Als Antwort auf: Wirtschaftsspiel - Fazit: von Jens/EST-WiSL am 12. September 2002 23:05:52:

...was hat mein anarchistisches gefasel da nur angerichtet ein WieSel der den Sinn des wieselns verloren hat *zwinker*

Im Grunde gibt es keine Regeln. Jeder spielt "sein" Spiel. Die einen, die sich *schwuppdiwupp* ma eben Seile, Papier, Nägel, Werkzeuge, Waffen etc. erschaffen wenn es gebraucht wird und die anderen, die sich damit abquälen, die Sachen die benötigt werden erstmal zu besorgen oder herzustellen.

Warum soll das unfair sein? Die einen sind Wirtschaftsspieler weil sie Spaß am wirtschaften, am handeln und geldverdienen haben. Die anderen haben darauf keine Lust. Sie wollen labern, abenteuer erleben intrigen spinnen weiß der Geier. Es kann doch nicht von "abquälen" die Rede sein wenn es um ein Spiel geht. Chrestonim soll doch Spaß machen und tut es auch! Tut es aber nur wenn die Spieler der verschiedenen *ähm* Spiel- Einstellungen nicht durch Regeln zu etwas gezwungen werden was sie nicht wollen. Nicht jeder der einen Müller Charakter spielt will auch Korn mahlen, vieleicht will er nur eine Gangsterbande leiten. :) und es ist für einen Banditen auf der flucht echt nervig sich zwirn und faden zu erhandeln um seine Wunden zu nähen.

Diese Vielschichtigkeit der Spieler in CHR ist gerade der Vorteil von CHR. Kann mir gut vorstellen das so mancher Wirtschaftsspieler sich darüber freut wenn er plözlich in eine Intrige verstrickt wird... mal etwas anderes. Das bringt Abwechslung und Chaos.

Hach ist doch eigendlich eine sooo einfache sache..

Wie Rene schon sagt sollten wir konkrete Probleme konkrekt zu lösen. Den Vorschlag...Kleine Mengen Papier in den Lebenstandart zu packen, große Mengen aber entweder durch einen Deal mit dem WieSel(hier ich geb dir 200Db und mach dann meine Plakate muß es aber nicht ausspielen) oder durch Handel mit SC's zu besorgen...wie er schon weiter unten kam find ich gut.

p.s.hoffentlich hört Vorovis nicht mit, sonst kaufen die alles Papier auf um die elurische Oligarchie lahm zu legen :)
p.p.s. der CHR Slogan stellt sich mal wieder als reine, wahre, schöne Wahrheit herraus.

CHRESTONIM IST DEIN SPIEL!
SPIEL ES!

grüße Knut

Als Antwort auf: Wirtschaftsspiel - Fazit: von Jens/EST-WiSL am 12. September 2002 23:05:52:

Keine Bange, ich möchte die ganze Diskussion nicht nochmal aufflammen lassen. Es ist alles gesagt, was zu sagen ist. Auch wenn der überwiegende Teil sicher der Meinung ist, das diese Diskussion wie so oft überflüssig war, so war sie zumindest für mich sehr erkenntnisreich und sicher auch für andere sog. Wirtschaftsspieler klar und deutlich. Es wurde nämlich folgendes mal klar gesagt:
Grob vereinfacht gesagt gibt es mindestens 2 unterschiedliche Spielsysteme, die in CHR praktiziert werden. Diejenigen, die die Wirtschaft spielen mit allen wirtschaftsbedingten Regeln und Vorgaben, die so existieren (CHT etc.). Ich nenne sie mal salopp "Wirtschaftsspieler". Und diejenigen, die auf alle Regeln pfeiffen insbesondere den Wirtschaftskreisläufen etc.+

das stimmt so nicht jens. ich weiss nicht ob du das wegen des effektes so darstellst, oder wirklich der meinung bist, das jemand das so gesagt hat.
fakt ist, das niemand die wirtschaft auch nur annaehernd abschaffen wollte.
wir wehren uns nur gegen unnoetige dinge, die das spiel langweilig und zu einer last machen.

Im Grunde gibt es keine Regeln. Jeder spielt "sein" Spiel. Die einen, die sich *schwuppdiwupp* ma eben Seile, Papier, Nägel, Werkzeuge, Waffen etc. erschaffen wenn es gebraucht wird und die anderen, die sich damit abquälen, die Sachen die benötigt werden erstmal zu besorgen oder herzustellen.
Da sich Willi in Schweigen hüllt, unterstelle ich im Zweifelsfall, das dieses auch von Willi akzeptiert wird und ich dagegen bisher CHR als Spiel falsch interpretiert habe.

das stimmt auch nicht. keiner hat sich hier angemaßt dinge aus dem nichts zu erschaffen.
wenn willi sich in schweigen huellt, dann heisst das fuer mich, das er gerade seine pc freie phase hat - nicht das er dich im stich laesst und allen anderen zum fraß vorwirft.
es mag fuer dich durchaus so scheinen, als wollten alle dich zerfleischen, dem ist nicht so.
keiner will die wirtschaft abschaffen, keiner will dich vom sl-stuhl werfen.

du hast nur ein paar dinge eingefordert, die so nicht im raum stehen bleiben konnten. es ist nicht so das gehorsam gefordert ist und man die regeln durchdrueckt, die man gerne haette. du kannst nicht erwarten das keiner dir widerspricht, wenn du etwas streitbares sagst.

So weit so gut. Kapiert! Aber es stellt sich mir nun die Frage: Wenn es keine Regeln gibt, wofür dann ein Wirtschaftsspielleiter? Ist dann doch eigentlich überflüssig. Jeder ist sein eigener WiSL.
Es wird mir, so vermute ich, geantwortet werden: Als Verwalter für diejenigen, die tatsächlich noch, einer Selbstzerfleischung gleich, die Wirtschaft konsequent ausspielen mit all ihren Macken und Schwierigkeiten.
Hmmm ich frage mich jedoch ernsthaft, ob sich nach alledem, was diese Diskussion deutlich gemacht, wirklich noch ein Wirtschaftsspieler "von sich aus" gegenüber einem anderen Spieler derart unangemessen benachteiligt. Kann ich mir nicht vorstellen. Nach dem Motto "Warum sich abquälen während alle anderen sich´s einfach machen". Habe ich auch vollstes Verständnis für, denn das ist nicht fair. In diesem Zusammenhang hab ich auch vollstes Verständnis dafür, wenn sich Spieler wegen vergangener wirtschaftlicher Sachverhalte nochmal an mich wenden. Es ist mehr als gerechtfertigt, wenn verschiedene WiSL-Entscheidungen unter den Gesichtspunkt, wenn es denn verlangt wird, neu überdacht und korrigiert werden. Keine Frage.
Wozu brauchen wir Papierhersteller, Fein-, Grob- und Waffenschmiede, Bauern, Winzer etc...scheiß drauf.
Wozu der Lebensstandard...pfff, stellt dat Ding in CHRon einfach auf "unbeschreiblich"...scheiß drauf.
CHT und der ganze Wirtschaftskram am besten löschen...scheiß drauf.
Wohnung, Miete, Echsenfutter usw...usw...wozu? Wen interessiert das noch? scheiß drauf.

*seuftz*
obwohl ich hier natuerlich auch kein echsenbesitzer sein will, wenn ich das fuettern jedes mal ausspielen soll....
ich moechte auch nicht vor der stadt wohnen und bei jedem rein und raus einen schnack mit der torwache haben.
der rest ist von mir schon negiert worden.
du unterstellst da ein verhalten, das so nicht stattfindet.
ich weiss es ist einfacher etwas darzulegen, wenn man es ueberspitzt. aber in diesem fall kommt unwahrheit dabei heraus.
kein spieler verhaelt sich so. ich kann da auch aus der erfahrung mit etwaigen ministerspielern reden und zeitungstanten. sopry hat gerade mal 2 gewaender und eines davon ist bei raths rettung so kurz geworden, das es nicht mehr tragbar ist in der oeffentlichkeit. hel hat soprys wissen nach nicht viel mehr hemden im schrank und traegt keine goldkettchen und juwelen, hat kein anderen wertvollen dinge einfach aus der luft gegriffen.

mit unterstellungen kommen wir nicht weiter, jens.
man macht nicht die wahrheit aus behauptungen, die keiner der newbies auch nur als hinterfragen kann. die nehmen das fuer bahre muenze.
ich kenne das von ein paar leuten, die wenn sie keine argumente haben einfach ein paar beispiele zur untermauerung erfinden. wenn der gegenueber nicht ueber das wissen verfuegt um das zu durchschauen und zu entlarven, dann kann man damit sicher gut fahren.

Alles klar...keine Regeln. Ziemlich einfach aber warum nicht. Wat soll´s *lach* is ja nich mein Spiel. Willi ist der CHR-Obergott!

nimm es nicht persoenlich, aber als wisl kommst du nicht an den großen geschichtenerzaehler heran.
vielleicht erfinden wir einen gott der buchhalter und bankiers fuer dich.

Also wenn jemand aus unerfindlichen und unnötigen Gründen doch noch mal was >ins Konto gebucht haben will...Geld, NPC´s, Waren usw., wendet Euch an mich. >Stets für Euch da.

mfg
Euer EST-WISL

gruss
katy

Als Antwort auf: Wirtschaftsspiel - Fazit: von Jens/EST-WiSL am 12. September 2002 23:05:52:

Mir gefällt das Wirtschaftssystem sehr gut.
Daß Chr-online kompliziert sein soll,
kann ich als Führer eines Betriebes nicht nachvollziehen.
Wirtschaft ausspielen ist auch nicht langweilig,
es macht Spaß, ständig lernt man neue Leute kennen;
da ergeben sich andere Ereignisse von selbst.
Auf den Lebensstandard und das Tierfutter zu achten ist
eine Sache von zweimal im Monat fünf Minuten opfern.
Ein ganz normaler Bewohner Estichas zu sein, habe ich mir
nicht anders vorgestellt und die Erweiterungen bei Chr-online
(das selbstständige Streichen von Arbeitsabläufen)
und die kurzen Antwortzeiten bei Wirtschafts-
oder Technikproblemfragen waren immer sehr erfreulich.

Wollte nur mal sagen,
daß es auch diese Meinugng gibt.
Weiter so!

Als Antwort auf: Wirtschaftsspiel - Fazit: von Jens/EST-WiSL am 12. September 2002 23:05:52:

Seid Ihr nicht ausgelastet? Niemanden zum ficken gehabt? Keine Arbeit? Kein Leben? Habt Ihr keine anderen Probleme? Seid Ihr scheiße?

CHR IST ROLLENSPIEL! Der Wirtschaftsteil ist nur Zusatz. Daher der Wirtschaftsteil DIENT dem Rollenspiel. CHR IST SPASS! CHR IST SPASS! Wie oft denn nun noch? Wer sich mit dem Wirtschaftsteil rumplagt ist selbst schuld, keiner zwingt einen dazu. Mein Gott, einige Euch, wenn jemand regelmäßig Papier benutzt auf eine Standartbuchung... fertig. Papier... sach mal hackts bei Euch?!? Das ist kein Eisen, kein Holz. Solche Materialien sind wichtig fürs Spiel, weil DAMIT Sachen entstehen die das Spiel beeinflussen. Schiffe, Waffen. Wen interessiert woher das Papier kam, wenn jemand eine Aushang macht? Ich finde da gehts langsam zu weit. Diese oben genannte Standartbuchung wäre das einzigste, was man jemanden zumuten könnte. Vor allen der Regierung, die einen Haufen Papier braucht... das alles ausspielen... dauert dann ja Wochen bis eine Bekanntmachung am Markt erscheint... ja... wunderbar... macht den Leuten dann auch sicher superviel Spaß. Papiermacher ist irgendwas... ich meine ein Bauer... sowas verstehe ich noch. Oder Handwerker... aber Papiermacher... mein Gott, Papier... wollt ihr wirklich, dass vorher jemand Papier kauft, wenn die Regierung einen Aushang plant?

Irgendwie komme ich hier nicht mehr mit... Jens weint rum, sein ach so geliebtes Wirtschaftsresourt wird ihm madig gemacht. Hey Jens, keep it cool! Es ist ein Spiel, aber geh ruhig zu deiner Mami... @die anderen: Nu ist aber jut hier, es gibt wichtigeres als diese leidliche Diskussion! Wenn ich morgen hier reinschaue und ich sehe sowas wie hier nochmal, dann spamme ich das ganze Forum mit Scheiße zu! Ich schwör!

Gruß,
Thomas

Als Antwort auf: Wirtschaftsspiel - Fazit: von Jens/EST-WiSL am 12. September 2002 23:05:52:

Was soll das eigentlich werden wenn es fertig ist? Diese Diskussion über die CHR Wirtschaft ist doch überhaupt nicht nötig.

Es gibt einige Spieler die mit dem Wirtschaftsspiel nichts zu schaffen haben wollen, sollen sie doch, solange sie nicht mit den Interessen von uns Wirtschaftsspielern in Konflikt geraten.

Mich stört es nicht, wenn Leute hier und da mal ein Plakat auf dem Marktplatz aufhängen und dafür nicht extra Papier kaufen. Kleine Mengen sollten über den
Lebensstandard abgedeckt sein. Wenn Unternehmen wie z.B. Vardams Seehandel
mehrmals die Woche Werbung machen, dann sollte er einen entsprechenden Papiervorrat haben. Auch die Ministerien oder auch eine Zeitung sollte, um beim
Papier zu bleiben sich damit eindecken.
Wozu sind sonst Papiermacher oder Bauern und all die anderen notwendig, wenn sie nur über den WI SL ihre Produkte verkaufen können?

Man sollte auch den anderen Spielern die Möglichkeit geben ihr Wirtschaftsspiel zu machen, aber das funktioniert nicht, wenn jeder das macht was er will.
Es ist diesen Spielern gegenüber nicht fair wenn irgendjemand daherkommt und
seinen Bedarf so einfach aus dem Ärmel zaubert, weil er keine Lust hat sich mit
der CHR Wirtschaft auseinander zu setzen.

"Ich brauche ein Haus. ~schnippt mit den Fingern~ Jetzt hab ich ein Haus oder
noch besser eine voll eingerichtete Villa in der Oberstadt."

Wo bleibt da die Interaktion mit den anderen Spielern die diese Nachfrage abdecken können und auch wollen? Auch sie haben ein Recht auf IHR Spiel.

Wen dieser Part nicht interessiert, kann und sollte dann bei seinem Spiel,
in dem der Wirtschaftsteil notwendig wäre, einen anderen Spieler der sich damit
befasst beauftragen. So ist er diese Sorge los und muss sich dann nur noch
um dessen Bezahlung kümmern.