linearFINALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gunna/Aldur 
, Tuesday, 25. June 2002, 15:24
DEUTSCHLAND 1
südkorea 0
Wer hätte das gedacht Deutschland im Finale
Als Antwort auf: FINALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! von Gunna/Aldur am 25. Juni 2002 15:24:53:
...auf den harten Boden der Tatsachen zurückzuholen: Gleich ob Türkei oder Brasilien. Jetzt ist Schluss mit lustig. Ob dann die Einer-Abwehr-kette im Tor alleine noch reichen wird, ist mehr als fraglich. Wie dem auch sei. ich wohne in Köln und ich werde das endspiel ohnehin nicht mehr erleben, da unsere schnauzbärtigen Freunde hier selbst bei einer Niederlage gegen die Brasilianer vor Freude die ganze Stadt abreissen werden. Deshalb: Wir fahre Memphis!
Re: Um den nationalen Freudentaumel....
Benny B , Tuesday, 25. June 2002, 20:28 @ Wolli
Als Antwort auf: Um den nationalen Freudentaumel.... von Wolli am 25. Juni 2002 19:24:05:
Nun stellt euch vor sie verlieren gegen Deutschland im Finale, die armen Städte sie werden Brennen, vorallem berlin und Co. Das wird ein Desaster! Sportlich für die Türkei und Randale mäßig für Deutschland!
Als Antwort auf: Re: Um den nationalen Freudentaumel.... von Benny B am 25. Juni 2002 20:28:38:
Nun stellt euch vor sie verlieren gegen Deutschland im Finale, die armen Städte sie werden Brennen, vorallem berlin und Co. Das wird ein Desaster! Sportlich für die Türkei und Randale mäßig für Deutschland!
Re: Nationalistenpack!
Rath Al-deen , Tuesday, 25. June 2002, 20:36 @ Knut
Als Antwort auf: Nationalistenpack! (nt) von Knut am 25. Juni 2002 20:31:01:
Das hat damit doch verdammt nochmal nichts zu tun. es ist nur die wahrheit die passieren wird. Warst du mal in Berlin kreuzberg als Galatasaray Meister wurde oder UEFA Pokal gewann? Die Türken haben gefeiert als gäbe es kein Morgen, nun stell dir mal vor sie würden verlieren vielleicht auch noch durch eine fehlentscheidung? Hm Ich würde sagen dann herrscht CHAOS!
Komisch. jetzt muss ich mich hier schon rechtfertigen!
Als Antwort auf: Re: Nationalistenpack! von Rath Al-deen am 25. Juni 2002 20:36:07:
Komisch. jetzt muss ich mich hier schon rechtfertigen!
Must du nicht. :)
Ich war in Kassel als die türkische Mannschaft das letzte Spiel gewonnen haben. für mehrere Stunden waren die Hauptstraßen blockiert. Diese Nationalisten haben die Türkeifahne geschwenkt und ihre Nation gefeiert weil 11 ihrer Landsleute besser waren als die anderen. Mit vielen Deutschen stehts da nicht besser. Da wünschen sich manche ein spiel gegen die türkische Mannschaft um denen eins auszuwischen. Das kann sehr schnell von Freude über den Sieg einer Manschaft in Freude über das verlieren einer Nation werden.
Diese ganze WM ist leider nicht mehr als Spielwiese der Nationaleneitelkeiten.
Es geht Deutschland gegen diesen oder Brasilien gegen die Türkei obwohl nur 11 der Nation gegeneinander Fußball spielen. Irgendjemanden wird das schon nutzen..ein organisator aus Korea ist belibter als deren Politiker.
EINE MENSCHHEIT EINE NATION!
grüsse Knut
Fußball und Nationalismus
Christian , Wednesday, 26. June 2002, 12:49 @ Knut
Als Antwort auf: Re: Nationalistenpack! von Knut am 25. Juni 2002 20:55:45:
Hi Knut,
Ich glaube, Du verwechselst da etwas ganz grundlegendes. Der Fußball ist nicht ein Motor für Nationalismus. Das Gegenteil ist der Fall: Heimatsliebe, Patriotismus und nach der ins Negative schlagende Nationalismus sind Teil der menschlichen Kultur. Einzelne intellektuelle Träumer und Humanisten fallen da vielleicht raus, aber als Gesamtheit zeichnet die menschlichen Kulturen nun einmal aus, daß sie im Wettbewerb miteinander stehen und daß einem die aus der eigenen Kultur lieber und wichtiger sind als andere.
Fußball ist meiner Ansicht nach ein ganz hervorragendes Ventil, um sowas auszutoben. Da können alle mal richtig DEUTSCHLAND schreien und ihre Fahnen wehen und sich richtig wild benehmen, und es tut keinem weh, weil es ein Spiel ist. Sicher, manchmal artet das aus und es kommt zu Gewalttaten wie dem Mord an dem französischen Polizisten damals - aber mal ganz ehrlich gesagt: Was ist ein Toter angesichts von fast 50 Jahren Frieden zwischen z.B. Deutschland und Frankreich, die sich Jahrhunderte vorher als "Erbfeinde" immer wieder auf die Glocke gegeben haben?
Nationalstolz ist da, und wenn man ihm spielerische Auswege gibt wie Fußball, die Olympiade oder den Grandprix de Eurovision, dann nimmt man ihm viel seiner Gefährlichkeit!
Insofern: DEUTSCHLAAAAAAAAAAAAAAND!!!
Christian
PS: Als jemand, der gerade als Ausländer in einem wirklich fremden Land lebt, kann ich nur sagen: Vergeßt eure Träume von "einer Menschheit". Sicher kann man sich mit allen verstehen und friedlich einigen, aber alle zu einer Einheit machen zu wollen, wird fehlschlagen. Das ist eine doofe amerikanische Idee, die darauf basiert, daß man sein eigenes System auf andere übertragen will. Die Völker sind verschieden und das ist auch gut so!
Soweit die Meinung eines Soziologen. 
Als Antwort auf: Fußball und Nationalismus von Christian am 26. Juni 2002 12:49:21:
Hi,
Ich glaube, Du verwechselst da etwas ganz grundlegendes. Der Fußball ist nicht >ein Motor für Nationalismus.
Ich denke schon der Sieg einer Nation im Fußball das Nationalgefühl vertiefen kann. Solche Freudenfeste sind positive Erfahrungen, danach sehnt sich jeder Mensch und versucht diese Erfahrung zu wiederholen. Wenn nun der Sieg einer Nation im Vordergrund eines Freudenfestes steht, das gemeinsame Fahnenwedeln und Deutschland brüllen die positive Erfahrung von Gemeinsamkeit vermittelt halte ich das für eindeutig nationalistisch und Kritikwürdig.
Nationalstolz ist da, und wenn man ihm spielerische Auswege gibt wie Fußball, >die Olympiade oder den Grandprix de Eurovision, dann nimmt man ihm viel seiner >Gefährlichkeit!
Ja da gebe ich dir recht. Es hat mich halt überrascht wieviele Nationalisten es gibt. Das es ihn gibt ist klar, klar ist auch das er nicht durch den Fußball entstanden ist, klar ist auch das Nationalismus scheiße ist. (egal ob er sich nun in FußballFreudenTaumel oder anders ausdrückt)
Die Völker sind verschieden und das ist auch gut so!
Die Menschen sind verschieden und das ist auch gut so!
grüsse Knut
Als Antwort auf: Re: Fußball und Nationalismus von Knut am 26. Juni 2002 16:03:04:
...sicher so, dass der Fußball irgendwie ein Motor für Nationalismus sein kann, aber für eine ganz nette und freundliche Form von Nationalismus. Hier geht es nicht um Rassenhass, Gewalt und Hegemoniestreben. Freudenfeste mit bunten Winkelementen, halbnackten Frauen und Gegröhle bis der Arzt kommt, sind doch nichts "Kritikwürdiges". Der Mensch braucht - glaube ich jedenfalls - ne Heimat und ein wenig Verwurzelung in derselben. Und ein wenig Gemeinschaftsgefühl und es schadet doch nicht, dass sich das in der Begeisterung für unsere Nationalelf ausdrückt, oder? Und die ist ja nun auch nicht so deutschnational, wie die Jungs von der Glatzenfraktion das sicherlich gerne hätten (die zugegebenermaßen leider auch hier mitfeiern, was man aber eben nicht ändern kann). Gut, Jancker sieht sicher aus, wie der Fahrer diverser VW-Kübelwagen in alten Hollywood-Nazi-Streifen, aber um den geht es doch gar nicht. Die Begeisterung für Olli Kahn hat doch nichts mit übersteigertem Nationalbewusstsein zu tun? Das ist doch Tinnef. Und Neuville? Urdeutscher Name? Und der gute und zu selten eingewechelte Gerald A.? Hä? Schon von daher wird sich der dumpfdämliche Nationalist bedeckt halten müssen. Es geht doch den meisten um was ganz anderes: Man hat was, für das man sich freuen kann, etwas, dass einen zu Hause mit anderen vor der Glotze/Großleinwand zusammenhält. Fussballfieber eben. Darum geht es doch nur, um mehr nicht. Die meisten Fans genießen auch andere spiele mit wachsender Begeisterung. Himmel, wer hätte Kamerun nicht ein Weiterkommen gegönnt? Oder den Türken? Wenn man dass alles mit irgendwelchen "one world"-Ideen weghauen will und für etwas primatenhaft erklärt, dann geht das mE ganz schön an der Realität vorbei. Wer will den wirklich in einer globalisierten Welt leben und alle Nationen als veraltetes Getue "wegdenken"? Keine Sau, oder? Das klappt doch selbst bei Star Trek mit all seinem "Schöne-heile-Welt-Getue" nur deswegen, weil die Menschen da wqenigstens noch andere "Nationen" im All gefunden haben, mit denen sie sich messen können oder die man zumindest belächeln kann. Sonst eben auch nicht. Aber ich verspreche was: Wenn wir 2075 gegen die Marsianer im Mily-Way-cup antreten, dann halte ich nicht mehr für Deutschland, sondern für die Erde. Vorher aber nicht. Und auch dann nicht, wenn ein Holländer dabei ist!
Als Antwort auf: Es ist.... von Wolli am 26. Juni 2002 16:41:31:
...... Auch nicht so. Denn Nationalismus ist in geringen maßen auch gesund, man darf beim Fußball nicht vergessen da messen sich zwei mannschaften die zu einem Bestimmten land gehören, auch wenn viele der Türkischen Nationalspieler in Deutschland geboren sind, sind sie doch Türken, mit Herz und Seele. Klar gibt es bei Fußball auch Nationalisten die nicht friedlich sind, aber der Sport allgemein ist doch friedlich. Bei dieser WM kam es ja nicht zu schweren Ausseinandersetzungen wie es noch in Frankreich war. Wenn man sich die türken oder Amerikaner anschaut die wohl sehr starke Nationalisten, aber wenn ein Deutscher mal was für sein land sagt ist er ein Faschist. Das ist nicht nur Krank sondern auch Dumm. Warum sollten wir für die Fehler unserer Vorffahren büsen, tun die Amis ja auch nicht also, wir sollten diese Diskusion nicht länger führen da sie heir nicht fruchten wird!
Als Antwort auf: Re: Es ist.... von Benny B am 26. Juni 2002 17:47:33:
Hi,
aber für eine ganz nette und freundliche Form von Nationalismus. Hier geht es
nicht um Rassenhass, Gewalt und Hegemoniestreben.
Nationalismus ist die Angrenzung / Gruppierung von Menschen nach ihrer Nation. Es hat zwar nicht unbedingt etwas mit Hegemonie, Rassenhaß und Gewalt zu tun doch wurde in den meisten Kriegen, Gewaltakten und Greultaten der Vergangenheit die Nationalgefühle der Menschen mißbraucht um den Krieg zu legitimieren. Auch das ist keinenfals nur auf Deutschland beschränkt sondern gilt für die ganze Menschheit zu allen Zeiten.
Der Mensch braucht - glaube ich jedenfalls - ne Heimat und ein wenig >Verwurzelung in derselben. Und ein wenig Gemeinschaftsgefühl und es schadet >doch nicht, dass sich das in der Begeisterung für unsere Nationalelf >ausdrückt, oder?
Die Deutschen sind doch eine sehr schwammige und sehr unterschiedliche Gemeinschaft. Da sind sehr sehr viele Leute dabei, bei denen ich absolut keinen Wert darauf lege mit ihnen eine Gemeinschaft zu bilden, geschweige den, nur weil ich einen Deutschen Pass habe (den das ist ja wohl das Kriterium der Nationalität), mit ihnen in einer Gemeinschaft zu landen. Natürlich braucht der Mensch ein Gruppe, eine Gemeinschaft in der er lebt. Doch bei mir ist das weniger die Nation als meine nähere Umgebung. Eine Gemeinschaft auf Nationaler Ebene zu konstruieren ist doch mindestens so fiktive wie 'one world in love'.
Dadurch das es eine konstruierte, nicht reale Gemeinschaft ist kann sie ebend so leich ausgenutzt werden. Anders als in einer echten Gemeinschaft haben die Mitglieder einer Nation ebend nichts mit einander gemein.
Fussballfieber eben. Darum geht es doch nur, um mehr nicht.
Ich hätte nix gesagt würden die Fans mit den Fahnen der Nationalmanschaft oder des Deutschen Fußballvereins feiern und dabei Oli Kahn hoch rufen.
Ich freue mich wenn Leute Feiern, saufen und (halb)nakte Frauen umherspringen, ich habe aber etwas dagegen dies in einer Gemeinschaft zu tun in der Deutschland hochgerufen wird, weil Deutschland für mich ein Institution ist die dazu geschaffen wurde mich zu regieren. Das habe ich nicht gerne, das feiern und saufen schon :)
Ich sehe auch keinen Grund in Nationale Freudentaumel auszubrechen wenn 11 Deutsche (eigendlich sind es ja mehr aber keine ahnung wieviele) ein wichtiges Fußballspiel gewinnen. Da hat die Gemeinschaft der Deutschen das wenigste mit zu tun. Schon von diesem Sichtpunkt aus ist es blödsinn Deuschland zu feiern anstatt die 11 Spieler.
Wenn man sich die türken oder Amerikaner anschaut die wohl sehr starke >Nationalisten, aber wenn ein Deutscher mal was für sein land sagt ist er ein >Faschist.
Momente mal! Nirgens habe ich was von Faschisten gesagt! Ich rede über Nationalisten und das ist etwas ganz anderes und gehört auf jedenfall getrennt!
Nicht jeder Nationalist ist ein Faschist (auch wenn es anders rum vieleicht stimmt).
Natürlich sind die Amerikaner genauso wie die Türken und die Deutschen, e.c. Nationalisten, sonst würden sie sich nicht so nennen und auch nicht so genannt werden. Solange es nur heist: "Wir Deutschen die WM Gewinner" mag das noch eine "nette" Art des Nationalismus sein..aber: "Wir Afganen die Bastion der zivilisierten Welt" ?? Das "Wir", die Gemeinschaft der Nation ist das gleiche, die Inhalte die mit dieser Gemeinschaft vermittelt werden sind aber Grund verschieden und vorallem werden sie nicht von der Gemeinschaft sondern von ihrer Elite (Regierung, Loby, Künstler, e.c.) formuliert. Dadurch ist das Nationalitätsgefühl leicht zu mißbrauchen und darum sehe ich es sehr kritisch.
Ich bin kein Deutscher sondern ein Mensch. Ich bin nicht gemeint wenn Deutschland Waffen exportiert(nur um mal ein beispiel zu nennen), damit habe ich nichts zu tun und will auch nichts dafür tun.
grüsse Knut
p.s. ist schon ganz schön offTopic für dieses Forum, aber schön das sich mit euch auch sowas diskutieren läst!
Als Antwort auf: Nationalismus und Fußball von Knut am 26. Juni 2002 20:22:52:
Die Deutschen sind doch eine sehr schwammige und sehr unterschiedliche <Gemeinschaft. Da sind sehr sehr viele Leute dabei, bei denen ich absolut <keinen Wert darauf lege mit ihnen eine Gemeinschaft zu bilden, geschweige den, <nur weil ich einen Deutschen Pass habe (den das ist ja wohl das Kriterium der <Nationalität), mit ihnen in einer Gemeinschaft zu landen.
*lol* Klaro. Aber die Sache ist die, dass man - ohne dass ich ne Diskussion um die Leitkultur lostreten will - in unseren Breiten immerhin einen gewissen gesellschaftlichen Grundkonsens finden kann, mit dem man gut leben kann und will (jedenfalls ich, vor allem hier im Rheinland). "Den Deutschen" gibt es sicher nicht, aber irgendwie dann im Schnitt doch wieder. Es gibt gewisse Dinge, die verbinden einen eben, sei es eben nur die Liebe zur Nationalmannschaft ;o)
<Natürlich braucht der Mensch ein Gruppe, eine Gemeinschaft in der er lebt. <Doch bei mir ist das weniger die Nation als meine nähere Umgebung. Eine <Gemeinschaft auf Nationaler Ebene zu konstruieren ist doch mindestens so <fiktive wie 'one world in love'.
Ich gebe Dir völlig Recht, die "echte" Gemeinschaft sucht man sich fraglos selbst. Aber dennoch kann man schon eine gesunde Liebe zu seinem Vaterland entwickeln, das ja - wenn man mal ganz ehrlich ist - so übel auch nicht ist. Nationalstolz ist so ein furchtbar schwülstiges Wort. Auch die ganze Diskussion darüber befremdet zugegebenermaßen gerade heute doch sehr. Aber ich finde nicht, dass es eine "konstruierte, nicht reale Gemeinschaft" ist, irgendwas ist da schon dran. Und Deutschland ist nicht nur eine "Institution, die dazu geschaffen wurde, Dich und mich zu regieren"! Deutschland ist ein Staat und Menschen brauchen - glaube ich - (leider) Staaten & Regierungen. Im Mittelalter gab es immer diese fetten Vordenker mit ihrem Gefasel um Gesellschaftsverträge und so - homo homini lupus und so ein Zeug. Das hat einen in der Schule immer angekotzt, aber heute glaube ich, dass da ne Menge dran ist. Die Entwicklung heute geht klar weg vom Zusammenschluss aller im Staat. Da liegst du voll im Trend. Aber ob die Entwicklung so weise ist, halte ich für sehr fraglich... Wir leben in einer Zeit des Werteverlustes und den grenzüberschreitenden Großkapitalismus. (Bah, jetzt klinge ich wie Kalle Marx) So klasse ist das nicht. Und wenn man dann ein bisschen Kirchturmpolitik in seinem Heimatstaat hat, dann hat das - jedenfalls für mich - durchaus seinen Reiz. In Deutschland liegt zwar seit 30 Jahren vieles (vielleicht alles) politisch und regierungstechnisch im Argen, aber wir sind zäh. Et hätt noch immer joot jejange...
Wo ich dir aber uneingeschränkt zustimme, ist dass das "Wir"-Gefühl von "Eliten" - bah, schon wieder Marx - definiert wird und leicht zu missbrauchen ist. Hat der olle Rousseau ja immer schon treffend formuliert... Das ist aber definitiv kein Problem von Nationalstolz, sondern von DUMMHEIT (auch Rousseau). Und Dummheit gibt es auch, wenn man Nationalstolz beiseite schiebt. Da brauchen wir ja nur auf unseren "war against terror" zu gucken, oder? Was man uns da alles so verkauft, geht auf keine Kuhhaut. Nicht mal auf ne Terroristenhaut...
Re: Nationalismus und Fußball
Benny , Wednesday, 26. June 2002, 20:39 @ Knut
Als Antwort auf: Nationalismus und Fußball von Knut am 26. Juni 2002 20:22:52:
Zitat: "Ich bin kein Deutscher sondern ein Mensch. Ich bin nicht gemeint wenn Deutschland Waffen exportiert(nur um mal ein beispiel zu nennen), damit habe ich nichts zu tun und will auch nichts dafür tun." Zitat ende.
In diesem fall darf man sich vielleicht auch nicht als Deutscher fühlen, wobei ich denke das WIR gefühl erst eintrifft wenn es für die (naja fast) ganze Nation von interesse ist, ob das nun der 11. September ist oder der kommende Sonntag, ich denke auch viele Türkische Staatsleute werden feiern. Es gibt einfach sachen die "Eine" Person sagt und es aufs ganze land bezieht, so geht es natürlich nicht.
Als Antwort auf: Fußball und Nationalismus von Christian am 26. Juni 2002 12:49:21:
...Meister, deine Worte sind Balsam für mich. Lass mich Deine Füsse küssen...
*g*
Dirk , Tuesday, 25. June 2002, 20:47 @ Rath Al-deen
Als Antwort auf: Re: Nationalistenpack! von Rath Al-deen am 25. Juni 2002 20:36:07:
Du findest diesen Schuh eben besonders reizvoll *g*
Aber du hast wirklich Recht: Wenn Deutschland und Türkei im Finale aufeinandertreffen, wird's hier in Berlin lustig, egal, wer gewinnt.
'Bild' sei dank... hehehe.
Ein bekennender Fußball- undalleswasdazugehört- Hasser namens
Dirk
Als Antwort auf: *g* von Dirk am 25. Juni 2002 20:47:14:
solange du kein Frauenhasser bist is ja alles gut!
rofl :) (n/t)
Adrian , Tuesday, 25. June 2002, 21:11 @ Benny B
Als Antwort auf: Re: *g* von Benny B am 25. Juni 2002 20:50:18:
*lol*
Dirk , Tuesday, 25. June 2002, 22:04 @ Benny B
Als Antwort auf: Re: *g* von Benny B am 25. Juni 2002 20:50:18:
Neee... bin ich nicht. Ich kann nur nix mit ihnen im Bett anfangen.
(p.S. Wäre ich ein anderer Knabe hier aus CHR, würde mir ja ein bitterböser Spruch einfallen... so nehme ich aber mal einen anderen, harmloseren *g*)
Spruch: 'Ich hab' nix gegen Frauen... jedenfalls nix, was hilft.'
Gleich
Talcxydia , Wednesday, 26. June 2002, 07:13 @ Dirk
Als Antwort auf: *lol* von Dirk am 25. Juni 2002 22:04:44:
hole ich die rosaroten Wattebällschen raus.....
OHHH NEEEIIIINNN!!!!
Osterwelle , Wednesday, 26. June 2002, 00:05 @ Wolli
Als Antwort auf: Um den nationalen Freudentaumel.... von Wolli am 25. Juni 2002 19:24:05:
...nicht nach Memphis...
Re: FINALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Benny B , Tuesday, 25. June 2002, 15:33 @ Gunna/Aldur
Als Antwort auf: FINALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! von Gunna/Aldur am 25. Juni 2002 15:24:53:
Will ja nicht unken aber in einem Forum habe ich es sogar gewettet nur das ihr Gegner dort Frankreich sein sollte, aber hey egal ob nun Türkei oder Brasilien wir gewinnen doch so oder so 1:0!
Re: FINALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yvi/Valjhira , Tuesday, 25. June 2002, 18:16 @ Benny B
Als Antwort auf: Re: FINALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! von Benny B am 25. Juni 2002 15:33:20:
MIST!!!
jetzt hab ich auch die verdammte wette verloren!!! ich hätte nie gedacht, dass deutschland ins finale kommt...hätt ich doch bloß nicht gewettet *heul*
Alle so aufgeregt dertage. Ist grade Champions Leaque? (n/t)
René , Tuesday, 25. June 2002, 23:02 @ Gunna/Aldur
Als Antwort auf: FINALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! von Gunna/Aldur am 25. Juni 2002 15:24:53:
