linearnoch eine anregung zum lebensstandart
Georg 
, Thursday, 15. August 2002, 09:22
ich habe mir folgendes ausgerechnet:
ich gebe 50 Dublonen,also 5000 Schekel im Monat für LS aus, bin also "ärmlich"
sagen wir ich frühstücke am tag 2 Rundlinge: das kostet mich monatlich
300S
Zu mittags esse ich zwei Kastenbrote mit Käse, das kostetmich monatlich
1200S
am abend esse ich ein fladenbrot, für monatlich
600S
dann gebe ich monatlich für gewand, sagen wir
2900S
aus.dafür kann man sich frische unterwäsche leisten und auch gewand, das einigermaßen "normal" ist.
dann haben wir für 5000S im Monat drei "Mahlzeiten" am Tag und Kleidung, mit der man sich blicken lassen kann.Heißen tut das alles ärmlich, obwohl das wirklich "arme" volk sich fast gar nichts zu essen leisten kann, und in fetzen herumläuft.
deswegen bin ich für eine änderund der bezeichnung "armlich" auf unterdurchschnitt.
denn wenn eine stufe höher gewöhnlich ist, also durchschnitt, ist es doch wohl logisch, dass es unterdurchschnitt heißen muss.
auserdem heben sich dann die ärmlichen etwas von den bettelarmen ab, das ist eine art motivation, denn ob ich ärmlich bin oder bettelsarm, ist doch fast egal.
Re: noch eine anregung zum lebensstandart
d , Thursday, 15. August 2002, 10:35 @ Georg
Als Antwort auf: noch eine anregung zum lebensstandart von Georg am 15. August 2002 09:22:48:
ich habe mir folgendes ausgerechnet:
ich gebe 50 Dublonen,also 5000 Schekel im Monat für LS aus, bin also "ärmlich"
sagen wir ich frühstücke am tag 2 Rundlinge: das kostet mich monatlich
300S
Zu mittags esse ich zwei Kastenbrote mit Käse, das kostetmich monatlich
1200S
am abend esse ich ein fladenbrot, für monatlich
600S
dann gebe ich monatlich für gewand, sagen wir
2900S
aus.dafür kann man sich frische unterwäsche leisten und auch gewand, das einigermaßen "normal" ist.
dann haben wir für 5000S im Monat drei "Mahlzeiten" am Tag und Kleidung, mit der man sich blicken lassen kann.Heißen tut das alles ärmlich, obwohl das wirklich "arme" volk sich fast gar nichts zu essen leisten kann, und in fetzen herumläuft.
deswegen bin ich für eine änderund der bezeichnung "armlich" auf unterdurchschnitt.
denn wenn eine stufe höher gewöhnlich ist, also durchschnitt, ist es doch wohl logisch, dass es unterdurchschnitt heißen muss.
auserdem heben sich dann die ärmlichen etwas von den bettelarmen ab, das ist eine art motivation, denn ob ich ärmlich bin oder bettelsarm, ist doch fast egal.
Das ist allerdings Richtig. Ich finde eine umbenennung auch gut, es ist nur komisch, dass der Durchschnittslohn 30 Dublonen ist, d.h. die meisten arbeiter müssten, um etwas Am ende übr4ig zu haben, die Einstellung "Bettelarm" wählen.
Z.b. Ein besseres Gehalt eines Schreinergesellen (45-60 Dublonen) Würde die einstellung "Ärmlich" Verlangen. Und dass die einstellung für 300 Dublonen "Bürgerlich" Heisst, ist jawohl blanker hohn. Selbst für die einstellung "Gewöhnlich" müsste man schon Als Handwerker zumindest den Meisterstand erreicht haben oder eine eigene werkstatt besitzen und würde sich immer noch kaum "Bürgerlich" Nennen dürfen oder verstehe ich da was falsch?
Re: noch eine anregung zum lebensstandart
Adrian , Thursday, 15. August 2002, 10:42 @ d
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von d am 15. August 2002 10:35:50:
Es sieht ein wnig gewagt aus und die rechnung ist durchaus richtig. Aber vor allem ist diese einstellung dazu gedacht um zu realisieren das der meiste Teil der Bevölkerung einfach ärmlich und kärglich lebt.
Re: noch eine anregung zum lebensstandart
Georg , Thursday, 15. August 2002, 11:34 @ Adrian
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von Adrian am 15. August 2002 10:42:14:
Es sieht ein wnig gewagt aus und die rechnung ist durchaus richtig. Aber vor >allem ist diese einstellung dazu gedacht um zu realisieren das der meiste >Teil der Bevölkerung einfach ärmlich und kärglich lebt.
aber das stimmt doch nicht.
ein handwerker ist doch auch nicht arm, oder. er kommt auch gut über die runden.
Re: noch eine anregung zum lebensstandart
Adrian , Thursday, 15. August 2002, 11:41 @ Georg
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von Georg am 15. August 2002 11:34:26:
Ah, da liegt das Problem.
Du gehts vom falschen Aspekt aus. Ärmliche Handwerker sind auf chrestonim, und damals im mittelalter eine sehr normale erscheinung. Die Bürger ärmlichen standarts machen den grossteil der Bevölkerung in CHR aus. Und das wird auch so bleiben 
Re: noch eine anregung zum lebensstandart
Georg , Thursday, 15. August 2002, 11:45 @ Adrian
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von Adrian am 15. August 2002 11:41:18:
ich kapituliere.
ich wollte doch nur erreichen, das sich die besseren handwerker von den normalen abheben.
aber was solls. halten wir an unseren prinziepien fest.auch wenn dann alle arm sind, die es eigendlich gar nicht sein müssten.
Re: noch eine anregung zum lebensstandart
Adrian , Thursday, 15. August 2002, 11:48 @ Georg
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von Georg am 15. August 2002 11:45:29:
Die besseren handwerker sind oft durchaus mit einem LS von Gewöhnlich dabei. ISt doch ne Abhebung.
Re: noch eine anregung zum lebensstandart
Benny B. , Thursday, 15. August 2002, 12:45 @ Adrian
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von Adrian am 15. August 2002 11:48:13:
Was bringt diese Diskusion eigentlich? Ich würde sagen am ende nichts! Klar stört mich das auch das man mit einer geregelten Arbeit, die über den schnitt eines Tageslöhners liegt immer nöch Kärklich lebt oder gar Ärmlich. Da wird auch von stätten wie Gilgat gesagt das sie die goldene Stadt Yedeas sind und dann laufen nur Bettler rum? Das ist merkwürdig! Klar ist das der große teil der bevölkerung nicht reich ist, aber es ein Bettler der als Lehrling arbeitet? Der sich nicht mal halbwegs ordentlich Kleidung leisten kann und rumläuft wie jemand den die Reichen sofort einen Tritt in den allerwertesten geben? Mal davon abgesehen bin ich nicht ganz davon überzeugt das hier jeder das angibt was der wahrheit etspricht, doch das ist mir eigentlich egal!
PI-PA-PO
Vardam , Thursday, 15. August 2002, 13:11 @ Benny B.
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von Benny B. am 15. August 2002 12:45:33:
1. Im Lebensstandart ist sicherlich nicht nur Kleidung und Nahrung ent-
halten, sondern auch die Dinge des Alltags, die man sonst so kauft.
(Kerzen, Geschirr, wat zum supen, CD-Wechsler für den Karkechkarren,
dreilagiges Klopapier etc.) Also wird der Standart so, wie er jetzt
festgelegt ist, seine Richtigkeit haben. Ansonsten stimme ich Sopry,
der ollen Fischfresserin, selbstverständlich zu, daß es gehopst wie
gesprungen ist, wie man den monetären Selbstverbrauch (oh, heaven,
zuviel Sozialkunde!!!) nennen will. Ausschlaggebend ist wohl der Be-
trag. Wenn 80 % der Spieler mit "kärglich", "ärmlich" und "unbe-
schreiblich" durch die Gegend springt, werden sie schon Protestmails
verfassen können, wenn die Pestilenz mal wieder zuschlägt und ihnen
das Gemächt abfaulen läßt...
2. Gilgat, die "Goldene Stadt"... lest mal die Beschreibung durch.
Gemeint sein dürfte wohl die "ehemals goldene Stadt" mit brüchiger
Stadtmauer und verwinkelten Gassen mit baufälligen Holzhäusern...
3. FAHRT MIT DER ESTICHA-GILGAT-LINIE!!! *Werbeeinblendung*
Gruß
V.
Ihr versteht mein problem nicht
Georg , Thursday, 15. August 2002, 18:22 @ Vardam
Als Antwort auf: PI-PA-PO von Vardam am 15. August 2002 13:11:37:
Ich möchte doch nur sagen, dass man mit 50 Dublonen im Monat nicht ärmlich ist.
man muss zwar auf einen CD-Wechsler verzichten, doch man führt ein menschenwürdiges Leben.Und das geht bei dem Wort "ärmlich" irgendwie unter!
Ganz einfach NÖ
Adrian , Thursday, 15. August 2002, 18:32 @ Georg
Als Antwort auf: Ihr versteht mein problem nicht von Georg am 15. August 2002 18:22:00:
Ärmlich sagt nicht Menschenunwürdig. Sondern das man durchaus menschenwürdig leben kann. Aber nichts im Vergleich zu niederen beamten und son ZEugs.
noch mehr anregung.....!
katy /sopry , Thursday, 15. August 2002, 12:31 @ Georg
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von Georg am 15. August 2002 11:45:29:
ich kapituliere.
ich wollte doch nur erreichen, das sich die besseren handwerker von den normalen abheben.
aber was solls. halten wir an unseren prinziepien fest.auch wenn dann alle arm sind, die es eigendlich gar nicht sein müssten.
wer spielt den hier einen schlechten handwerker?
was stellt ihr denn dann so schlechtes her....?
davon ab das ich es immer als verdammt unsinnig empfunden habe, das sopry nur geld fuer die zeitung bekommen hat, wenn ich (die spielerin) auch wirklich eine her gestellt habe.
was ist denn da der unterschied zwischen handwerker und handwerker? die meisten beliefern einen mit irgendwas, machen sich nicht einmal die muehe einer beschreibung des ganzen. aber sie sind gute handwerker!
tolle wurst. keine arbeit damit verbunden und dennoch die fetten gehaelter kassieren!
such nen job wo dein char in reichtum schwelgen kann.... und gut! wenn das wichtig ist.
ausserdem ist die wortwahl doch ein relativ krankes streitthema.
putzfrau oder raumpflegerin.... die arbeit ist dieselbe.
*klapppert mit soprys nicht vorhandenen juwelen*
natuerlich kann man auch eine neues ministerium gruenden, das sich allein mit der wortgestaltung befasst.....
*blickt mal zu den ganzen ministern rueber*
so gibt es keine bettler mehr, sondern freie ohne obdacht die von der wohlfahrt anderer abhaengig sind....obdachfreie!
keine strassenkinder, das sind frei laufende unmuendige. unmuendige zukunft estichas 
*nur die ansicht einer unbedeutenden socke....*
katy
Ehrgeiz im Spiel
Christian , Thursday, 15. August 2002, 14:50 @ d
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von d am 15. August 2002 10:35:50:
Liebe Spieler,
Die hohen Lebensstandartkosten sind doch eine Motivation für den Charakter! Man kann mit einer normalen, ehrlichen 9-5 Arbeit in Estichà wenig reißen... mit einem Gehalt von unter 200 Krachern im Monat wird man auch in vielen Jahren noch ein armes Schwein sein. Verzweifeln? Umbenennen der Lebensstandarts?
Nicht doch! EST ist eine Kapitalistenstadt. Denkt Euch doch was aus zum Geld kassieren! Betrügt jemanden. Verkauft Waren oder Dienstleistungen an die Reichen der Stadt, die auf 1000 Db mehr oder weniger echt scheißen (es gibt genug solche Charaktere...). Werdet Hofschranze bei der Regentin oder versucht eine reiche Ehe zu tätigen. Wo sind die Schlampen, die versuchen, Medivh oder Kenan zu heiraten, um reich zu werden? Wo sind die Diebe und Betrüger, die Spekulanten - oder um es legal zu machen, wo sind die innovativen Geschäftsideen? Wann kommt mal jemand, der sich eine reale Dienstleistung ausdenkt, mit der er den Reichen der Stadt irgendwas leichter oder schöner macht?
Um gut zu leben, muß man schon ein bißchen kreativ sein. Das Brot kommt vom Job, aber die Butter muß man sich dazubesorgen... es gibt genug Geldquellen in der Stadt, wo das Gold locker sitzt.
Macht mal was!
Christian / Maria (Lebensstandart Ziemlich Wohlhabend und es tut nicht weh!)
Als Antwort auf: Ehrgeiz im Spiel von Christian am 15. August 2002 14:50:29:
Werdet Boese
Mel [Verschwenderisch auf 3 Jahres Basis]
Re: Ehrgeiz im Spiel
Yirpa , Thursday, 15. August 2002, 16:58 @ Christian
Als Antwort auf: Ehrgeiz im Spiel von Christian am 15. August 2002 14:50:29:
Liebe Spieler,
Die hohen Lebensstandartkosten sind doch eine Motivation für den Charakter! Man kann mit einer normalen, ehrlichen 9-5 Arbeit in Estichà wenig reißen... mit einem Gehalt von unter 200 Krachern im Monat wird man auch in vielen Jahren noch ein armes Schwein sein. Verzweifeln? Umbenennen der Lebensstandarts?
Nicht doch! EST ist eine Kapitalistenstadt. Denkt Euch doch was aus zum Geld kassieren! Betrügt jemanden. Verkauft Waren oder Dienstleistungen an die Reichen der Stadt, die auf 1000 Db mehr oder weniger echt scheißen (es gibt genug solche Charaktere...). Werdet Hofschranze bei der Regentin oder versucht eine reiche Ehe zu tätigen. Wo sind die Schlampen, die versuchen, Medivh oder Kenan zu heiraten, um reich zu werden? Wo sind die Diebe und Betrüger, die Spekulanten - oder um es legal zu machen, wo sind die innovativen Geschäftsideen? Wann kommt mal jemand, der sich eine reale Dienstleistung ausdenkt, mit der er den Reichen der Stadt irgendwas leichter oder schöner macht?
Um gut zu leben, muß man schon ein bißchen kreativ sein. Das Brot kommt vom Job, aber die Butter muß man sich dazubesorgen... es gibt genug Geldquellen in der Stadt, wo das Gold locker sitzt.
Macht mal was!
Christian / Maria (Lebensstandart Ziemlich Wohlhabend und es tut nicht weh!)
1. Also, mein Char ist Weber - Meister mit eigener Werkstatt und eigenem Haus.
Ich könnte mir jederzeit gute Kleidung besorgen und Miete zahl ich auch nix.
Trotzdem liegt mein Lebensstandart zur Zeit auf "Kärglich", da ich das übrige Geld in den Betrieb stecken muß. Was ist Esticha denn für eine Stadt, wenn man selbst mit eigenem Betrieb noch unter ärmlich liegt, falls man nicht rücksichtslos bescheißt, raubt, betrügt oder rumhurt?
2.
All die tollen Alternativen greifen aber auch nur dann, wenn man entweder gleich als Räuber einsteigt (was man ja laut Leitfaden nicht tun soll...) oder sich schon jahrelang in der Stadt un bei CHR auskennt, wie z. B. du. Wer noch nicht so lange dabei st, kann unmöglich gleichzeitig seinen Beruf ausüben und noch diverse einträgliche Intrigen am laufen haben.
3. Trotzdem ist man doch nicht gleich bettelarm, denn das kann es doch wohl nicht sein, oder?
Gruß, Kat.
Re: Ehrgeiz im Spiel
Chris(Ellion) , Saturday, 17. August 2002, 14:43 @ Yirpa
Als Antwort auf: Re: Ehrgeiz im Spiel von Yirpa am 15. August 2002 16:58:34:
1. Also, mein Char ist Weber - Meister mit eigener Werkstatt und eigenem Haus.
Ich könnte mir jederzeit gute Kleidung besorgen und Miete zahl ich auch nix.
Trotzdem liegt mein Lebensstandart zur Zeit auf "Kärglich", da ich das übrige Geld in den Betrieb stecken muß. Was ist Esticha denn für eine Stadt, wenn man selbst mit eigenem Betrieb noch unter ärmlich liegt, falls man nicht rücksichtslos bescheißt, raubt, betrügt oder rumhurt?
Blödsinn. Kredit aufnehmen, expandieren, höhere Erträge einstreichen und Kredit zurückzahlen -> der Weg in die Oberschicht ist gesichert.
Gruss Chris
P.S.: Ja, das ist eine Vereinfachung, aber so geht's.
Re: Ehrgeiz im Spiel
Benny B , Saturday, 17. August 2002, 15:13 @ Chris(Ellion)
Als Antwort auf: Re: Ehrgeiz im Spiel von Chris(Ellion) am 17. August 2002 14:43:38:
oder der weg in die Sklaverei!
Bürgerlich -Bürger - Bürgerbrief
Dirk , Friday, 16. August 2002, 02:23 @ d
Als Antwort auf: Re: noch eine anregung zum lebensstandart von d am 15. August 2002 10:35:50:
Selbst für die einstellung "Gewöhnlich" müsste man schon Als Handwerker zumindest den Meisterstand erreicht haben oder eine eigene werkstatt besitzen und würde sich immer noch kaum "Bürgerlich" Nennen dürfen oder verstehe ich da was falsch?
Bürgerlich heißt wohl 'gutbürgerlich', was dann dazu führt, daß max. 10 % aller Bewohner wirklich Bürger sind. Und nur die können sich (eigentlich) den Status des Bürgers leisten...
... Ich sehe da nix Falsches dran. Warum sollte jeder Bewohner einer Stadt denn auch einen Bürgerbrief leisten können? Sowas ist ein Privileg.
und wo wohnst du?? (nt)
Stefan (Hemsuth) , Thursday, 15. August 2002, 16:32 @ Georg
Als Antwort auf: noch eine anregung zum lebensstandart von Georg am 15. August 2002 09:22:48:
nt = nix text
Zusammenfassender Kommentar der Spielleitung :-)
Willi, CHR-Verwaltung , Thursday, 15. August 2002, 22:43 @ Georg
Als Antwort auf: noch eine anregung zum lebensstandart von Georg am 15. August 2002 09:22:48:
Die Namensgebung des Lebensstandards ist eine Sache von CHRonline. Und CHRonline wird gerade komplett neu programmiert (nix rumverbessert, sondern ganz neu)... Fertigstellung noch dieses Jahr.
Ich werde die Bedenken (die ich nachvollziehen kann) dem 80-köpfigen Programmierteam (*prust*) zukommen lassen und das mal durchsprechen. Es wird sich möglicherweise eine korrektur der Bezeichnung ergeben.
Generell sei aber gesagt, dass der Durchschnitt in CHR durchaus zwischen kärglich und ärmlich liegt. "Gewöhnlich" ist da sehr irreführend, mit "gewöhnlich" ist man bereits überdurchschnittlich unterwegs.
Was ist im Lebensstandard alles drin?
Das hängt von der gewählten Stufe ab. Bei "bettelarm" (15 Db) geht der Großteil (90-100%) sicherlich für Nahrung drauf. Die Kleidung holt man sich aus der Tonne.
Bei "Luxuriös" (1700 Db) kann man davon ausgehen, dass relativ (!) deutlich weniger in Nahrung investiert wird... vielleicht nur 30%. Von den 500 Dublonen werden dann eben die Weißfell-KaninChon-Ohrläppchen in Thymiansirup mit yedeischer Spätlese runtergespült, statt trocken Brot mit Wasser aus dem Brunnen.
Der Rest fließt in Kostenpunkte, die die unteren Schichten überhaupt nicht haben. Badehäuser, neueste Mode-Sperenzien von Dioras oder Jhivon-Chi, Barbiere, Fellfärbemittel, Theaterbesuche, und vor allem reichliche Spenden an sämtliche Tempel.
Um es noch einmal herauszustreichen: Im Lebensstandard ist Miete NICHT inbegriffen! Die kommt extra drauf.
Ich mache...
Dirk , Friday, 16. August 2002, 02:18 @ Willi, CHR-Verwaltung
Als Antwort auf: Zusammenfassender Kommentar der Spielleitung von Willi, CHR-Verwaltung am 15. August 2002 22:43:42:
Die Namensgebung des Lebensstandards ist eine Sache von CHRonline. Und CHRonline wird gerade komplett neu programmiert (nix rumverbessert, sondern ganz neu)... Fertigstellung noch dieses Jahr.
Ich werde die Bedenken (die ich nachvollziehen kann) dem 80-köpfigen Programmierteam (*prust*) zukommen lassen und das mal durchsprechen. Es wird sich möglicherweise eine korrektur der Bezeichnung ergeben.
Um es noch einmal herauszustreichen: Im Lebensstandard ist Miete NICHT inbegriffen! Die kommt extra drauf.
... einen Blockhaushandel und einen Axtverleih auf *g*
------------
"Häuser im Selbstbaukasten... Das Holz und den Platz für die Hütten sind vor der Stadt. Einziges Manko: Raubtierfreundliche Gegend. Aber das ist nicht schlimm. Der letzte Hain liegt ja in der Nachbarschaft."
------------
Da müßte ich eigentlich stinkreich werden *hehehe*
Re: Ich mache...
Julian (Qyanu) , Sunday, 18. August 2002, 22:58 @ Dirk
Als Antwort auf: Ich mache... von Dirk am 16. August 2002 02:18:28:
... einen Blockhaushandel und einen Axtverleih auf *g*
------------
"Häuser im Selbstbaukasten... Das Holz und den Platz für die Hütten sind vor
der Stadt. Einziges Manko: Raubtierfreundliche Gegend. Aber das ist nicht
schlimm. Der letzte Hain liegt ja in der Nachbarschaft."
------------
Da müßte ich eigentlich stinkreich werden *hehehe*
Das Manko ist leicht beseitigt.
Einfach jemanden, wie mich zB, mitnehmen der sich im Dschungel auskennt
und gewissen Schutz vor Raubtieren bietet.
So erspahrt man sich gleich die Kosten für einen Platz/Grabstein im letzten Hain.
Re: Ich mache...
Thomas , Sunday, 18. August 2002, 23:21 @ Julian (Qyanu)
Als Antwort auf: Re: Ich mache... von Julian (Qyanu) am 18. August 2002 22:58:37:
Einfach jemanden, wie mich zB, mitnehmen der sich im Dschungel auskennt
und gewissen Schutz vor Raubtieren bietet.
So erspahrt man sich gleich die Kosten für einen Platz/Grabstein im letzten Hain.
Früher konnte man noch den einzig wahren Söldner mieten, der Schutz bietet. Aber mittlerweile wäre Keldorn für die meisten nicht mehr zu bezahlen.
*Werbung*Namenloses Grab schon ab 100 Dublonen (unverb. Preisempf.) (n/t)
Mate/Yoromtempel Estichà , Monday, 19. August 2002, 00:03 @ Julian (Qyanu)
Als Antwort auf: Re: Ich mache... von Julian (Qyanu) am 18. August 2002 22:58:37:
N/T bedeutet:
a) Nu Tella
b) No Text
c) Na Than_der_Weise
d) Ne Tretmine
Für die ersten zwei richtigen Lösungen gibts einen virtuellen Keks
