linearNeue Gilde biegt das Recht!
Eiric 
, Monday, 02. September 2002, 12:44
Wuff zusammen! :)
Auf dem EST-UMarkt wurde eine neue Gilde für Händler ausgerufen, die behauptet, alle Händler müssten gemäß dem Gildengesetz nun in ihr Mitglied werden. Dies ist jedoch schlicht und ergreifend falsch. Das Gildengesetz bezieht sich auf das Handwerk und es steht genau im Text, dass nur das produzierende und weiterverarbeitende Gewerbe als Handwerk zählt.
Blicken wir einmal genau auf die Schrift:
"1. Jedes Handwerk und jeder Handwerker, der in der Stadtmark Estichà ein Handwerk betreibt, Arbeiter oder Sklaven beschäftigt, ist verplichtet sich einer bereits bestehenden Gilde anzuschließen oder eine neue zu gründen. Als Handwerk ist das produzierende und weiterverarbeitende Gewerbe zu verstehen."
Händler werden nicht als Handwerk anerkannt, folglich trifft dieser Artikel nicht auf sie zu.
"2.1 Angehörige eines Gewerbes welches nicht zum Handwerk zaehlt, haben die Moeglichkeit die Gründung einer Gilde beim Hohen Rat von Estichà zu beantragen."
Thorwin kann also tatsächlich seine freie Gilde beantragen (aber nicht mit dem Gildenzwang der Handwerksgilden, denn Händler zählen nicht als Handwerker).
"2.2 Der Hohe Rat der Stadt Estichà hat das Recht, diese Satzung zu bestätigen oder abzulehnen. Es wird angestrebt so wenig Gilden wie möglich zuzulassen. Die endgültige Entscheidung darüber liegt beim Rat."
Scheinbar hat der Rat hier zugestimmt - ob dies vor dem Hintergrund der angeklungenen Aussenhandelsgebühren die Wirtschaft freuen wird ist mehr als fraglich. Dennnoch sagt auch dies *nicht* über Gildenzwang aus.
"3. Für das Handwerk herrscht Gildenzwang. Betreibt ein Handwerker außerhalb bereits bestehenden Gilden sein Handwerk so wird sein gesamter Besitz nach einer einmaligen Verwarnung eingezogen."
Hier wird nochmals auf den Gildenzwang eingegangen. Wieder der Bezug auf das Handwerk, ein Bezug der nach Definition in Artikel 1 bei Händlern nicht greift.
Demnach bleibt festzuhalten, dass man in dieser neuen Gilde nur 'freiwillig' Mitglied werden braucht --- darüberhinaus würde ich es interessant finden ob man Thorwin wegen eines irreführenden Aushangs gerichtlich belangen kann. Denn er hat dort eindeutig die Unwahrheit geschrieben um (zahlende) Mitglieder zu fangen. ;)
Aber gehen wir mal nett davon aus, dass nur das Gildengesetz nicht wirklich gelesen wurde, sondern nur vom Hörensagen bekannt ist.
Beste Grüße...
...und Tschau
Michael / Eiric
PS: Warum ich darauf so deutlich hier im Spieler-Forum hinweise? Weil sich in letzter Zeit die Übertretungen an Verfassung, Rechten und Gesetzen häufen und ich den Eindruck bekomme, dass dies nicht immer willentlich gespielte Übertretungen sind. Vielmehr scheinen die wenigsten die Texte bewusst gelesen zu haben. Soll also ein kleiner Aufruf an die Bildung sein. ^_~
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
Hallo...warum kommst du im OOC Forum weinen?
Warum packst du nicht deine Sachen, gehst zum nächsten Richter, Gilden Dingsbums und klärst die Sache.
Da in Esticha laufen doch genug Leute herum die für diese Dinge zuständig sind.
OOC Weinen ist sehr weak, deswegen bekommst du jetzt als Spitznamen "Bitch"
Re: Neue Gilde biegt das Recht!
Orbasan , Monday, 02. September 2002, 13:09 @ Eiric
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
Dem ist im Grunde nicht viel hinzuzufügen, außer vielleicht das die neugegründete Gilde schon einen Vorsitzenden hat. Ich kenne zwar die Gildensatzung nicht, aber nach allgemeinen Gepflogenheiten könnte der erst auf einer konstituierenden Sitzung gewählt werden. Wenn das schon geschehen ist wäre die Gildemitgliedschaft schon aus diesem Grund rein freiwillig.
juppa
Adrian/Silmodon , Monday, 02. September 2002, 14:10 @ Eiric
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
Du hast hier ganz recht mit deiner Aussage. Nur eins muss ich sagen.
Spiel es IC aus, frag die richterin oder Kenan ob du Thorwin drankriegen kannst.
Jegliches OOC rumnörgerln,(auch wenn dein Grund des Posts wie beschrieben ein anderer ist) bringt nur irreführung UND das andere Chars IC das nun vielleicht auch wissen obwohl sie vorher nicht mal drüber nachgedacht haben.
Also
Mach am besten was draus :)
Adrian
Silmodon
Na ja
Detlef/gilsl , Monday, 02. September 2002, 14:31 @ Adrian/Silmodon
Als Antwort auf: juppa von Adrian/Silmodon am 02. September 2002 14:10:39:
Adrian, "ic" kann es ja keiner wissen weil; hier ist ja das ooc-Forum *bg. Es ist ja gerade die hohe Kunst eines echten CHR-Playas dies auseinander zu halten, oder ? Und so ein ooc-Denkanstoß, auch mal das Kleingedruckte in CHR zu lesen kann ja eigentlich nicht direkt schädlich sein.
Das Ganze muß so oder so ic ausgespielt werden, aber so ein bißchen müssen ja solche Bemühungen auch auf fruchtbaren Boden fallen. Es nutzt dir nämlich wenig wie Rumpelstilzchen auf den Boden des Elurischen Rechtsstaates zu stampfen wenn dann erst mal 6 Monate Sendepause ist.
In diesem Sinne wecken wir vielleicht das ooc-Bewußtsein für die ic-Handlungen. denn nur mit dem ic-Bewußtsein allein, werden wir bei aller hohen Playa-Schule nicht weit kommen.
Also
Mach am besten was draus :)
machen wir bestimmt
Detlef
Re: Na ja
Adrian , Monday, 02. September 2002, 14:41 @ Detlef/gilsl
Als Antwort auf: Na ja von Detlef/gilsl am 02. September 2002 14:31:33:
Sicher, hast sehr recht damit, ABER das problem bei solchen Sachen ist oft das Spieler wachgerüttelt werden und das ooc obwohl sie IC sich damit einfach haben abgefunden. Leider ist das ja viel zu fot so. Die "hohekunst" des Roleplay ist sicherlich das unterscheidungsvermögen, aber nunja. Schwiefen wir nicht länger aus sondern handeln wir IC 
*merkt das sein HC in der Falschen Stadt ist*
Adrian
Re: Na ja
Eiric , Monday, 02. September 2002, 16:09 @ Adrian
Als Antwort auf: Re: Na ja von Adrian am 02. September 2002 14:41:15:
Leider hat mein Char keinen Grund diese Erkenntnis IC auszuspielen, weil er davon nicht betroffen ist. Es wäre im höchsten Maße unrealistisch, wenn ich mich IC aufregen und dagegen angehen würde (es sei denn, ein Bekannter/Verwandter macht mich darauf aufmerksam und sucht die Hilfe meines Chars).
Dies hier ist keine OOC-Rumnölerei, weil ich eben nicht persönlich betroffen bin. Ich möchte lediglich einen Denkanstoss geben, denn nicht oder falsch ausgespieltes Recht kann über kurz oder lang schon den Spielspaß trüben.
Beste Grüße...
...und Tschau
Michael / Eiric
Einfach ignorieren
René / Portrak , Monday, 02. September 2002, 14:41 @ Eiric
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
1.) Du könntest den Aushang einfach ignorieren. Niemand ist verpflichtet, Aushänge auf dem Markt durchzulesen, zumal nicht jeder lesen kann. Und selbst wenn dir Post ins Haus fliegt kann dir ja ohne Gesetzesgrundlage niemand etwas.
2.) Die weitaus bessere Idee wäre es aber, nach Menachor zu ziehen und dort auf der Seefee anzuheuern. Dieser ganze Quark mit den vielen Paragraphen. Bei mir hättest du es besser, alle machen, was ich sage und ansonsten, was sie wollen 
)
Bis bald.
René
Re: Neue Gilde biegt das Recht KEINESWEGS!
Schimmi / Thorwin , Monday, 02. September 2002, 17:07 @ Eiric
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
Nur, darf auch mir einmal ein kleiner Fehler unterlaufen, der u. U. grosse Auswirkungen hat. Ich habe mir erlaubt diesen Fehler zu korrigieren.
Denn sicherlich habe ich das Gildengesetz gelesen. Sogar mehrmals. Ich hatte das Gesetz neben mir liegen, als ich die Satzung geschrieben habe und auch das Pergament der Ausrufung.
Vielleicht ist mir deshalb der Fehler unterlaufen, dass ich GESETZ geschrieben hat anstatt SATZUNG.
Ich hoffe, dass dies Deine Hauptkritik ein wenig entschärft. Das neue Pergament ist mittlerweile online.
Alle anderen bisher angesprochenen Punkte bitte ich IC auszuspielen. Denn nur da gehört es hin.
Unterschiedliches Rechtsverständnis
Eiric , Monday, 02. September 2002, 17:32 @ Schimmi / Thorwin
Als Antwort auf: Re: Neue Gilde biegt das Recht KEINESWEGS! von Schimmi / Thorwin am 02. September 2002 17:07:15:
Eine Gilde kann nicht einfach in *ihrer* Satzung festlegen, dass jeder Händler in Ihr Mitglied sein muss. Nur der Rat kann das Gildengesetz dahingehend ändern, dass Händler verpflichtet sind, sich einer Gilde anzuschliessen und somit Ihre Satzung anzuerkennen.
Laut derzeitigem Recht bist Du berechtigt die Gilde zu führen, aber Du kannst niemanden der nicht freiwillig Mitglied wird, dazu nötigen, dieser Gilde beizutreten.
Im übrigen sage ich nochmals: Ich selbst kann IC nichts dazu sagen, weil mein Char nicht davon betroffen ist. Dies jedoch hindert mich nicht daran, OOC eine Meinung dazu zu haben, wenn Regeln und Gesetze meinem Kenntnisstand nach falsch interpretiert und ausgespielt werden.
Letztlich lass mich feststellen, dass dies weder gegen Dich noch Deine Gilde an und für sich geht. Nur scheint es hier unterschiedliche Rechtsauffassungen zu geben.
Nehmen wir einmal an, der Rat würde das Gesetz entsprechend ändern und Dir hier Recht geben. Selbst in diesem Fall hat die Info vom RAT proklamiert zu werden. Und dies nicht nur durch einen Aushang, sondern durch Botschaften an die einzelnen Händler zusätzlich zu öffentlichen Aushängen und Proklamationen (denn dies ist ein entscheidender Eingriff in die Wirtschaft).
Beste Grüße...
...und Tschau
Michael / Eiric
Re: Neue Gilde biegt das Recht!
Prestino , Monday, 02. September 2002, 17:37 @ Eiric
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
Die Tatsache, daß die Gründung einer Gilde für Händler freiwillig ist, heißt
nicht , daß sie dann anderen Gestzen folgt, als die Handwerkergilden.
Somit kann doch auch die Mitgliedschaft in einer freiwillig gegründeten Gilde
vorgeschrieben und Zwang sein, jedenfalls schließt das der Gesetzestext nicht aus.
Als Antwort auf: Re: Neue Gilde biegt das Recht! von Prestino am 02. September 2002 17:37:14:
Die Tatsache, daß die Gründung einer Gilde für Händler freiwillig ist, heißt
nicht , daß sie dann anderen Gestzen folgt, als die Handwerkergilden.
Somit kann doch auch die Mitgliedschaft in einer freiwillig gegründeten Gilde
vorgeschrieben und Zwang sein, jedenfalls schließt das der Gesetzestext nicht aus.
Doch im ersten Absatz ist beschrieben das du die genötigt werden in eine Gilde einzutreten die ein Handwerk ausführen oder einen solchen betrieb leiten. Ein zwang für Händler ist somit NICHt vorgesehen.
Pro Piratengilde (n/t)
René , Monday, 02. September 2002, 18:49 @ Eiric
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
Re: Neue Gilde biegt das Recht!
Chris(Ellion) , Monday, 02. September 2002, 22:23 @ Eiric
Als Antwort auf: Neue Gilde biegt das Recht! von Eiric am 02. September 2002 12:44:47:
Jungs und Mädels,
regt Euch doch einfach mal ab und kümmert Euch echt IC darum. Mir geht die Gilde auch gegen den Strich, aber was ich deswegen unternehme ist nicht im ooc-Forum rumwettern....
Gruss Chris
