Als Antwort auf: Vorovis und seine Entwicklung von Tom/Yuna am 10. Juni 2002 11:04:00:

Detori Arana ist und bleibt ein ultra Rassist.
Und da wird sich absolut nichts daran ändern.

Nach seinem Aufstieg und seinem neuen Rang in der Hirarchie in Vorovis,
fällt es ihm leichter sein Gedanken Gut...das guten Nährboden in Vorovis findet zu verbreiten.
Erinnert euch an das Blaue Auge.

Die Aussagen von DETORI ARANA haben nichts direkt mit VOROVIS zu tun und nicht direkt mit seinen Herrschern wie Volk.

Die Aussagen haben nichts mit Nationalsozialismus in der Realität zu tun.
So wie die Aussagen in meinem Privaten Leben keinen bezug haben.
Überdies ist Chrestonim durchzogen von Wörtern die in der NS Zeit verwendet wurden, generell sind das viele Wörter. Macht es sie deshalb schlecht ? Nein.

Rassismus hingegen ist Realität, so wie es auch in Chrestonim Realität ist.
Bei etwa 5 Millionen ist es nicht aus der Luft gekriffen, und der Konstelation der Völker, das sich Leute herauskristallisieren, nicht nicht nur Vorurteile gegenüber, Mensch, Chira, Unuim, Sragon haben, sonder sich auch wünschen das diese von der Bildfläche verschwinden, und ihre eigene Rasse als die beste Rasse hinstellen.

Rassismus und Völkerhass gab es schon bevor es diese beiden Wörter gegeben hat.

Aber all dies hat nichts mit den Verbrechen der NS - Zeit und des NS - Regimes zu tun.

Als Antwort auf: Vorovis und seine Entwicklung von Tom/Yuna am 10. Juni 2002 11:04:00:

n(t

Als Antwort auf: Vorovis und seine Entwicklung von Tom/Yuna am 10. Juni 2002 11:04:00:

Also Tom, von dir sowas zu hören finde ich nun echt enttäuschend. Ich habe erst letzens einen ausgesprochen guten Film über die Nazizeit gesehen (Der Stellvertreter). Dieser Film zeigt meisterlich die grausamen Verbrechen der Nazis und es würde mir im Traum nicht einfallen daran irgendwas gut zu finden, aber mir ist auch folgendes aufgefallen:

Aus der lyrischen Perspektive sind die Nazis einfach Cool. Niemand war jemals Böser. Ihre Sprache ist rau und unsympathisch, ihre Kleidung ist militärisch und herrisch, ihre Taten sind von sinnloser Grausamkeit. Bücherverbrennungen, Militärparaden, Kinder die Heil Hitler schreien.

Jeder, der sich nicht bei diesem wirklich grandiosen Bösewicht bedient ist selber schuld. Gerade die Wörter sind doch einfach treffend und fett.
Kommt schon Leute...wollt ihr euch wirklich in die Reihe der Deppen stellen, die noch immer wortlos Prügel und Züchtigung aus längst vergangenen Zeiten akzeptieren?

Mel

Als Antwort auf: Vorovis und seine Entwicklung von Tom/Yuna am 10. Juni 2002 11:04:00:

Müssen solche Formulierungen wie Herrenrasse, totale Vernichtung, Rassenvermischung, etc... denn wirklich sein?

Dann nenne andere Worte für dieselbe Bedeutung.

Gruß,
Thomas

Als Antwort auf: Vorovis und seine Entwicklung von Tom/Yuna am 10. Juni 2002 11:04:00:

Hi Leute,
ich möchte mich mal zur Sprache in Vorovis äussern, denn ich bin damit nicht einverstanden.
Müssen solche Formulierungen wie Herrenrasse, totale Vernichtung, Rassenvermischung, etc... denn wirklich sein?
Es würde schon einige Male Diskussionen um Ähnlichkeiten zu NS-Terminologien geführt - und bisher habe ich keine solchen gesehen. Doch in letzter Zeit gefällt mir die Sprache nicht mehr, die da gesprochen wird. Ich behaupte mit Sicherheit nicht, dass irgendjemand der diese Wörter im Spiel verwendet etwas mit dem Gedankengut zu tun hat. Nur muss ich sagen, dass ich finde, man kann die vorovisianischen Abläufe auch mit anderen Worten ausdrücken.
Der Ton macht die Musik. Dass gerade ich das sage mag eine Ironie sein, aber meiner Meinung läuft da was schief in der Sprache.
Gruss
Tom/Yuna

Hast ja recht Tom, die Ausdrücke sind ganz offensichtlich aus dem Sprachschatz des dritten Reichs gegriffen. Aber wenn man sich jede andere totalitäre Diktatur anschaut, mit ihren Reden mit ihrem - dem Staatsprogramm angepassten- wortschatz(z.B. Erzeugungsschlacht= Ernte, im 3.reich), dann findet man auch dort die selben Begriffe, nur in anderen Sprachen. Daher ist es am einfachsten sich ein paar Wörter zu bedienen, um eine rassistische Gesellschaft darzustellen(also insbesondere bei den Reden, eigentlich braucht man ja hauptsächlich da diese Schlagwörter).
Wenn jmd von euch polit. korrektere Ausdrücke für diese übernommenen wörter einfallen, dann raus damit. Das Problem ist, es sollten Schlagwörter sein, weil man ja gerade die in Reden usw. braucht. Wir sind halt einfach zu unkreativ im neue-Wörter-einfallen-lassen.
VOR soll ja kein drittes Reich sein, aber es ist eine Diktatur, und da auch das dritte Reich eine Diktatur war gibt es da parallelen. Und gerade der Rassenhass zeichnet halt die Gesellschaft in VOR aus. Und Detori is wohl der größte Rassenhasser von allen.

Nur zum Vorbeugen =) : 1.Ich bin kein rechter 2.ich war schon auf Gegen-rechts demos 3.Ich hab Schulterlange Haare ;) 4.Diktaturen sind wohl die schlechteste Staatsform die man sich heute vorstellen kann

Verbesserungsvorschläge bzgl. Schlagwörter(um NS-Ähnlichkeiten zu vermeiden) sind äußerst willkommen

mfg
benni aka
Propagandaprokurator Selim Chianjin

Als Antwort auf: Vorovis und seine Entwicklung von Tom/Yuna am 10. Juni 2002 11:04:00:

Der Unterschied zwischen Rassismus und Sklaverei ist auch nicht sehr groß. Für uns scheint die NS-Zeit mit ihren rassistischen Auswüchsen zwar das barbarischste, die Negersklaven vor zweihundert Jahren sahen das aber vielleicht ein wenig anders. Ich kann auch keinen moralischen Unterschied erkennen, ob jemand radikal gegen eine Minderheit vorgeht oder Frauen schändet. Letzteres wird hier im Spiel auch keiner verbieten. Ob die Inquisition Hexenverbrennungen veranstaltet, die Revolution Leute auf Verdacht aufs Schafott schickt oder das Naziregime Juden vergast, wer mag da eine moralische Abwägung treffen. Als sechstausend Sklaven nach dem Spartakusaufstande der Via Appia entlang gekreuzigtigt wurden, haben die nicht weniger gelitten als die Juden in der Gaszelle. Trotzdem wäre ein szenario wie dieses im Spiel von jedem toleriert worden. Franzes Herrenrasse wird dagegen kritisiert, obwohl er im Moment noch weniger Figuren auf dem Gewissen hat als der Falke.
Intellektuelle verstehen es, den Naziterror als den schlimmsten der Weltgeschichte hinzustellen, obwohl der Kommunismus laut seines Schwarzbuch in 40 Jahren nicht weniger Opfer gefordert hat. Eine kommunistische Spielstadt wäre jedoch keines Anstoßes würdig. Aber tot ist tot und Leid ist Leid. Ein Massenmörder wird nicht dadurch zu einem besseren Menschen, daß er weniger Leute unter die Erde gebracht hat als sein Kollege.

Trotzdem gibt es einen Unterschied zwischen der spielerischen Hetzpropaganda und dem Ausspielen von Plünderungen und Morden. Letztere sind im Kontext normaler Menschen nicht akzeptiert, Rassismus latent aber schon. Zwar jetzt nicht, daß man dem Ausländer gleich den Schädel einschlägt, aber ausweisen sollte man ihn laut mancher normalen Bürger schon. Wenn es einen Grund zum Anstoß an Franz seiner Spielweise gibt, dann nicht den, daß die Methoden seiner Spielfiguren anrüchig sind, das sind die der Piraten und Mafiosi auch. Die Gefahr besteht nur darin, daß Franz durch argumentativ überzeugende Spielweise daß er in jedem Menschen latent vorhandene Vorurteile gegenüber Fremden weckt und in Rechtsextremisus kanalysiert. Das ist bei ihm jedoch nicht zu erwarten, denn er gebraucht eigentlich nur plumpe Parolen, mit denen er die Chrestonimspielerschaft sicher eher gegen sich selbst aufhetzt als gegen Fremde. Ich denke, das macht er absichtlich so. Er will nur provozieren. Außerdem ist ja klar, daß seine Chars die Bösen sind. Damit ist auch die moralische Wertung deren Handlungen klar. Ich finde nicht, daß seine Spielweise Anlass zur Sorge gibt.

René (ein mächtig böser Pirat)

Als Antwort auf: Vorovis und seine Entwicklung von Tom/Yuna am 10. Juni 2002 11:04:00:

Leute, lasst doch die Sprache in Vorovis, wie sie ist. Es passt doch ins Bild und es ist ein Spiel. Himmel. Immer diese Tabuisierung von "brisanten Themen"... Lest alle mal "Adolf, die Nazisau"´von Walter Moers. Man kann auch drüber lachen. ich gebe Mel völlig recht! Man kann damit "spielen", muss es aber deswegen nicht gut finden. Und bessere Bildsprachen und perfidere Terminologie wird man kaum noch finden können. Da waren - das muss man trotz aller Abscheu sagen - unsere Altvorderen einfach wirklich Könner - oder auf chr-slang: tighte Niggas (wobei sie das sicher nicht hätten hören wollen). Also: Lasst den Friedmann in der Tasche und die Kirche im Dorf und weiter so....