: Scheisse
Daniela , Tuesday, 24. September 2002, 02:29 @ Mel
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Mel am 24. September 2002 01:25:11:
Dein Posting zeigt nur, dass du nicht ansatzweise begriffen hast, also wenn du nichts Weises zu sagen hast, tu dir selbst einen Gefallen und halts Maul.
Um es nochmal deutlich zu machen was ich meinte:
Wenn Du mit grausamem Mord, Vergewaltigung und sontigem Abscheulichen in der Realität nichts zu tun haben willst und es schlecht findest, dann finde ich das prima. Wir leben in einer Zeit (ich hoffe es zumindest) in der die meisten diese Einstellung haben.
Chrestonim ist allerdings eine Spiel, es ist eine nicht reale Welt, in der können solche Dinge an der Tagesordnung sein!
Wenn Dir das nicht passt dann spiele halt etwas anderes oder lies die Sachen nicht die Du für verwerflich hälst.
Du brauchst auch nicht Spieler einfach in eine Schublade stecken, ala der Spieler spielt eine Vergewaltigung ect. der muss ja pervers sein. Die Welt ist nun doch etwas komplizierter.
MfG,
Daniela
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Daniela am 24. September 2002 02:29:49:
Mädchen, hast du meinen Threat überhaupt gelesen?
Ich bezweifle es ernsthaft. Eigentlich habe ich auch keine Lust alles zweimal zu sagen, alles was ich dir nämlich antworten könnte, wurde in weiser Vorraussicht schon im Threat selbst behandelt und beantwortet.
Weil ich aber freundlich gestimmt bin, will ich dir dir den Kern der Sache nochmal an einem extra für dich gewählten, sehr simplen Beispiel verdeutlichen:
Keinem Rollenspieler macht es Spaß im Mittelalter zu spielen. Ich spreche hier nicht vom verklärten Fantasykram (alles was du zu Mittelalter findest ist verklärt...warum? Es spielt sonst Niemand) sondern Real-Mittelalter. Dort sind die Häfte der Leute an Seuchen krepiert, Frauen wurden von jeden dahergelaufenen Ritter vergewaltigt e.t.c.
Diese Zeit realistisch auszuspielen ist abstoßend.
Wem es aber trotzdem Spaß macht, als sinnlos mordender und vergewaltigender Ritter durch die Lande zu ziehen, der hat meiner Ansicht nach ein Problem.
Ist ja nur ein Spiel? Sie können ganz anders drauf sein? Falsch! Wer nicht die Tendenz dazu hat, macht solches Spiel keinen Spaß.
Vielleicht hast du auch recht? Ich mache mir demnächst mal einen neuen Charakter und vergewaltige deinen, kannst du dann ja auch ausspielen, ist ja nur ein Spiel.
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Mel am 24. September 2002 03:10:52:
...Threat überhaupt gelesen?
-> threat - heißt das nicht "(Be)Drohung"?
Keinem Rollenspieler macht es Spaß im Mittelalter zu spielen. Ich spreche hier nicht vom verklärten Fantasykram (alles was du zu Mittelalter findest ist verklärt...warum? Es spielt sonst Niemand) sondern Real-Mittelalter. Dort sind die Häfte der Leute an Seuchen krepiert, Frauen wurden von jeden dahergelaufenen Ritter vergewaltigt e.t.c.
-> Jesusmariaundjosef, dein Horizont ist aber arg beschränkt. Von deinem historischen Wissen ganz zu schweigen. Ich verweise auf zahlreiche Rollenspielgruppen, die genau dieses Thema als Setting benutzen. Ohne den "Fantasyrahmen".
Die lachen sich kaputt, wenn sie deinen Kindergartenkram lesen. Für die Playmobilwelt sind wird doch schon zu alt oder?
Schon mal etwas von Vampire: The Dark Ages gehört? Oder Ravenloft?
Und stellt dir vor: Ich habe sogar schon in einem Rollenspielsetting während des 3. Reichs mitgespielt. Na, welche Schlußfolgerung ziehst du aus diesem einen Satz?
Das einzige Abstoßende ist deine eingeschränkte Weltsicht. Von sinnloser Brutalität redet hier niemand, außer dir. Vielleicht legst du selbst zu großen Wert darauf? Deine Worte bezuegen auf jeden Fall einen Hang zu verbaler Brutalität.
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Dave am 24. September 2002 16:45:34:
-> Jesusmariaundjosef, dein Horizont ist aber arg beschränkt. Von deinem historischen Wissen ganz zu schweigen. Ich verweise auf zahlreiche Rollenspielgruppen, die genau dieses Thema als Setting benutzen. Ohne den "Fantasyrahmen".
Die lachen sich kaputt, wenn sie deinen Kindergartenkram lesen. Für die Playmobilwelt sind wird doch schon zu alt oder?
Schon mal etwas von Vampire: The Dark Ages gehört? Oder Ravenloft?
Du Spinner kommst dir wohl richtig schlau vor was? Leider geht es überhaupt nicht ums Setting, das habe ich jetzt aber auch schon mehrfach betont, wieder was nicht mitgekriegt mmh?
Habe ich nicht explizit erwähnt, dass es NICHT um die verklärten Fantasy-Mittelalter RPGs geht? Vampire hat mit Mittelalter wie es tatsächlich war soviel zutun wie Bush mit demokratischer Politik.
Und stellt dir vor: Ich habe sogar schon in einem Rollenspielsetting während des 3. Reichs mitgespielt. Na, welche Schlußfolgerung ziehst du aus diesem einen Satz?
Nichts, denn dieser Satz trägt einen Scheiss zum Thema bei. Habt ihr die Aufseher eines KZ gespielt? War es euer Job NPC-Juden in Gaskammern zu verbrennen? Oder habt ihr die Juden gespielt, die in Gaskammern verbrannt wurden?
Falls nichts davon der Fall ist, schliddert dieser Satz am Thema vorbei wie 90% der restlichen Antworten hier.
Re: Scheisse
Berkam , Tuesday, 24. September 2002, 17:05 @ Dave
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Dave am 24. September 2002 16:45:34:
Und stellt dir vor: Ich habe sogar schon in einem Rollenspielsetting während des 3. Reichs mitgespielt. Na, welche Schlußfolgerung ziehst du aus diesem einen Satz?
Dass du ganz schön alt bist? *schmunzel*
Von sinnloser Brutalität redet hier niemand, außer dir.
Wo vor allem diese Brutalität im Jolanatempel einen religiösen Hintergrund in Chrestonim hat, als gar nicht <b>sinnlos</b> ist, jedenfalls nicht IC. Das ist der religiöse Hintergrund des alten Kultes und speziell der Jolana.
@Dave: Deine Emailadresse ist...??????
Re: Scheisse
Daniela , Tuesday, 24. September 2002, 03:24 @ Mel
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Mel am 24. September 2002 03:10:52:
Mädchen, hast du meinen Threat überhaupt gelesen?
Ich habe Deine Treads sehr wohl gelesen.
Ich bezweifle es ernsthaft. Eigentlich habe ich auch keine Lust alles zweimal zu sagen, alles was ich dir nämlich antworten könnte, wurde in weiser Vorraussicht schon im Threat selbst behandelt und beantwortet.
Weil ich aber freundlich gestimmt bin, will ich dir dir den Kern der Sache nochmal an einem extra für dich gewählten, sehr simplen Beispiel verdeutlichen:
Vielen Dank für Deine Bemühungen!
Keinem Rollenspieler macht es Spaß im Mittelalter zu spielen. Ich spreche hier nicht vom verklärten Fantasykram (alles was du zu Mittelalter findest ist verklärt...warum? Es spielt sonst Niemand) sondern Real-Mittelalter. Dort sind die Häfte der Leute an Seuchen krepiert, Frauen wurden von jeden dahergelaufenen Ritter vergewaltigt e.t.c.
Diese Zeit realistisch auszuspielen ist abstoßend.
Wem es aber trotzdem Spaß macht, als sinnlos mordender und vergewaltigender Ritter durch die Lande zu ziehen, der hat meiner Ansicht nach ein Problem.
Hast Du eigentlich schonmal den Chrestonim-Leitfaden gelesen? Ich bezweifle es. Zumindest scheinst Du ihn falsch verstanden zu haben.
Kapitel 5 Wie der Spieler seine Welt verödet
..."Jeder Spieler trägt den Gedanken an eine mittelalterlich-europäische Kultur in sich"....
Chrestonim ist aber kein Abklatsch einer solchen! Es soll eine eigenständige Welt sein.
Vielleicht hast du auch recht? Ich mache mir demnächst mal einen neuen Charakter und vergewaltige deinen, kannst du dann ja auch ausspielen, ist ja nur ein Spiel.
Vielleicht sollte ich Dich darauf aufmerksam machen das ich einen Mann spiele, aber Du kannst es gerne versuchen, ich bin gerne bereit meinen Horizont zu erweitern.
MfG,
Daniela
Als Antwort auf: Re: Scheisse von Daniela am 24. September 2002 03:24:19:
Mädchen, hast du meinen Threat überhaupt gelesen?
Ich habe Deine Treads sehr wohl gelesen.
Ich bezweifle es ernsthaft. Eigentlich habe ich auch keine Lust alles zweimal zu sagen, alles was ich dir nämlich antworten könnte, wurde in weiser Vorraussicht schon im Threat selbst behandelt und beantwortet.
Weil ich aber freundlich gestimmt bin, will ich dir dir den Kern der Sache nochmal an einem extra für dich gewählten, sehr simplen Beispiel verdeutlichen:
Vielen Dank für Deine Bemühungen!
Keinem Rollenspieler macht es Spaß im Mittelalter zu spielen. Ich spreche hier nicht vom verklärten Fantasykram (alles was du zu Mittelalter findest ist verklärt...warum? Es spielt sonst Niemand) sondern Real-Mittelalter. Dort sind die Häfte der Leute an Seuchen krepiert, Frauen wurden von jeden dahergelaufenen Ritter vergewaltigt e.t.c.
Diese Zeit realistisch auszuspielen ist abstoßend.
Wem es aber trotzdem Spaß macht, als sinnlos mordender und vergewaltigender Ritter durch die Lande zu ziehen, der hat meiner Ansicht nach ein Problem.
Hast Du eigentlich schonmal den Chrestonim-Leitfaden gelesen? Ich bezweifle es. Zumindest scheinst Du ihn falsch verstanden zu haben.
Kapitel 5 Wie der Spieler seine Welt verödet
..."Jeder Spieler trägt den Gedanken an eine mittelalterlich-europäische Kultur in sich"....
Chrestonim ist aber kein Abklatsch einer solchen! Es soll eine eigenständige Welt sein.
Ich gebe es auf, du hast gewonnen. Gegen soviel Blödheit bin ich machtlos. Dabei habe ich mir solche Mühe gegeben...
Re: Resignation!
Daniela , Tuesday, 24. September 2002, 04:18 @ Mel
Als Antwort auf: Resignation! von Mel am 24. September 2002 03:58:58:
Ich gebe es auf, du hast gewonnen. Gegen soviel Blödheit bin ich machtlos. Dabei habe ich mir solche Mühe gegeben...
Das war dann wohl eher eine Kapitulation.
Wobei jetzt offen ist was einen in Deinen Augen blöd macht.
Die Tatsache das ich nicht Deiner Meinung bin, oder die Tatsache das Du mir nicht Deine Meinung aufschwatzen konntest.
Menschen haben nun mal unterschiedliche Meinungen, Deine akzeptiere ich (auch wenn ich denke das sie nicht ganz zum Wesen von Chrestonim passt), ich vertrete sie aber nicht.
Das jüngsten Post von Franz erklärt dann wohl den Rest
Für was steht eigentlich der Name Mel? Melanie? (Hellsehen kann ich leider nicht)
Als Antwort auf: Re: Resignation! von Daniela am 24. September 2002 04:18:52:
Wobei jetzt offen ist was einen in Deinen Augen blöd macht.
Die Tatsache das ich nicht Deiner Meinung bin, oder die Tatsache das Du mir nicht Deine Meinung aufschwatzen konntest.
Nein, die Tatsache, dass du nicht kapierst wovon ich spreche. Und penetrant bist du auch noch, andere Leute antworten nicht mehr, nachdem ich sie ein paar mal beleidigt habe.
Re: Resignation!
Benny B /Rath , Tuesday, 24. September 2002, 12:01 @ Mel
Als Antwort auf: Re: Resignation! von Mel am 24. September 2002 11:57:00:
Nein, die Tatsache, dass du nicht kapierst wovon ich spreche. Und penetrant bist du auch noch, andere Leute antworten nicht mehr, nachdem ich sie ein paar mal beleidigt habe.
Will mich mal eben einmischen.Daran sieht man einfach das einige Leute wohl schon lange über deinen Kindergarten Beleidigungen hinweg sind und sich daran nicht stören. Du bist wirklich ein Falscher Moral apostel. Verurteilst eine Szene, die nun wie ich finde nichts mit Vergewaltigung zu tun hat. Und selber hattest du Texte drauf die KRANK waren. Doch ich will das Thema ruhen
so cool down.
Geschädigtes Ego
Markus , Tuesday, 24. September 2002, 12:12 @ Mel
Als Antwort auf: Re: Resignation! von Mel am 24. September 2002 11:57:00:
Wobei jetzt offen ist was einen in Deinen Augen blöd macht.
Die Tatsache das ich nicht Deiner Meinung bin, oder die Tatsache das Du mir nicht Deine Meinung aufschwatzen konntest.
Ich denke hier ist der Punkt Mel, unser 'strahlender Held' hat etwas gefunden was ihm nicht passt, und nun scheinen die meisten NICHT seiner Meinung zu sein.
Ich gebe ihm soweit recht, das der Angesprochene Post in Vor nicht gerade under Phädagogisch wertvoll einzustrufen ist, aber das ist alles was ich ihm zugestehe. Seine Posts hier werden immer mehr Geflame gegen andere Spieler. Er kommt wie es scheint nicht damit klar das andere eine andere RPG Auffassung haben als er
Nein, die Tatsache, dass du nicht kapierst wovon ich spreche. Und penetrant bist du auch noch, andere Leute antworten nicht mehr, nachdem ich sie ein paar mal beleidigt habe.
Dein ego hat echt einen schaden, wenn ich meine Meinung vertreten will so versuche ich das mit beweißbaren argumenten, aber du wenn jemand deine Meinung, nachdem du einmal deine sichtweise dargelegt hast, nicht annimmt fängst du an zusammenhanglos und vom thema unabhängig gegen die Spieler zu schießen. Das ist nicht das erstemal das du das machst, und bisher hab ich die klappe gehalten, weil mir das zu dumm ist, doch du hast den bogen überspannt! Hör mal auf zu flamen und rede mit uns wie man sich unter zivilisierten Menschen unterhält.
Ich glaube zwar das du das nicht kannst aber auf einen versuch kommt es an. Bei bedarf geb ich dir den dudenlink nochmal, du scheinst aber wohl eher das nötig zu haben:
Als Antwort auf: Geschädigtes Ego von Markus am 24. September 2002 12:12:25:
"...fängst du an zusammenhanglos und vom thema unabhängig gegen die Spieler zu schießen..."
Vom Thema abweichen ist ein gutes Stichwort. Das Thema lautet nämlich: "Können Spieler dauerhaft einen Charakter spielen, der gänzlich gegen ihre persönlichen Vorlieben, Neigungen und Wünsche ist."
Ich habe in meinen Postings mit einigen Beispielen versucht zu erklären, warum es nicht möglich ist und welche Bedeutung dadurch gewaltverherrlichende Sexualität im Spiel gewinnt.
Falls nun irgendjemand mit Argumenten und Beispielen, die sich darauf beziehen, zu kontern gedenkt, werde ich mit Freuden antworten. Bekomme ich aber sowas wie von Daniela, die ohne jede Argumente behauptet, dass Jeder jede Rolle in der Lage ist zu spielen, krieg ich einen Hals, denn ohne Argumente trägt sie nichts zu ihrer Position bei. Anschließend erzählt sie auf mein Mittelalter-Beispiel noch was von wegen Chrestonim hätte doch nichts mit Mittelalter zutun, wo doch jedem Deppen klar sein sollte, dass ich mit dem Mittelalter-Posting nur meine vorherige Position in einen weiteren BEISPIEL verdeutlichen wollte.
Solche Sachen lassen mich an der Menschheit zweifeln und treiben mich zu erregten Äußerungen. Ich kann einfach nicht begreifen, wie Menschen so dumm sein können. Es macht keinen Spaß mit Jemanden zu debattieren, der nicht die einfachsten Beispiele als solche begreift, obwohl man es noch extra fett drüber schreibt...
Es hat garantiert nichts damit zutun, dass ich krampfhaft meine Meinung durchbringen will, weil 90% meiner Forumseinträge eh Polemik sind, aber ich will, dass zumindest das Thema erkannt wird...
Re: Thema des Threats
Berkam , Tuesday, 24. September 2002, 16:09 @ Mel
Als Antwort auf: Thema des Threats von Mel am 24. September 2002 13:20:18:
aber ich will, dass zumindest das Thema erkannt wird...
Wird es. Aber nun traue uns auch mal zu, daß wir nicht die notgeilen und perversen Aschlöcher sind, als die du uns hinstellst. Ich bins zumindest nicht. Das hier ist eine Rolle, die ich spiele. Rolle wie Rollenspiel. Genauso, wie du eine mit Jottie gespielt hast und auch pervers brutal warst. Also? Weiter IC?
Als Antwort auf: Re: Thema des Threats von Berkam am 24. September 2002 16:09:49:
Nicht DU warst brutal, sondern dein Jottie. Hab' mich Scheiße ausgedrückt. Nimm's easy, Mel.
Re: Thema des Threats
Daniela , Tuesday, 24. September 2002, 16:10 @ Mel
Als Antwort auf: Thema des Threats von Mel am 24. September 2002 13:20:18:
Vom Thema abweichen ist ein gutes Stichwort. Das Thema lautet nämlich: "Können Spieler dauerhaft einen Charakter spielen, der gänzlich gegen ihre persönlichen Vorlieben, Neigungen und Wünsche ist."
Ja, das ist möglich, leider oder zum Glück, kann das nicht jeder.
Anschließend erzählt sie auf mein Mittelalter-Beispiel noch was von wegen Chrestonim hätte doch nichts mit Mittelalter zutun, wo doch jedem Deppen klar sein sollte, dass ich mit dem Mittelalter-Posting nur meine vorherige Position in einen weiteren BEISPIEL verdeutlichen wollte.
Gut, wenn es nur ein Beispiel sein sollte, dann finde ich zwar das es ein schlechtes war aber dann entschuldige ich mich für das Missverständnis. Es kam für mich einfach anders rüber.
Bekomme ich aber sowas wie von Daniela, die ohne jede Argumente behauptet, dass Jeder jede Rolle in der Lage ist zu spielen, krieg ich einen Hals, denn ohne Argumente trägt sie nichts zu ihrer Position bei.
Wo bitte behaupte ich so etwas? Ich sagte nur das es Spieler gibt die das können, Dich habe ich ja aus dieser Gruppe schon ausgeschlossen, also kann es ja schonmal nicht jeder sein 
Gruß,
Daniela
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
Also - jein.
Ich bin selber Spielleiterin, und lasse bei mir keine
bösen Spieler zu. Letztendlich suche ich Spieler, die
"Gute" spielen wollen, um gegen das Böse in der Welt
kämpfen.
Aber ich als Spielleiterin muss das Böse doch auch dar-
stellen, oder nicht?! Sonst ist es total langweilig!
Gegen irgendwen müssen die Charakter doch kämpfen.
Wenn ich selber spiele, bin ich immer eine Gute, in
irgendeiner Form. Aber wenn ich leite, dann versuche
ich die Gegner, vor allem die Endgegner so richtig
schön fies darzustellen, weil es einfach mehr Spass
macht, die dann zum Schluss besiegt zu haben.
Und am Ende:
Wer nach Vorovis geht, weiss doch was auf ihn zukommt!
Vorovis
Remira O. , Monday, 23. September 2002, 13:45 @ Mel
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
Also ich finds nich so schlimm bisher. Okay, das posting ist ein wenig heftiger als öffentliche Sachen im Jhoulanatempel, aber das ist nun mal der Kult, und passt absolut zu unserer schönen Stadt Vorovis. Ob sich Leute dabei nen Kick mit Gewalt- oder anderen Phantasien holen, weiß ich nicht, ich denke eher, das SOLCHE Plots eher privat in Hinterstübchen laufen. (ich meine damit nicht ein bisschen harmlose Foltereien)
Was mich ein wenig verwundert, dass Verwaltungsangelegenheiten teilweise über Wochen verschleppt werden, während der SL mit seinem Char im Minutentakt antwortet. Ich warte seit drei Wochen auf eine Antwort, für ne Wohnung zu kriegen. okay, es ist nich sonderlich wichtig und keine Action, aber ich brauch die Wohnung für einige Plots, die eben nicht auf offener Straße ablaufen können.
Ich hätte gedacht, daß SL für solche Sachen da sind, und nicht, um ihren Chars gottgleiche Posten zu verschaffen, auf Foren andre leute niederzuschreiben.
R.O.
Als Antwort auf: Vorovis von Remira O. am 23. September 2002 13:45:30:
Ich warte seit drei Wochen auf eine Antwort, für ne Wohnung zu kriegen. okay, es ist nich sonderlich wichtig und keine Action, aber ich brauch die Wohnung für einige Plots, die eben nicht auf offener Straße ablaufen können.
Sorry deswegen, scheine diese Mail in der Tat verplant zu haben.
Bekommst sie heute noch...
Ich hätte gedacht, daß SL für solche Sachen da sind, und nicht, um ihren Chars gottgleiche Posten zu verschaffen, auf Foren andre leute niederzuschreiben.
R.O.
Gottgleiche Poste ? Ach red keinen unsinn...
Detori ist Richter...und die haben Macht.
Macht wie sie Prokuratoren etc etc besitzen.
Du willst damit doch nicht andeuten das ich meinen SL posten dazu benütze
meinen Char zu pushen...tsts...nicht doch Schnucki...
Leute Niederficken ist mein Job...seit Tag eins, da ändert meine Aufgabe als SL nichts...
Spiel doch nicht das Role Model nur weil ich SL bin.
Wie gesagt die Mail kommt heute...
Re: Vorovis
Vor-WiSL , Monday, 23. September 2002, 16:30 @ Remira O.
Als Antwort auf: Vorovis von Remira O. am 23. September 2002 13:45:30:
Was mich ein wenig verwundert, dass Verwaltungsangelegenheiten
teilweise über Wochen verschleppt werden, während der SL mit
seinem Char im Minutentakt antwortet. Ich warte seit drei
Wochen auf eine Antwort, für ne Wohnung zu kriegen. okay, es
ist nich sonderlich wichtig und keine Action, aber ich brauch
die Wohnung für einige Plots, die eben nicht auf offener Straße
ablaufen können.
Ich hätte gedacht, daß SL für solche Sachen da sind, und nicht,
um ihren Chars gottgleiche Posten zu verschaffen, auf Foren
andre leute niederzuschreiben.
Also... drei Wochen? Das geht doch noch. Ich habe beinahe sechs Wochen warten müssen. Aber da ging es ja auch nur um so etwas unwichtiges wie einen Handelsvertrag. Keine Liebe, keinen Sex oder Folter...
Chris / Vor-WiSL
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Vor-WiSL am 23. September 2002 16:30:20:
Was mich ein wenig verwundert, dass Verwaltungsangelegenheiten
teilweise über Wochen verschleppt werden, während der SL mit
seinem Char im Minutentakt antwortet. Ich warte seit drei
Wochen auf eine Antwort, für ne Wohnung zu kriegen. okay, es
ist nich sonderlich wichtig und keine Action, aber ich brauch
die Wohnung für einige Plots, die eben nicht auf offener Straße
ablaufen können.
Ich hätte gedacht, daß SL für solche Sachen da sind, und nicht,
um ihren Chars gottgleiche Posten zu verschaffen, auf Foren
andre leute niederzuschreiben.
Also... drei Wochen? Das geht doch noch. Ich habe beinahe sechs Wochen warten müssen. Aber da ging es ja auch nur um so etwas unwichtiges wie einen Handelsvertrag. Keine Liebe, keinen Sex oder Folter...
Chris / Vor-WiSL
Zu dem Thema will ich auch
Adrian , Monday, 23. September 2002, 14:35 @ Mel
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
Hier haben denke ich einerseits Mel aber auch Katja in einigen Stellen recht.
Zum einen ist zu sagen das die Opferung vom Stil her sehr dem Flair entspricht, den Kult gut einfängt und durchaus auch schriftstellerisch was hermacht.
ABER
Durch die nüchterne Erzählhaltung in dem Text und die fast "normalisierung" des geschriebenen wirkt dieses Post ungewöhnlich bösartig, aggressiv und abschreckend.
Ich will nicht leugnen das dieses Post mir einen Schauer hat über den rücken laufen lassen, ist die Situation doch schön dargestellt.
Trotzdem bin auch ich der Meinung das derartige Posts NICHT in die direjkt öffentlichen Foren passen. Es ist sicherlich ein Schmaus sie zu lesen, und ich erfreue mich daran, aber trotz allem trug und schein ist auch hier ein erzieherischer Riegel davor zu schieben. Wie Rene richtig sagte ist das ein eindeutiger P18 Thread und damit gehört es, wenn schon in kein privatforum, in ein verstecktes Forum wie das Jolanaforum selber.
Explizite gewaltdarstellung wie Mel sie beschrieb ist übertrieben und wirkt irgendwann extrem überzogen bis lächerlich, sparte Groschenkrimi, ist aber ein ebene wie das Opferungspost etwas ganz anderes, und das kann euch jeder Deutschlehrer (o.ä.) bestätigen.
Der Kommantar das ja kaum was beschrieben ist und dergleichen ist leider unzulässig, denn grade DIESE Nüchternheit des Textes macht ihn so streibar.
Ich denke es ist jedem überlassen ob er beim lesen oder streiten sich einen "runterholt" und ich bin mir sicher das Katja das nicht tat , denn sowas steht auch gar nicht zur Debatte.
Das ist meine Meinung dazu und ich hoffe ich treffe damit die meinung einiger anderer auch.
Adrian
Re: Zu dem Thema will ich auch
Dirk , Monday, 23. September 2002, 15:58 @ Adrian
Als Antwort auf: Zu dem Thema will ich auch von Adrian am 23. September 2002 14:35:27:
Explizite gewaltdarstellung wie Mel sie beschrieb ist übertrieben und wirkt irgendwann extrem überzogen bis lächerlich, sparte Groschenkrimi,...
=> ... oder auch nicht. Da kann man geteilter Meinung sein. Ich denke, daß diese Szenen etwas zutiefst 'Normales' (bitte steinigt mich nicht wegen der Wortwahl, sondern lest erstmal weiter) haben, denn Alles, was wir hier schreiben, ist bestimmt schonmal irgendwann gemacht worden, ob nun eine solche Opferung oder das Ausweiden eines Menschen. Das ist nunmal Fakt. Es kam beides schon in der Menschheitsgeschichte vor und ist beides sehr extrem. Ich weiß nicht, wer nun bestimmt, daß die Falkenaktionen P16 und die des J-Tempels in VOR P18 sind. Sie sind beide schrecklich. Und bei Beidem kann einem schlecht werden. Eine solche Unterteilung finde ich höchst eigenwillig und sogar gefährlich. Aber zurück...
Entweder man sieht diese Sachen als Spiegel dessen, was Menschen Tag für Tag machen und man hat irgendwann genug, solche Gewalt auch hier zu 'erleben', oder man sagt sich, daß das nur ein Spiel ist, reine Fiktion, Spinnerei. Ich habe von dir selbst, Mel, gelernt, daß das hier ein Spiel ist. Und als Solches berühren mich die ic-Aktionen nicht. Ich denke da an Obadjan. Das habe ich sehr schnell weggesteckt. Hat nur eine einzige schlaflose Nacht gedauert. Ich sehe echt keinen Unterschied zwischen den Aktionen des Falken, dem Tod von Obadjan und der Szene im Jolanatempel oder dessen Besucher. Wenn ich das für voll nehmen würde, so würdest du mit Recht sagen, daß ich 'ne Scheibe habe. Hast du ja damals auch. Du sagtest mir: Es ist ein SPIEL... und das sage ich dir mal an dieser Stelle zurück. Man kann nicht Action-Play machen und dann anfangen zu würgen, wenn Andere genau dieses Actionplay auf ihre Weise auch spielen. Sorry, aber ich verstehe da dein Posting echt nicht. Nichts ist hier schlimm, Mel. Es ist ein Spiel und mehr nicht. Das zumindes habe ich damals von dir selbst gelernt. Und wie wer schreibt, das ist doch die Sache von Jedem einzeln. Ich finde (,angesichts dessen, daß das hier ein Spiel ist,) das Posting der Opferung richtig gut geschrieben. Eindrucksvoll und hart. Aber es berührt mich nicht die Bohne.
Jugendschutz
Andy , Tuesday, 24. September 2002, 21:03 @ Mel
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
Vielleicht wäre es einmal an der Zeit, unabhängig vom persönlichen Geschmack und gelegentlicher Sprachstildiskussionen daran zu denken, dass es Gesetze zum Jugendschutz gibt, an die die Betreiber der Foren und die Benutzer durch die Geschäftsbedingungen gebunden sind. Was heißt dieses Juristendeutsch?
Das bedeutet, dass der Betreiber eines der Foren einen Beitrag und schlichtweg den Betrieb des Forums fristlos kündigen und löschen kann, wenn der Verdacht entsteht, dass hier pronographische oder gewaltverherrlichende Inhalte öffentlich gemacht werden. An dieser Stelle hört der Spaß dann auf.
Warum muß so etwas auf das Hauptforum drauf? Wem das paßwortgeschützte Archiv von Chris zu langsam ist, kann ohne viel Aufwand einen eigenen Paßwortschutz aufbauen. Auch wenn Mel im Ton daneben liegen mag, ist seine Kritik durchaus einen Gedanken wert und hat weder mit Playmobilspielereien zu tun, noch mit dem reinen Ausspielen einer Rolle. Soweit meine Erfahrungen gehen, wird da kein großes Federlesens darum gemacht, ob ich nur eine Rolle gespielt habe, wenn Eltern wirklich auf die Barrikaden gehen. Und ich für meinen Teil würde es schade finden, wenn CHR nur eingeschränkt laufen könnte oder eingestellt werden müsste, weil einige nicht verantwortungsvoll mit Texten umgehen können.
Re: Vorovis
Ilejha , Tuesday, 24. September 2002, 23:16 @ Mel
Als Antwort auf: Vorovis von Mel am 23. September 2002 03:08:18:
*sich aus der Vergessenheit meld*
Dieser Tread ist prächtig, ich konnte es mir nicht verkneifen
1. Ich stimme Mel zu. Nicht voll und ganz, aber immerhin. Es würde niemand langfristig einen Char spielen, der nichts vom eigenen Charakter hat. Und ich bin deshalb so überzeugt, weil sich die These in dutzenden von Beispielen bestätigt hat. In Chrestonim, in der Runde, selbst in der Theatergruppe. Ebenso habe ich Leute es doch versuchen und kläglich scheitern sehen, mich inbegriffen.
Natürlich kann man nicht von ein-zwei Beschreibungen auf den Spieler schließen, es geht hier aber um viele Texte, Reaktionen, Initiativen. Irgendwann hört der Zufall auf.
2. Es ist mir relativ egal, ob irgendwo in Vorovis perverse Postings auftauchen. Ihr wolltet doch Franz als SL, also genießt seine Spielweise. ABER: es wäre meinen Eltern ganz sicher nicht egal. In Chrestonim gibt es bestimmt eine Handvoll Vierzehnjäger, die von ihren Eltern noch so weit kontrolliert werden. Probleme mit dem Jugendamt, oder wer auch immer für sowas zuständig ist, will hier wohl keiner haben. Ich vertraue auch darauf, dass da einige feinfühligere 'Eltern' mitspielen.
Es wäre also sicher nicht verkehrt derartige Orgien in Zukunft per Mail auszuspielen. Wenn eine hübsch detaillierte Vergewaltigung die Vorovisianer glücklich macht - was solls, gestört, nicht gestört, Meinungssache. Sobald sie aber diesen Rahmen in irgendeiner Weise verlässt, hört der Spaß auf.
3.Die Dialoge grenzen an Lächerlichkeit. Einige Spieler sollten einmal lernen verständlich und konsequent ihre Meinung auszudrücken und auf Argumente des Vorgängers einzugehen. Das gilt weiss Gott nicht nur für diesen Tread- kein Wunder, dass der Verfasser nach dreifachem und vergeblichen Erläutern seiner Meinung aufgibt.
4.Nach gründlichem Durchlesen zweifle ich langsam an meinem Urteilsvermögen. Ich habe mir vorgenommen niemanden anzugreifen, aber da wird wohl nichts draus.
Chrestonim (Foren, Mails, Beschreibungen) liest sich wie ein Buch. Nicht immer und immer seltener, dennoch. Wenn ich aber 'gute atmo', 'geiler text' und Ähnliches lese, sehe ich das Niveau förmlich sinken. Vielleicht liegt es ja an mir. Jedenfalls fand ich den Joulana-text höchstens durchschnittlich. Es hätte mich bestimmt wesentlich mehr schokiert, wenn das selbe statt von Franz von Willi, Knut oder Mel stammte. Das ist zwar nur meine persönliche Meinung, er hat mich aber gewundert, dass die große Mehrheit vom Gegenteil überzeugt ist. Ich werde dem mal lieber nachgehen.
Lena
PS:
LOVE & PEACE
Ich kann es kaum erwarten wieder irgendwelche Missverständnisse aufzuklären
Als Antwort auf: Re: Vorovis von Ilejha am 24. September 2002 23:16:07:
Das Herz des Helden klopfte wie eine Kuckucksuhr, sein Schwert war geborsten und er selbst umzingelt von Zombies.
"Wir wollen dein Hirn", murmelten sie monoton, immer wieder, immer wieder, während sie näher kamen und ihre glibberigen Hände nach dem Helden ausstreckten.
Er hatte gekämpft, unbeugsam wie zehn Zwergflusspferde, doch nun schien alle verloren, die Masse der Zombies hatte ihn überrannt, als plötzlich…
Ein Licht, gleißend wie eine dieser neuen Hyper-Taschenlampen schwebte vom Himmel herab und es erschien eine wunderschöne Prinzessin.
Die Zombies waren geblendet von dem hellen Schein und flohen wie Hasen, nur nicht so schnell…
"Komm mit mir", sprach die schöne Prinzessin.
"Du hast deine Aufgabe hier auf Erden erfüllt und kannst nun geopfert werden."
"Hey Moment mal…", entgegnete der Held, doch es war bereits zu spät.
Das Licht erfasste ihn und trug ihn bis zur Grube des Schicksals, er plumpste in die Tiefe und verbrannte wie eine elende Kröte, die von kleinen Jungs ins Lagerfeuer geworfen worden ist...
